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**ligabue82** · 26-04-2023, 07:56

Ho aggiornato il mio foglio di calcolo e il 4.5kw e il 6 si ammortizzano nello stesso tempo

Se autoconsumi la stessa quantità di energia ok, ma se con l'impianto da 6 kWp sei troppo "abbondante" (cioè consumi annualmente meno energia di quella prodotta), è abbastanza logico che il tempo di rientro aumenta in quanto avrai delle eccedenze che avranno un rimborso economico inferiore rispetto ai kWh scambiati (naturalmente parliamo di regime commerciale SSP).

ci sono i LUXOR SOLAR ECO LINE HALF CELL M120
sono sui 350w e hanno dimensioni 1684 mm x 1002 mm x 35 mm

Dovrebbero esserci anche i Viessmann M400WG.
In generale, se non si hanno problemi di spazio o ancoraggio, la soluzione migliore sarebbe quella di effettuare Revamping con pannelli di ultima generazione, dato che le vecchie potenze e le vecchie misure stanno uscendo pian piano fuori produzione (o in proporzione costano molto di più...).

In ogni caso, anche a mio parere, è assolutamente inutile pensare di prendere il modulo FTV che abbia le caratteristiche migliori sul mercato spendendo di più...
Ad oggi, gli impianti installati nel 2005-2008 funzionano perfettamente con moduli generici. La differenza la fa la casa madre, che se ancora presente sul mercato è sintomo di affidabilità e assistenza post-vendita...
Personalmente, sono dell'opinione, in questo particolare campo tecnologico, di spendere il meno possibile per i moduli FTV (che naturalmente non devono comunque essere ciofeche) e considerare invece altri aspetti, come l'inverter (lì sì che bisogna fare attenzione) e la ditta installatrice.

Saluti

**nama** · 26-04-2023, 08:30

il Viessmann che citi è largo 1140 però, naturalmente se "rewampo" e ho due file di pannelli da 8 di 250 per esempio , ci entrano benissimo al loro posto , 5 per fila di quei 400W riducendo tanto spazio

**Another** · 26-04-2023, 12:29

oggi ho parlato con una ditta chiedendo preventivo e dando come esempio di pannelli di mio interesse i FuturaSun, si è quasi scandalizzato dicendo che lui non li consiglia assolutamente e non li monta, mentre ritiene MeyerBurger a livello di SunPower

mi proporrebbe Hyundai HiE VG come qualità costruttiva, anche se secondo me hanno un degrado prestazioni un po' altino
si informa per Trina Vertex S+

**kaladiluna** · 26-04-2023, 13:19

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

[...] della stessa misura (al massimo due-tre cm più grandi)... è possibile, oppure moduli di questa misura non esistono più ?

tempo fa avevo selezionato i moduli per il mio nuovo impianto e le dimensioni erano il parametro più importante per la scelta. Mi è stato di grande aiuto il sito photovoltaic4all.de che permette di impostare le dimensioni in mm nei filtri di ricerca (Modul Breite, Modul Länge).

**sovking** · 26-04-2023, 13:41

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Dovrebbero esserci anche i Viessmann M400WG.

Sono 14cm piu larghi, su una fila di 7 pannelli sono diventano circa 1m: quindi di fatto ne metti 6 dove prima erano 7 o 5 dove erano 6 pannelli...A spanne sul mio impianto salvaguardarderebbero il lato lungo e anzichè avere installati 22 pannelli, dovrei calare a 18-19 pannelli corrispondenti a 7.2-7.6kWp contro i 5,94 attuali, ossia almeno il 21% in più oltre al recupero della perdita di efficienza (in 8 anni, facciamo un 8-10%). Se i conti non sono sbagliati, un miglioramento del 30% inizierebbe ad essere interessante. In alternativa si può aspettare un altro decennio e sperare in un salto tecnologico che porti l'efficienza verso il 27-30%, che sommata al recupero delle prestazioni vorrebbe raddoppiare la produzione.

Sono d'accordo che cercare la stessa misura potrebbe non valere la pena economicamente, se si riesce a trovare almeno la lunghezza o larghezza simile oppure a sfruttare i giusti multipli, potrebbe essere un buon compromesso. Una misura completamente nuova, vuol dire rimettere mano alla struttura di alluminio, potrebbe essere un bel costo, tra materiale e manodopera.

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Personalmente, sono dell'opinione, in questo particolare campo tecnologico, di spendere il meno possibile per i moduli FTV (che naturalmente non devono comunque essere ciofeche) e considerare invece altri aspetti, come l'inverter (lì sì che bisogna fare attenzione) e la ditta installatrice.

Sono abbastanza d'accordo sullo spendere il meno possibile per i moduli (i pannelli a basso coefficiente di temperatura mi sono sempre piacuti, ma costano di più).
Hai pienamente ragione anche sugli inverter, che sono più suscettibili di guasti, carenza di assistenza, e anche un po' di mancanza di standardizzazione nel caso degli ibridi.

**Another** · 26-04-2023, 16:26

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

oggi ho parlato con una ditta chiedendo preventivo e dando come esempio di pannelli di mio interesse i FuturaSun, si è quasi scandalizzato dicendo che lui non li consiglia assolutamente e non li monta, mentre ritiene MeyerBurger a livello di SunPower

mi proporrebbe Hyundai HiE VG come qualità costruttiva, anche se secondo me hanno un degrado prestazioni un po' altino
si informa per Trina Vertex S+

preventivo per 12 pannelli con ottimizzatori, inverter SE da 4kW, iva inclusa chiavi in mano
Trina modello Vertex-S+ = 9.600
Hyundai modello HiE-S415VG = 9800
Meyer Burger da 390 W = 11.200

in realtà gli Hyundai sembrano come datasheet 1 gradino sotto ai Trina e 2 sotto ai MB

un'altra ditta mi ha fatto 'na capa tanta sul come avrei potuto aggiungere 4moduli all'attuale 6,5 e portarlo a 8,1 e poi investire su accumulo

**alexsky** · 26-04-2023, 16:33

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

preventivo per 12 pannelli con ottimizzatori, inverter SE da 4kW, iva inclusa chiavi in mano
Trina modello Vertex-S+ = 9.600
Hyundai modello HiE-S415VG = 9800
Meyer Burger da 390 W = 11.200

in realtà gli Hyundai sembrano come datasheet 1 gradino sotto ai Trina e 2 sotto ai MB

a mio avviso sono prezzi eccessivi per un 4 kw

**sovking** · 26-04-2023, 16:41

Considerata la dimensione di 4kW sceglierei i Trinasolar che non mi sembrano male. I 1600 Euro in più per i MB mi sembrano difficili da giustificare nella vita dell'impianto... pensa se poi per evento avverso durano meno dei fatidici 30anni.

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

un'altra ditta mi ha fatto 'na capa tanta sul come avrei potuto aggiungere 4moduli all'attuale 6,5 e portarlo a 8,1 e poi investire su accumulo

Comprensibile, su accumulo hanno un buon margine e poca manodopera.

**matador0975** · 26-04-2023, 17:15

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

preventivo per 12 pannelli con ottimizzatori, inverter SE da 4kW, iva inclusa chiavi in mano
Trina modello Vertex-S+ = 9.600
Hyundai modello HiE-S415VG = 9800
Meyer Burger da 390 W = 11.200

in realtà gli Hyundai sembrano come datasheet 1 gradino sotto ai Trina e 2 sotto ai MB

un'altra ditta mi ha fatto 'na capa tanta sul come avrei potuto aggiungere 4moduli all'attuale 6,5 e portarlo a 8,1 e poi investire su accumulo

Prezzi folli.

**Lich** · 26-04-2023, 18:50

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Se autoconsumi la stessa quantità di energia ok, ma se con l'impianto da 6 kWp sei troppo "abbondante" (cioè consumi annualmente meno energia di quella prodotta), è abbastanza logico che il tempo di rientro aumenta in quanto avrai delle eccedenze che avranno un rimborso economico inferiore rispetto ai kWh scambiati (naturalmente parliamo di regime commerciale SSP).

Io ho tenuto la stessa quota di autoconsumo nelle proiezioni. Si ammortizzano negli stessi anni perché i 6kw li porterei a casa a 1700€/kw, i 4.5 a 2000€ (ho considerato che dato che mi fanno 10500€ per i 6 sicuramente non faranno meno di 9000€ per i 4.5, se va bene).
Se avessi i 4.5 a 1700€ si rientra in molto meno

**Another** · 26-04-2023, 18:56

scusate forse dovevo essere più evidente, ho scritto inverter da 4 ma 12 pannelli, a parte MB gli altri sono 5 kWp

Trina modello Vertex-S+ = 9.600 -> 4,98 kWp -> 1926 E/kWp
Hyundai modello HiE-S415VG = 9800 -> 4,98 kWp -> 1968 E/kWp
Meyer Burger da 390 W = 11.200 -> 4,68 kWp -> 2393 E/kWp

ultima proposta, EGING PV mai sentiti?

Star Pro EG-430NT54-HLV N-type, produzione a 25 anni 89.4% rend 425 = 21,7% ma garanzia 12 anni

**Lich** · 26-04-2023, 20:05

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusate forse dovevo essere più evidente, ho scritto inverter da 4 ma 12 pannelli, a parte MB gli altri sono 5 kWp

Trina modello Vertex-S+ = 9.600 -> 4,98 kWp -> 1926 E/kWp
Hyundai modello HiE-S415VG = 9800 -> 4,98 kWp -> 1968 E/kWp
Meyer Burger da 390 W = 11.200 -> 4,68 kWp -> 2393 E/kWp

ultima proposta, EGING PV mai sentiti?

Star Pro EG-430NT54-HLV N-type, produzione a 25 anni 89.4% rend 425 = 21,7% ma garanzia 12 anni

Se guardi qualche messaggio mio me li hanno proposti anche a me.. ma sono dei 410w m 54, 84% di rendimento a 25 anni..

**Peace and Love** · 26-04-2023, 20:24

Cacchio che prezzi stà ditta EGING PV... https://www.puntoenergiashop.it/it/s...-impianto.html . .mazza oh.

**renatomeloni** · 26-04-2023, 21:17

Ciao a tutti...

Questi vendono 11 moduli FV da 450Wp (5kWp totali) e inverter Fotovoltaico INVT Monofase Ibrido Cei 0-21 On-Grid/Off-Grid 5kW con Schermo LCD inclusi TA, WiFi e Cavi a 3200€+iva 10% inclusa spedizione.
Pareri?

**Another** · 26-04-2023, 22:55

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Cacchio che prezzi stà ditta EGING PV... https://www.puntoenergiashop.it/it/s...-impianto.html . .mazza oh.

Lich però gli M54 sono standard 84.8% mentre quelli cui mi riferisco io NT54 dichiarano 89.4% anche se il grafico è fatto veramente male, il numero scritto è quello...

**Peace and Love** · 27-04-2023, 08:12

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...

Questi vendono 11 moduli FV da 450Wp (5kWp totali) e inverter Fotovoltaico INVT Monofase Ibrido Cei 0-21 On-Grid/Off-Grid 5kW con Schermo LCD inclusi TA, WiFi e Cavi a 3200€+iva 10% inclusa spedizione.
Pareri?

Grazie,bel sito.Per registrati devi fornire PI?Se si il prezzo è GIUSTO e la qualità cè,altrimenti ..non mi pronuncio/non sò.PS mi par di notare ribassi notevoli sui prezzi.È solo una mia impressione?

**alexsky** · 27-04-2023, 08:25

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Grazie,bel sito.Per registrati devi fornire PI?Se si il prezzo è GIUSTO e la qualità cè,altrimenti ..non mi pronuncio/non sò.PS mi par di notare ribassi notevoli sui prezzi.È solo una mia impressione?

gli installatori triplicano i prezzi

il superbonus è stata una vera peste

**alexsky** · 27-04-2023, 08:30

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Lich però gli M54 sono standard 84.8% mentre quelli cui mi riferisco io NT54 dichiarano 89.4% anche se il grafico è fatto veramente male, il numero scritto è quello...

anche i maysun danno l'85.5%
https://www.solarpanel-ms.com/portfo...n-cornice-nera

**ligabue82** · 27-04-2023, 09:16

PS mi par di notare ribassi notevoli sui prezzi.È solo una mia impressione?

Confermo: sono in leggero calo...

gli installatori triplicano i prezzi
il superbonus è stata una vera peste

Confermo anche questo, soprattutto è calata la qualità delle installazioni, causa eccessiva fretta...

anche i maysun danno l'85.5%
https://www.solarpanel-ms.com/portfo...n-cornice-nera

Continuo a sostenere, per esperienza diretta, che quei dati lasciano il tempo che trovano...
Ho degli impianti installati nel 2007 che nel 2022 hanno prodotto più del 2012. Vale maggiormente qualche giorno di sole in più all'anno che le caratteristiche di decadimento dichiarate dai produttori...

Saluti

**nama** · 27-04-2023, 10:03

Concordo con Ligabue, è stato scritto tante volte che il calo prestazionale è impossibile da vedere perchè le variazioni meteo sono maggiori , ho 2 impianti dal 2010 e 2011 , il calo prestazionale non si vede , naturale che poi mettendo pannelli nuovi produrrai di più , queste pseudo garanzie sulle prestazioni e sul fatto che dopo 20 anni te li cambino in garanzia lasciano il tempo che trovano, dopo 15 anni se uno ha da investire , cambia i pannelli che naturalmente avranno avuto un degrado prestazionale ma non quantificabile a priori , oltretutto nel 2009-10 ci sono state anche mandate di pannelli difettose con problemi riportati anche in questo forum, ma ora credo che i pannelli e le celle siano talmente standardizzati che prestazioni e durata si equivalgono, anche perchè le celle le producono in pochi .... ho sempre scritto di spendere il meno possibile nei pannelli

Domanda a Ligabue sui connettori MC4 , fino a qualche anno fà la corrente di un pannello era entro i 10A , normalmente 8-9A , adesso tanti pannelli hanno correnti nominali di 13 e oltre , non è che nei prossimi anni il punto critico saranno le giunzioni MC4 soprattutto quelle crimpate sul tetto , non quelle del pannello crimpate in fabbrica ?!
Poi una IMP di 13A vuol dire che in casi di cloudedge supera anche i 15A

**Another** · 27-04-2023, 10:58

per la maggior parte delle persone che preferiscono un chiavi in mano bisogna scegliere limitatamente, non tutte le ditte sono disposte a montare pannelli che non conoscono, già in alcuni preventivi sto chiedendo 2-3 pannelli alternativi a quelli che offrono loro, non è facile

io se ne ho la possibilità spendo anche qualche centinaio (non migliaio) di euro in più per un prodotto che reputo mi dia più fiducia, in questo campo ci sono così tante variabili che uno cerca di fare il possibile, ad esempio la qualità dell'installazione per i clienti come me è imperscrutabile a priori, inutile dire 'cerca una ditta che lavori bene' ma come diavolo fai a saperlo se lavora bene? o te la consiglia qualcuno oppure vai al buio

sulle correnti invece, per l'accoppiamento con ottimizzatori, una ditta che deve preventivarmi mi ha detto di non preoccuparmi che la Isc non arriva mai al valore dichiarato perchè non ci sono le condizioni ambientali: inclinazione, azimut, ecc. chiedo agli esperti se è vero questo ragionamento

**nama** · 27-04-2023, 12:16

Le ditte non è che non montano i pannelli che non conoscno (sono tutti uguali) è che forniscono quelli che trovano o dove hanno maggior margine..... non ho bisogno di fare impianto, ma se qualcuno lo deve fare perchè non sente Tecnomat come materiali e poi contatta qualche installatore che hanno in lista e vede cosa viene fuori, penso che si possa fare anche sui vari negozi online linkati, tipo puntoenergia , solarenergypoint, etc quasi sicuramente offrono progetto e schema e forse anche installazione

**matador0975** · 27-04-2023, 19:12

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Le ditte non è che non montano i pannelli che non conoscno (sono tutti uguali) è che forniscono quelli che trovano o dove hanno maggior margine..... non ho bisogno di fare impianto, ma se qualcuno lo deve fare perchè non sente Tecnomat come materiali e poi contatta qualche installatore che hanno in lista e vede cosa viene fuori, penso che si possa fare anche sui vari negozi online linkati, tipo puntoenergia , solarenergypoint, etc quasi sicuramente offrono progetto e schema e forse anche installazione

Non capisco perché un installatore dovrebbe pagare i materiali più di quanto li paghi il committente.
intendo dire che se un privato paga un pannello 100, un installlatore lo paga 80.
banalmente perché risparmia sulle spedizioni.
chiaramente l'installatore deve mettere in preventivo il fatto che ci possono essere problemi sui materiali ... se i materiali del committente hanno problemi se li prende tutti lui il mal di pancia.
secondo me non conviene come scelta

**alexsky** · 27-04-2023, 19:19

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Confermo anche questo, soprattutto è calata la qualità delle installazioni, causa eccessiva fretta...

Saluti

infatti oltre ai prezzi alti la qualità è scesa enormemente e questa è una peste per il settore

**alexsky** · 27-04-2023, 20:33

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non capisco perché un installatore dovrebbe pagare i materiali più di quanto li paghi il committente.
intendo dire che se un privato paga un pannello 100, un installlatore lo paga 80.
banalmente perché risparmia sulle spedizioni.
chiaramente l'installatore deve mettere in preventivo il fatto che ci possono essere problemi sui materiali ... se i materiali del committente hanno problemi se li prende tutti lui il mal di pancia.
secondo me non conviene come scelta

ma metti di rifornirti da un distributore di zona anche pagare il 20% in più si parla di prezzi esigui rispetto a quanto poi le ditte fanno pagare all'utente finale
i ricarichi attualmente sono ESAGERATI

4KW a 10000€ ?
ma ci rendiamo conto che con 3500€ ti prendi tutti materiali per farlo ?

**matador0975** · 27-04-2023, 21:40

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ma metti di rifornirti da un distributore di zona anche pagare il 20% in più si parla di prezzi esigui rispetto a quanto poi le ditte fanno pagare all'utente finale
i ricarichi attualmente sono ESAGERATI

4KW a 10000€ ?
ma ci rendiamo conto che con 3500€ ti prendi tutti materiali per farlo ?

No ma aspetta. Non dico che i prezzi di adesso non siano gonfiati.
dico che se io installatore vendo 4kw a 10keuro e pago i materiali 3keuro (mentre tu li paghi 3.5keuro) guadagnandoci 7keuro ... per quale motivo se tu comorassi i materiali a 3.5k non dovrei chiederti 7keuro per l'installazione?
visto che ho tanto lavoro installo prima chi mi paga 10k.
ps: i prezzi stanno scendendo. Mi stavo informando per la mia famiglia e mi hanno dato 2 mesi come tempo di installazione ... l'anno scorso erano 6 mesi... sta finendo la bolla ...

**Another** · 27-04-2023, 22:25

mah io i prezzi in discesa non li ho ancora visti, ho una forbice per un 5kWp che va tra una richiesta assurda per Maxeon 3 da 2950 E/Kwp a 1680 E/Kwp per dei Risen, questi come estremi

Per i Trina Vertex S+ stiamo per ora tra i 1928 e i 2078 E / kWp, altre soluzioni stanno tra i 2200 e i 2500 Euro, mica poco, per pannelli sia buoni che medi.

**alexsky** · 28-04-2023, 07:33

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

No ma aspetta. Non dico che i prezzi di adesso non siano gonfiati.
dico che se io installatore vendo 4kw a 10keuro e pago i materiali 3keuro (mentre tu li paghi 3.5keuro) guadagnandoci 7keuro ... per quale motivo se tu comorassi i materiali a 3.5k non dovrei chiederti 7keuro per l'installazione?
visto che ho tanto lavoro installo prima chi mi paga 10k.
ps: i prezzi stanno scendendo. Mi stavo informando per la mia famiglia e mi hanno dato 2 mesi come tempo di installazione ... l'anno scorso erano 6 mesi... sta finendo la bolla ...

non puoi giustificare 7k euro di installazione per massimo 2 gg di lavoro, qualsiasi persona non ti pagherebbe
puoi invece giustificarli per un lavoro a corpo chiavi in mano, meglio ancora con una batteria

**alexsky** · 28-04-2023, 07:36

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mah io i prezzi in discesa non li ho ancora visti, ho una forbice per un 5kWp che va tra una richiesta assurda per Maxeon 3 da 2950 E/Kwp a 1680 E/Kwp per dei Risen, questi come estremi

Per i Trina Vertex S+ stiamo per ora tra i 1928 e i 2078 E / kWp, altre soluzioni stanno tra i 2200 e i 2500 Euro, mica poco, per pannelli sia buoni che medi.

siamo OLTRE l'inflazione di questi anni, sono prezzi non sostenibili soprattutto con l'energia in discesa

**Lich** · 28-04-2023, 11:50

Altro preventivo:
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11.500 chiavi in mano

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