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**athxp** · 11-09-2023, 19:02

basta leggere bene le coperture. nel mio caso, come ho già scritto più volte è di 10000€ max con scoperto di 500€. fino a tale cifra "si presume" che paghino...materiale e/o lavoro che sia relativo al fotovoltaico.

per lo smaltimento si paga già il contributo RAE quando acquisti il nuovo...e serve proprio per lo smaltimento.

**nama** · 11-09-2023, 19:06

Nel domestico lo smaltimento dei pannelli lo puoi fare all'isola ecologica ....

**rrrmori53** · 11-09-2023, 19:39

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

lo puoi fare all'isola ecologica ....

E inquina meno di un vecchio frigorifero

**sovking** · 11-09-2023, 20:23

Anzi, le componenti nobili valgono qualcosa...

**stufodellenel** · 13-09-2023, 14:18

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Nel domestico lo smaltimento dei pannelli lo puoi fare all'isola ecologica ....

Dipende...
Per esempio qui da me, se porti un pannello sandwich non te lo ritirano intero. Ti chiedono di separare la lamiere dal poliuretano.
Non mi è mai capitato di smaltire un modulo fotovoltaico ma non vorrei che chiedessero di separarlo nei sui componenti, vetro alluminio e il resto

**athxp** · 13-09-2023, 19:00

se ti fanno fare quello, tanto vale che poi ti rivendi te i vari metali ai ferrirotti LOL

**Marco.mb** · 13-09-2023, 19:07

https://europa.today.it/economia/inv...283.1682769358

Magazzini stracolmi

Il risultato di questi investimenti, secondo un'altra lettera aperta sottoscritta da più di 40 aziende solari europee, tra cui la società svizzera Meyer Burger e il produttore tedesco di fotovoltaico Heckert Solar, è che adesso nei magazzini europei c'è un eccesso di pannelli solari cinesi, sufficienti a coprire il doppio della domanda annua complessiva dell'Europa. Pechino, in sostanza, sta agendo per consolidare la sua posizione di dominio sul mercato dei pannelli solari. E mantenere più a lungo possibile la dipendenza dell'Ue dai suoi prodotti (che, già oggi, rappresentano più del 75% del totale dei pannelli importati).

**ligabue82** · 14-09-2023, 10:05

Per esempio qui da me, se porti un pannello sandwich non te lo ritirano intero. Ti chiedono di separare la lamiere dal poliuretano.

Reputo sia una forzatura...
Qui da me all'inizio le isole ecologiche non volevano accettare i moduli FTV domestici.
Poi con carte alla mano e tanta pazienza, ho fatto veder loro la legge e hanno cominciato ad accettare i moduli (gratis).

tanto vale che poi ti rivendi te i vari metali ai ferrirotti LOL

Infatti...

Magazzini stracolmi

Già successo qualche anno fa... E' il mercato... Niente di più...

Saluti

**Peace and Love** · 15-09-2023, 11:16

Qualcuno vi ha fatto storie per applicare l IVA al 10% sui materiali per lavori in economia...Non credo ci siano problemi per il venditore,almeno a me non risulta che deve esserci anche la messa in opera... https://www.impresafutura.it/autocer...i-fotovoltaici ... Non credo che profili/barre possoano essere definiti semilavorati ... https://www.fiscalitadellenergia.it/...-fotovoltaici/. .. https://www.ecnews.it/wp-content/upl...-iva-al-10.pdf

**DeltaMj** · 16-09-2023, 10:13

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Oltre alle ore di lavoro che vediamo ci sono anche quelle che non vediamo.
Non si tratta solo dei due operai per tot ore.

Il tempo per fare i preventivi ai numerosi clienti che li chiedono
il costo dell’impiegato che fa i preventivi
il costo dell’ufficio (affitto, utenze) ,
il tempo dedicato a fatturare,
il costo del magazzino in cui tieni il materiale,
il mezzo con cui gli operai vanno a consegnare
il tempo per la parte burocratica (enel, gse, Gaudì ecc.)
stipendi, contributi e accantonamento TFR dei dipendenti.

Se un imprenditore non sa spalmare bene questi costi sulle ore di lavoro, rischia di chiudere.

Hai ragione, ma resta il fatto che in giro ci sono ditte che hanno prezzi folli e se li applicano vuol dire che qualcuno abbocca.
Esempio; nella necessità di sostituire la pompa di calore (anche qui si sarebbe da scrivere...) ho chiesto a due ditte a quanto vendono un 3kwh per un eventuale ampliamento del mio impianto.
Risultato? dagli 8.500 a 11.000 euro. Qui in Friuli c'è il 40% del fondo regionale, hai il 50% di detrazione in 10 anni, i materiali sono aumentati di costo, dicono .. (tutte balle), quindi si specula alla grande. Certo alla fine il costo e basso, ma i soldini gli intascano loro.

**rrrmori53** · 16-09-2023, 11:02

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

. Non credo che profili/barre possoano essere definiti semilavorati ... https://www.fiscalitadellenergia.it/...-fotovoltaici/. .. https://www.ecnews.it/wp-content/upl...-iva-al-10.pdf

mica vero........................... basta che qualcuno ci abbia fatto un foro o un taglio a misura che diventa semilavorato
Per barre si intendono barre da 6 metri come da ferriera e senza nessuna finitura

Nel magazzino qui vicino basta farsi tagliare la barra in 2 e il prezzo sale del 50%, per la lavorazione
Con tanto di cartello all'entrata, a scanso di equivoci

**Peace and Love** · 16-09-2023, 19:35

Io la merce la compro intera non tagliata,nel 2009 sia i profili che anche le viti le comprai con il 10%.Semi lavorato significa che deve essere ancora lavorato per adempiere il suo uso finale ,tipo il cemento.Sò che esiste una tabella con propio specificati tutti i materiali o almeno c era nel 2009,ma non la trovo più e mi son rotto i c.... con tutta stà burocrazia.

**fedonis** · 16-09-2023, 20:46

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Risultato? dagli 8.500 a 11.000 euro. Qui in Friuli c'ÃƒÂ¨ il 40% del fondo regionale, hai il 50% di detrazione in 10 anni, i materiali sono aumentati di costo, dicono .. (tutte balle), quindi si specula alla grande. Certo alla fine il costo e basso, ma i soldini gli intascano loro.

Ti rimborsano il 40% della spesa effettuata e tu scarichi il restante, quello che di fatto hai tirato fuori. Che vuole dire che: stante una spesa di 10000 euri, ti rimborsano 4000. Tu potrai scaricare i 6000 restanti al 50%. Non te ne avere a male per la precisazione, ma da come avevi scritto non si comprendeva bene. Qualcuno pensera' che su una spesa di 10000 ti intaschi il 40% per poi scaricare 10.000 al 50%. Non e' cosi ovviamente. Se uno vuole scaricare l'intera cifra, non puo' accedere al contributo, altrimenti viene denunciato per truffa. In sintesi il contributo regionale a fondo perduto ( non si deve restituire) serve a non fare impegnare al committente tutta la cifra (versano, almeno dicono, la somma entro 40 giorni dalla presentazione domanda), che in alcuni casi diventa importante, in particolare se si parla anche di accumuli.

**kaladiluna** · 17-09-2023, 14:21

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

[...] nel 2009 sia i profili che anche le viti le comprai con il 10%

ulteriori chiarimenti sull’applicazione dell’aliquota iva del 10% alle cessioni di beni per la costruzione di impianti fotovoltaici (ordinanza della Corte di Cassazione del 5 maggio 2021, n. 11690)

**DeltaMj** · 17-09-2023, 21:24

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ti rimborsano il 40% della spesa effettuata e tu scarichi il restante, quello che di fatto hai tirato fuori. Che vuole dire che: stante una spesa di 10000 euri, ti rimborsano 4000. Tu potrai scaricare i 6000 restanti al 50%. Non te ne avere a male per la precisazione, ma da come avevi scritto non si comprendeva bene. Qualcuno pensera' che su una spesa di 10000 ti intaschi il 40% per poi scaricare 10.000 al 50%. Non e' cosi ovviamente. Se uno vuole scaricare l'intera cifra, non puo' accedere al contributo, altrimenti viene denunciato per truffa. In sintesi il contributo regionale a fondo perduto ( non si deve restituire) serve a non fare impegnare al committente tutta la cifra (versano, almeno dicono, la somma entro 40 giorni dalla presentazione domanda), che in alcuni casi diventa importante, in particolare se si parla anche di accumuli.

Credo che sia capibile che, se una ditta ti propone un 3 Kwh 11.000 euro, (quando il mercato attuale dice 6.000) lo fa pagare molto di più, tanto c'è il 40% ....e lo paghi comunque poco. Questo volevo dimostrare, poi onestamente mi chiedo, come uno possa pensare di scaricare una somma che non ha speso, nella fattispecie il 40% di rimborso regionale. Comunque hai fatto bene a spiegare.

**fedonis** · 18-09-2023, 15:51

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Credo che sia capibile che, se una ditta ti propone un 3 Kwh 11.000 euro, (quando il mercato attuale dice 6.000) lo fa pagare molto di piÃ¹, tanto c'Ã¨ il 40% ....e lo paghi comunque poco. Questo volevo dimostrare, poi onestamente mi chiedo, come uno possa pensare di scaricare una somma che non ha speso, nella fattispecie il 40% di rimborso regionale. Comunque hai fatto bene a spiegare.

Lo fanno lo fanno...Per questo ho spiegato. Comunque hai perfettamente ragione. Io volevo aggiungere una PW2 alla mia gia' installata. Il lavoro mi era costato nel 2020 circa 11000 euro, tra installazione (una giornata di lavoro), gateway (che veniva 1700 euro di suo) e accumulo poco piu' di 8000 euro). Ho chiesto il preventivo per un ulteriore accumulo, il gateway non serve in quanto uno gestisce fino a 10 accumuli . In sintesi, dovevano solo installare a parete una PW2 e collegarla alla vicina gia' presente con apposito cavo in dotazione per farlo diventare un accumulo unico da 27, praticamente una mezz'ora di lavoro, 4 fischer, staffa, fissaggio e cavo di connessione. Mi hanno chiesto 15.500 piu' iva che in pratica sono 17000 euro. Una follia. Tanto scarica il 40%! Lo sapete che c'e', non scarico niente perche' non la installo, mi rifiuto di farmi taglieggiare e scaricare parte del taglieggiamento sull'erario, in pratica a carico della comunita'. Senza pudore...

**rrrmori53** · 18-09-2023, 16:12

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

. Mi hanno chiesto 15.500 piu' iva che in pratica sono 17000 euro. Una follia. Tanto scarica il 40%! Lo sapete che c'e', non scarico niente perche' non la installo, mi rifiuto di farmi taglieggiare e scaricare parte del taglieggiamento sull'erario, in pratica a carico della comunita'. Senza pudore...

Io per quello ho installato OffGrid...................... per non subire...
E ho speso la meta................

**fedonis** · 18-09-2023, 16:18

Si , ti ho letto nel topic dedicato. Io ho installato Tesla nel 2020 e volevo aggiungere la seconda. La questione e' andata a finire come hai letto sopra. Devo vedere se posso aggiungere qualche accumulo tipo i tuoi ma non vorrei complicare troppo impianto, sopratutto non vorrei fare casino con Tesla, insomma, esser sicuro che convivano bene.

**rrrmori53** · 18-09-2023, 16:28

Sicuro che nessuno produca un "compatibile"??

**fedonis** · 18-09-2023, 16:44

Non saprei proprio, tesla e' abbastanza chiusa, ma magari in cina. Il bello della fiera, e' che in germania su ebay un venditore me la spedisce a prezzo normale (attorno 7000 euro) , ma non saprei a chi farla installare. Tesla vuole un installatore certificato e ovviamente non vengono ad installare un prodotto venduto da altri.Sia mai..

**rrrmori53** · 18-09-2023, 17:52

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Tesla vuole un installatore certificato e ovviamente non vengono ad installare un prodotto venduto da altri.Sia mai..

Secondo me è un errore installare prodotti cosi............................ fa parte del mio dna essere ostico nei confronti dei monopoli, di tutti i generi eh!!!

Se avevi installato un inverter ABB o simili spendevi forse meno, non importa, ma un mondo pieno di liberta a disposizione
Io fossi in venderei tutto tranne i pannelli prima che la massa dei "simpatizzanti" si accorga dell'errore
Io la penso cosi....................... che vuoi farci

**kaladiluna** · 18-09-2023, 18:13

nel mio caso non era 40% ma 110% e il materiale lo avevo già acquistato tutto io: 30 kWh di batterie, 2 inverter, wallbox, 2 backup box, 13 kW di pannelli su autorimessa. Scavo e cavidotti predisposti da me, pratica e progetto a parte. Alla fine i 36 pannelli li ho dovuti montare io assieme a un nipote perché li volevo installati per bene. Stesso discorso per i collegamenti dati... elettricisti generici, che non conoscendo quel marchio di certo non se lo studiavano. Stringi stringi alla fine si trattava di fornire e tirare i cavi elettrici, fornire la componentistica e cablare 4 quadri, e timbrare una DiCo. Più o meno il lavoro di una persona in 4 giorni, con calma. Ma in questi casi non è che il preventivo sia il risultato di una conteggio analitico... Troppi semplicemente sparano ciò che pensano la controparte sia disposta a accettare! Prova ne sia che il primo mi ha chiesto oltre 22.000 Euro + IVA, allibito mostro il preventivo a un altro che scuote la testa e mi propone 15.000 e rotti. Dovendo stringere (e non pagando io) mi sono rassegnato e l'ho chiusa lì. Alla fine senza nulla chiedere mi è arrivata una fattura da 11.000+IVA, e di ciò gli do atto... ma mi è sembrato di essere al mercato del pesce.

**fedonis** · 18-09-2023, 18:43

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Secondo me ÃƒÂ¨ un errore installare prodotti cosi............................ fa parte del mio dna essere ostico nei confronti dei monopoli, di tutti i generi eh!!!

Se avevi installato un inverter ABB o simili spendevi forse meno, non importa, ma un mondo pieno di liberta a disposizione
Io fossi in venderei tutto tranne i pannelli prima che la massa dei "simpatizzanti" si accorga dell'errore
Io la penso cosi....................... che vuoi farci

Il prodotto e' validissimo e me lo tengo stretto, appena la finiscono con queste esagerazioni me la installo un altra, oppure se trovo installatore disposto a installare un accumulo non comprato da lui (deve essere messo on line con Tesla che li monitora da remoto), lo prendo in Germania. Di sicuro , seppure con il 40% a fondo perduto, non vado a comprarlo a 15500 + iva. E' un furto senza destrezza.

**alexsky** · 18-09-2023, 20:07

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Lo fanno lo fanno...Per questo ho spiegato. Comunque hai perfettamente ragione. Io volevo aggiungere una PW2 alla mia gia' installata. Il lavoro mi era costato nel 2020 circa 11000 euro, tra installazione (una giornata di lavoro), gateway (che veniva 1700 euro di suo) e accumulo poco piu' di 8000 euro). Ho chiesto il preventivo per un ulteriore accumulo, il gateway non serve in quanto uno gestisce fino a 10 accumuli . In sintesi, dovevano solo installare a parete una PW2 e collegarla alla vicina gia' presente con apposito cavo in dotazione per farlo diventare un accumulo unico da 27, praticamente una mezz'ora di lavoro, 4 fischer, staffa, fissaggio e cavo di connessione. Mi hanno chiesto 15.500 piu' iva che in pratica sono 17000 euro. Una follia. Tanto scarica il 40%! Lo sapete che c'e', non scarico niente perche' non la installo, mi rifiuto di farmi taglieggiare e scaricare parte del taglieggiamento sull'erario, in pratica a carico della comunita'. Senza pudore...

da denuncia

sarebbe ora che si iniziasse a punire questi installatori

**DeltaMj** · 18-09-2023, 20:16

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Lo fanno lo fanno...Per questo ho spiegato. Comunque hai perfettamente ragione. Io volevo aggiungere una PW2 alla mia gia' installata. Il lavoro mi era costato nel 2020 circa 11000 euro, tra installazione (una giornata di lavoro), gateway (che veniva 1700 euro di suo) e accumulo poco piu' di 8000 euro). Ho chiesto il preventivo per un ulteriore accumulo, il gateway non serve in quanto uno gestisce fino a 10 accumuli . In sintesi, dovevano solo installare a parete una PW2 e collegarla alla vicina gia' presente con apposito cavo in dotazione per farlo diventare un accumulo unico da 27, praticamente una mezz'ora di lavoro, 4 fischer, staffa, fissaggio e cavo di connessione. Mi hanno chiesto 15.500 piu' iva che in pratica sono 17000 euro. Una follia. Tanto scarica il 40%! Lo sapete che c'e', non scarico niente perche' non la installo, mi rifiuto di farmi taglieggiare e scaricare parte del taglieggiamento sull'erario, in pratica a carico della comunita'. Senza pudore...

Anch'io lascio tutto com'è, rimando a tempi migliori ed installatore onesto.

**alexsky** · 19-09-2023, 06:40

comunque questa è la chiara dimostrazione che gli incentivi nella stragrande maggioranza dei casi sono dannosi

**kaladiluna** · 19-09-2023, 07:20

è un teatro dell'assurdo. Ho voluto scorrere le pagine bianche in coda al preventivo, e alla fine ho trovato questo... Succede, quando si fa un preventivo in Excel - per fare i conti al contrario partendo dal totale - e poi lo si esporta in PDF. Ai ladri di polli (generazione dei nonni), ai ladri di biciclette (generazione dei padri), si è aggiunta la categoria dei ladri di detrazioni.

**Garani** · 19-09-2023, 09:32

**alexsky** · 19-09-2023, 11:05

fosse vero sarebbe il caso di inviare una segnalazione alla regione e agli organi competenti

meglio non lasciare cadere le truffe

**kaladiluna** · 19-09-2023, 12:03

segnalare cosa? Vergognoso si, ma è tutto legittimo: libera contrattazione fra le parti. Libera volpe in libero pollaio.

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