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qualcosa, ma non me ne preoccuperei, quello che perdi lo guadagni nelle mezze stagioni ed in inverno, cioè quando ne hai più bisogno.
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FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
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Buon giorno a tutte/i
è il mio primo messaggio qui sul forum, anche se da molto sto leggendo per documentarmi.
Scrivo dalla provincia di Vr, zona nor-est.
Sto valutando l'installazione di un impianto FV 6k senza accumulo, possibilmente da installatori di zona. Installazione ordinaria casa, singola, 2 camini quindi meglio con ottimizzatori e inverter ibrido nel caso nel futuro le batterie scendessero sensibilmente.
Al momento ho raccolto preventivi da 2 aziende, soliti pannelli +o meno famosi da solaredge/viessman/Qcell + qualche sconosciuto lo stesso dicasi per gli inveter.
Nota dolente tutti i preventivioscillano tra i 10-13k + Iva cui applicare detrazioni 50%
Di fatto tranne un primo prezzo tutti abbondantemente son i 2mila a Kw.
Leggo di molti che, a parità di impianto, trovano installazioni simili tra 8k e 10k Ivati (vedi qualche messaggio precedente)
Sono mosche bianche o sono quelli i prezzi di mercato.
Ringrazio in anticipo tutti,
ogni informazione/consiglio/parere è ben accetto.
Saluti
MauwiCommenta
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Ciao, anch'io sono di Verona. Sarei curioso di sapere da chi ti sei fatto fare preventivoOriginariamente inviato da MauwiVr Visualizza il messaggioCommenta
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Ciao, sono tutti privati. Non società grosse/nazionali.tu hai qualche installatore da consigliarmi? Lo sento volentieri...
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A Verona c’è Vip Energy che fa prezzi giustiOriginariamente inviato da zandar Visualizza il messaggio12 Pannelli Viessmann 325 Half-Cell con inverter e ottimizzatori SolaredgeCommenta
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Per risparmiare qualcosa procuratevi in autonomia pannelli e inverter (eventuale batteria) e cercate installatore serio per la sola installazione. Si può andare tranquillamente sotto ai 1000 €/kWp (iva e pratiche comprese).FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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mi unisco al suggerimento appena dato, se date un'occhiata al suo e al mio post, avrete conferma che separando l'installazione dalla componentistica possiamo risparmiare anche parecchio, io ad esempio al momento sono sotto i 500 euro al kWp esclusa installazione, che sarà sui 2500-3000 euro, significa che la spesa finale si attesterà al massimo su circa 850 euro al kWpOriginariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
Con i preventivi chiavi in mano non sappiamo mai cosa paghiamo precisamente e loro contano su questo, inizialmente anche io sono partito dal kit tutto compreso, ma poi ti accorgi che il risparmio è davvero tanto, ne vale sicuramente la penaCommenta
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Grazie per le info e i consigli.
jodifede ho iniziato a leggere il tuo post, sono a pag 3. Ho visto che che molti, rrrmori53 in primis, siete riusciti nell'impresa con un notevole risparmio, ma non penso di potercela fare.
le prime considerazioni partono da una competenza tecnica pari a 0, ma zero nel vero senso della parola. Mi mancano proprio conoscenze di base del settore. Ho visto che tu in 3 pagine ha citato l'utilizzo di alcuni tool, hai postato uno schema elettrico etcc... prima che io arrivi a fare questo ho paura che avremmo a disposizione l'idrogeno domestico.
corollario di questa prima riflessione è il fattore tempo, che non ho. Certo non sono uno a cui piace fare le cose di fretta, però ripeto non avendo nessuna competenza tecnica di base non so quanti mesi o anni mi servirebbero per pensare al'impianto mettermi a selezionare i componenti, cercarli sui vari e-commerce etcc...
Certo il risparmio è notevole. Curiosità riesci comunque a detrarre il 50% ?
In ogni caso non credo di farcela.
Altro problema trovare poi una ditta in zona che fa solo installazione senza tirarmi troppe pippe e soprattutto non sentirmi dire al minimo inconveniente (una banale taratura/settaggio): è colpa di materiali che hai comprato e arrivederci e grazie....
Mi sento di dover restare con i piedi per terra... ma andrò senz'altro avanti con la lettura del tuo progetto.
Onestamente Vorrei solo trovare una ditta onesta, che guadagni, perchè è corretto cosi, il giusto. Non vorrei farmi spennare quel 20-30% cosi senza batter ciglio.
ringrazio Ryletta94, ho visto l'azienda che mi hai citato...è a 8/10 minuti da casa mia...non in periodo di Vinitaly
la contatterò in settimana.
Una cosa però credo di averla capita: 11/15k euro finiti (iva pratiche e tutto il resto) per 6kwp sono troppi giusto?
buona serata a tuttiCommenta
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Confermo. Fa prezzi discreti.Originariamente inviato da Ryletta94 Visualizza il messaggio
Ma qui sul forum ci si aiuta a rendere possibile , l impossibile!!!Commenta
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Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio più che rendere possibile l'impossibile qua siamo al miracolo .....
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credo di si, per accedere alla detrazione fiscale è fondamentale che la ditta beneficiaria del bonifico sia situata nella Comunità Europea, quindi deve fornirti IBAN europeo, io ad esempio ho acquistato in Cina ma il loro partner aziendale ha sede in Germania e il bonifico è stato emesso al beneficiario tedesco, sulla carta dovrei poterne usufruire. Devi solo inserire nella causale i dati giusti.Originariamente inviato da MauwiVr Visualizza il messaggio
Detto questo, non ti scoraggiare, anche io ero nelle tue stesse condizioni inizialmente ed è soprattutto grazie ai forumer di EA che sono riuscito a sviluppare il mio progetto, ho letto tanto per documentarmi, il tempo è sempre tiranno ma alla lunga ci si riesce, la funzione del forum è questa del resto, dare il proprio contributo, quindi....chiedi....chiedi ...chiedi
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Credo che la meta sia piu o meno la cifra che oggi serve per un lavoro simileOriginariamente inviato da MauwiVr Visualizza il messaggio
Gira per il forum e leggi e poi leggi e poi domanda e se puoi copia il copiabile
Ne uscirai soddisfattoUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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Ryletta94, ho visto l'azienda che mi hai citato...è a 8/10 minuti da casa mia...non in periodo di Vinitaly
la contatterò in settimana.
Una cosa però credo di averla capita: 11/15k euro finiti (iva pratiche e tutto il resto) per 6kwp sono troppi giusto?
buona serata a tutti[/QUOTE]
Tra 11 e 15 prendi un impianto da 6 con 10kwh di batterie ormai secondo me12 Pannelli Viessmann 325 Half-Cell con inverter e ottimizzatori SolaredgeCommenta
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Sarebbe tuttaltra cosa... anche se io preferirei 8.5 senza batteria e con i soldi sul conto...Originariamente inviato da Ryletta94 Visualizza il messaggio
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ecco i prodotti da me acquistati, compreso il costo di spedizione e IVA ovviamente:
Inverter Afore AF6K-SL e batteria con celle A-Grade da 5,12kWh, dalla Cina: 1918 euro
16 Pannelli Longi da 550Wp, dalla Spagna: 1940 circa
Strutture di sostegno per tetto a falda, dalla Polonia: 260 euro
Angolari per triangoli (fai-da-te), dall'Italia: 170 euro
volendo prendere la batteria da 10kWh (sempre dalla Cina) avrei dovuto aggiungere altre 700 euro circa, cioè circa 1.700 euro per una batteria da 10kWh.
aggiungiamo l'installazione e iter burocratico, altre 3000 euro circa
anche se mancano alcuni accessori come il cablaggio, quadro elettrico e zavorre (altre 200-330 euro?), siamo al momento sui 7.250 euro circa....c'è da meditare...
In questo periodo conviene prendere l'accumulo e inverter dalla Cina, sono i componenti che stentano ad avere i prezzi ribassati in maniera significativa in Europa, figuriamoci in Italia
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Poi non lamentiamoci in caso di problemi sull'impianto però. O meglio, prepariamoci a sborsare il cash in caso di problemi.Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
Per chi parla di batteria, dato che oggi il rientro medio dall'investimento è di 20 anni, quindi oltre la durata della garanzia della batteria, ed oltre ogni ragionamento logico. Fatevi un giro su DDay, c'è un simulatore che vi aprirà gli occhi. L'articolo è "Conviene la batteria d'accumulo per la casa?"Commenta
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Però se per un 6kW spendi 6k€ con il fai da te e 12k€ installato, con i 6000 euro risparmiati, hai margine per eventuali problemi.
Poi occorre fare alcune distinzioni, un conto è fare un off-grid con ATS, neutro a terra e materiale disparato... ed un conto è procurarsi materiale certificato CEI 0-21 e fare un impianto on-grid dove c'è una Di.Co.
Poi dipende dalle capacità economiche di ciascuno.
E non sempre, spendendo molto si ottiene una grande qualità, vedi periodo superbonus, dove a fronte di cifre elevatissime, i materiali erano giusto quelli che erano disponibili, e la qualità della lavorazione era bassissima perché le ditte avevano fretta di passare al cantiere successivo per incassare.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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Per batterie ad alta tensione o certificate cei-021 che hanno costi ancora elevati il rientro è sulla lunga durata e le batterie sono da sostituire , per il fai da te magari in off-grid prendendo box batterie assemblato e 16 celle eve da 280 A il costo è 16pcs EVE LF280K + 1 box total 1810usd include shipping and tax. DDP ,solo il box batterie sono 450 usd con ddp per cui in qualche anno si rientra , io so solo che lo scorso inverno casa tutta elettrica avevo bollette nel periodo invernale sui 900 euro, quest'anno con box da 14 kw ho pagato 120 euroOriginariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioCommenta
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Giusto per aggiornarvi.
Sto raccogliendo preventivi per un cliente che deve mettere 30 kW inverter + accumulo ... Oltre ai soliti ZCS e Huawei, che hanno prezzi noti ai più ho valutato anche Deye sia con l'inverter da 30kW + accumulo in alta tensione (un armadio di moduli BOS-G semplicemente collegati in serie + BMS) sia con 3 inverter Deye da 10 kW in bassa tensione più accumulo CEI 0-21 a 51,2V.
Ebbene i prezzi migliori, in Italia, per l'inverter da 30 kw HW sono poco meno di 4k€, mentre per i 3 da 10kW, siamo intonro ai 5,3k€ ... per l'accumulo in alta tensione siamo intorno ai 220 Euro/kWh compreso rack, bms, cavi e tutti gli accessori, mentre per quello in bassa tensione si scende intorno ai 190 Euro/kWh... sempre certificati CEI 0-21.
A questi prezzi, non vale nemmeno tanto la pena di fare il finto off-grid con le batterie non certificate... a meno che queste non scendano intorno ai 100 euro/kWh.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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alla fine tutto sto risparimio non è che c'è molto:Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggioecco i prodotti da me acquistati, compreso il costo di spedizione e IVA ovviamente:
Inverter Afore AF6K-SL e batteria con celle A-Grade da 5,12kWh, dalla Cina: 1918 euro
16 Pannelli Longi da 550Wp, dalla Spagna: 1940 circa
Strutture di sostegno per tetto a falda, dalla Polonia: 260 euro
Angolari per triangoli (fai-da-te), dall'Italia: 170 euro
volendo prendere la batteria da 10kWh (sempre dalla Cina) avrei dovuto aggiungere altre 700 euro circa, cioè circa 1.700 euro per una batteria da 10kWh.
aggiungiamo l'installazione e iter burocratico, altre 3000 euro circa
anche se mancano alcuni accessori come il cablaggio, quadro elettrico e zavorre (altre 200-330 euro?), siamo al momento sui 7.250 euro circa....c'è da meditare...
In questo periodo conviene prendere l'accumulo e inverter dalla Cina, sono i componenti che stentano ad avere i prezzi ribassati in maniera significativa in Europa, figuriamoci in Italia
tu per 16 pannelli da 550W spesi 1940€ ------------------------------- totale 8800w = 0,22 €/W
io per 24 pannelli da 420W spesi 2250€ (ivati e spediti) -------- totale 10080w =0,223 €/W
inverter deye ibrido 6kw= 1450€ ivato e spedito.
ed i pannelli, avevano anche un prototto a meno ma non erano disponibili. vabè, erano 100 euro circa sul totale.
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Qualcuno ancora deve battere i miei costi
Kit completo di tutto accumulo compreso tutto dai pannelli all'inverter passando per tutta la ferramenta, cavi, quadri completi di tutto
Tutto materiale CEI- 021 certificato dove serve
Febbraio 2023 ........................ 6800 dollari per 6,6Kw spedito e tassato, oggi sarebbero 6300 Euro circa, solo 954 Euro Kwh di materiale
E I prezzi di Febbraio 2023 erano un po diversi .......................... o sbaglioUltima modifica di rrrmori53; 15-04-2024, 16:35.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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I prezzi sono un po' più bassi ordinando qualche decina di kWp o a pallet.
Gli ultimi preventivi che ho ottenuto da oltre una decina di fornitori diversi variano ho avuto prezzi da 0,13 a 0,21 Euro/Wp.
In generale il modulo standard PERC quello con coefficiente temperatura/potenza intorno da 0,13 a 0,17... mentre moduli migliori, TOPCON, IBC (coefficiente 0,29) HJT (coefficiente 0,24), siamo dagli 0,15 agli 0,21...
Consiglio di acquistare il pancale intero, tenere un po' di eccesso per sé e rivendere il resto.
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Sulla batteria bisogna fare i conti, per quello procurarsela a basso prezzo fa la differenza.Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
Prima dell'acquisto io ho fatto a spanne seguente calcolo, cosí magari mi chiarite se sbaglio.
Per una batteria da 5,12 kW, pagata 1450 €, devo recuperare 725 € (dopo detrazione); tenendo conto che il kWh lo si paga ca 0,185€ e che per caricare batteria quel kWh non si vende alla rete (-0,06€/kWh), significa che ad ogni ciclo di carica/scarica (fino al 20% della capacità) si risparmiano ca (0,185-0,06)x4=0,5€
Tenendo conto che vita media è di almeno 5-6000 cicli sono : 0,5x5000=2500€.
Tenendo conto che farò ca 350 cicli anno, dopo 4 anni me la sono ripagata (amen se la detrazione dura 10 anni...). Ed è ancora in garanzia (5 anni). Metti anche che ho speso 500€ per installarla, (250€ dopo detrazione) diciamo che in 5 anni siamo a cavallo del pareggio), e dovrebbe campare almeno 10 anni (anche se magari perde un po' di capacità).
Io i conti li farei cosi, ma forse sbaglio qualcosa se dici che si ripaga in 20 anni.
Chiaro che se la procura l'installatore a 5000€ tutto cambia. E sono d'accordo con te in tal caso a dire che conviene solo a lui, che ti fa pagare il prezzo di listino pieno e magari ti chiede anche 1000€ per installarla. Ma qui parliamo di disonestà, anche se ormai è prassi generalizzata... gli installatori onesti sono mosche bianche.
Per quanto riguarda il resto: inverter ha garanzia italiana di 10 anni (1450€) e un bancale di 24 pannelli da 410W (tot:9,8 kWp) l'ho pagato 1250€ (compresa spedizione).
L'unica paura è la grandine, ma quello a prescindere dal fatto che mi procuro io il materiale o l'omino/installatore...Ultima modifica di Mark VI; 15-04-2024, 18:21.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kWCommenta
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Senza contare gli interventi per compensare picchi di potenza e nuvole di passaggio...................... sono tutti Kwh che non paghi e non prelevi da rete, magari quantificarli non è impossibileOriginariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Utente EA dal 2009Commenta
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presto fatto:Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
7.8kw di pannelli, inverter deye 6kw, quadri, cavi, staffe ecc ecc...Di.Co e pratiche di allaccio alla rete. impianto tutto a norma. 6000€ scarsi.Commenta
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"Ragazzi", sono tutte ottime soluzioni, impianti che si ripagano in tempi ragionevoli, e il denominatore comune di tale convenienza è "il procurarsi il materiale in autonomia" se non si riescono a ricevere preventivi ragionevoli. È questo il messaggio utile per il forum.
Poi rrrmori ha aperto per primo, con lode e coraggio, la "nuova via della seta", e sono in molti , io compreso, a ringraziarlo. Con i prezzi in calo e condividendo esperienze, in futuro si farà sempre meglio. E se si diffonde l'onda, pure gli installatori prima o poi dovranno fare prezzi ragionevoli, così l'Italia sarà il paese del sole, di nome e di fatto.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kWCommenta
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Non a febbraio 23 e senza accumuloOriginariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
Portami un preventivo del 02/2023 sotto i 10000 per quello che ho preso io........................
Ultima modifica di rrrmori53; 15-04-2024, 19:40.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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tu hai scritto: "Qualcuno ancora deve battere i miei costi"
e io l' ho fatto subito. tutto comprato e realizzato a cavallo 2023/24. non l'ho fatto in isola per un semplice motivo..quell' impianto lo ho già. mi serviva vendere alla rete.
prova tu a fare un impianto come il mio in ssp con 6000€....pratiche e dichiarazioni comprese.Commenta
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Non sono io che devo provare oggi, troppo facile, IO HO TROVATO PANNELLI DA 450 A 65 EURO A PERUGIA....................... FACILE
Prova a farlo con i prezzi di 14 mesi fa ad oltre 2000 a Kwh............................. oppure HAI LA MEMORIA CORTA
Vedi link
https://www.energeticambiente.it/fon...18#post2227918Ultima modifica di rrrmori53; 15-04-2024, 20:41.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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Condivido quanto hai scritto, ciò che state facendo con impegno sacrificio e un pizzico di follia/rischio, perchè se qualcosa non funziona lo sbattimento è tutto del singolo, può solo far bene a tutti.Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
Ne trae utilità, esperienza, consigli, guide chi sa o sente di potercela fare.
Ma anche chi come me non se la sente, per come sono fatto non ci dormirei la notte...credetemi, ne riceve i benefici sia "culturali" che economici perchè se sempre più persone percorrono questa via i prezzi continueranno a calare e caleranno per tutti.
al di là dell' euro in + o - al Kwp installata, prezzo influenzato da troppe variabili (prima fra tutte il mercato in quel Q/anno) ogni uno di voi ha vinto la sua sfida...complimenti a tutti voi.
M.Commenta
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