Prezzi, novità tecnologiche, offerte sul materiale FV sono legate sicuramente al "momento" ed in passato sono state davvero influenzate dal 110% quando pagava pantalone ed a nessuno interessavano i conti.

Ora qualsiasi previsione di rientro (non è come con i CE un tot a kwh per xx anni!) puo' subire drastiche variazioni per n motivi, prezzo dell' EE soprattutto, ma avendo spessissimo abbinati sistemi di riscaldamento.... anche il costo dei soliti "combustibili" al suo aumentare modifica i tempi di rientro del impianto FV.

Poi come in tutte le cose bisogna credere a quello che si fa .... altrimenti meglio lasciarsi convincere da qualche pubblicità o dalla signorina che ti telefona prospettandoti un impianto FV per la casa quasi gratuito.... secondo loro (venditori).

Credeteci e rischiate, comunque i soldi spesi sono i VS!

In questo periodo oltre a materiali nuovi a prezzi ridotti, ne esistono anche di "usati" soprattutto panenlli FV di 3-5 anni di vita, ottimi inverter ongrid cei-021, materiale per l' installazione .....

Il faidate, chiaramente puo' essere solo per la parte "acquisto" e "scelta" materiali, con l' installazione fatta da parte di qualche artigiano della zona, soprattutto per il discorso degli ONGRID, e i due moduli da compilare dopo le "semplificazioni" per la parte burocratica.

Personalmente, pur avendo già un impianto ongrid da 20kwp, ho speso il doppio di rrrmori53 per quello offgrid (fra materieli nuovi ed usati) , iniziando gli acquisti alla fine del 2022, con le ultime integrazioni qualche mese fa.

Grossomodo per capirci: 10 kwp di inverter victron, 8 kwp di inverter fronius in ac coupling, regolatori di carica victron 100A 450V doppio mppt, 22 kw di batterie lgchem Ioni di Litio, 18 kw di pannelli vetro-vetro + 6kwp di quelli usati che installero' credo in verticale sul muto di cinta della casa esposti a est/overt.... a si 125F di condensatorone (se ricordo 24 condensatori in serie da 3000F /cad).

Forse avrei potuto risparmiare acquistando tutto nel 2024, ma ora è facile..... perchè intanto qualcuno ha aperto la strada, da info, posta schemi e possibili configurazioni o foto di sistemi già testati e collaudati, e sopratutto consigli.

Mi chiedo dov'erano tutti gli esperti 2 anni fa, quando io e rrrmori53 abbiamo iniziato la ns avventura?

Buon lavoro a tutti.

Scresan

caspita 20+18 kwp di pannelli e 22kwh di batteria.
Riesci ad essere completamente autonomo o di inverno si fa fatica in ogni caso?

.... vi sapro' dire a fine del prossimo inverno!

Chiaramente impossibile ..... bastano 2 gg di pioggia per rendere inutili tutti i pannelli FV installati!

Quelli in verticale produrranno meno a livello annuale ma secondo me daranno il meglio durante l’inverno, nelle prime ore del mattino e nel tardo pomeriggio.

Staccarsi dalla rete la vedo dura ma con il tuo “arsenale” penso tu possa avere un contratto con 1 o 2 kW di potenza impegnata.

Sminuire il lavoro degli altri è cosa ormai scontata, copiare è la via piu facile, nessuno si rende conto che i prezzi da Gennaio 23 ed oggi si sono dimezzati................................ facile cosi fare i "finanzieri" degli altri
Non è una nota di polemica, è la realta dei fatti

comprare usato non conviene molto...deve costare veramente 1/3 del nuovo.
ed anzi, per chi è indeciso, consiglio caldamnete di fare tutto entro quest' anno perchè poi la detrazione del 50% non è detto che ci sarà ancora. si parla di ridurla

se parli per me, ti ho semplicemente risposto dato che ti vanti in ogni dove della tua spesa, dei consumi ecc ecc ecc...
nessuno sta sminuendo il tuo lavoro, ma semplicemente rispondendo che non sei affatto l' unico, ne quello che spunta sempre il prezzo migliore ecc ecc...

A me hanno sempre spiegato che chi si sente chiamato in causa e risponde a tono qualche colpa pensa di averla
E IO NON HO FATTO NOMI

Mi sento chiamato in causa? Si. Penso di avere colpe? No. E per cosa dovrei averle?
Si stava discutendo su quale scelta fosse migliore/più economica/realizzabile, ecc ecc ecc..
stai pure sereno puoi anche fare direttamente il mio nome e/o chiamarmi in causa se vuoi o serve. non mi offendo mica ; )

Facci sapere come va la tua avventura e ti aiuteremo con qualche parere!

Buona sera a tutte/i aggiorno la situazione:
Ho ricevuto altri 3 preventivi da aggiungere a quelli già raccolti sempre per 6 kwp con Iva e pratiche varie, cifra da pagare intera e da portare in detrazione 50%
nell'ordine:
15 pannelli vitovolt 415 + Viessman Hybrid prezzo €12K - 2k al kwp secco
15 pannelli longi 415 con ottimizzatori + Huawei €10.5 K - 1,75K al kwp
Ho scelto l'ultimo preventivo che ho trattato partendo dal parlare direttamente del prezzo al kwp molto sbrigativo, rifiutando ogni discussione su pannelli più o meno performanti tipo Maxeon etc...vi assicuro ho dovuto ribadire un paio di volte che le teorie sulla efficenza di pannelli pagata +30% è diseconomica per le mie tasche...
Impianto sarà questo: tutto Solaredge 15 pannelli Moduli smart 410 che hanno già gli ottimizzatori (ho due comignoli sulla falda più performante in inverno) +inverter SE6000H a €7.5K - 1.25 al kwp
Forse continuando a cercare, magari rinunciando al marchio (personalmente mi interessa poco, però ammetto che è cmq un valore) potrei limare ancora, ma forse vorrebbe anche dire allungare i tempi.
Come ho scritto qualche giorno fa, accetto che chi lo fa di lavoro guadagni il giusto, tutti lavoriamo e dobbiamo guadagnare.
Conosco i miei limiti e mai avrei potuto iniziare un percorso di auto acquisto/ ricerca installazione.
Ritengo che questo possa essere il giusto compromesso tra sostenibilità economica/spesa/qualità impianto.
Adesso devo solo attendere un altro sopralluogo "+tecnico" per la stipula definitiva.
Chiaro che se dovessero cambiare le cifre riparto dal via...

Ps accetto pareri/opinioni/info soprattutto sull'inverter (ormai ho capito che i pannelli contano molto meno e i dati sono più facili da leggere...)
PPS con questo inverter un domani potrei aggiungere altri 3 kwp (mettendoli adesso pagherei €9k secchi - 1kwp ...voi lo fareste? ci sto pensando)

Chiudo ringraziandovi tutti; qualche giorno fa pensavo che 6kwp attorno ai 10K erano affaroni...mi avete praticamente regalato le ferie...
Mauwi

Ti consiglio di prendere subito i 9kWp a 9 kEuro. Sono un buon prezzo per solo 9 kW installati. Li porti subito in detrazione, non dovrai pensare in futuro a trovare gli stessi moduli o compatibiili e quei 3 kW in più ti saranno utili in inverno.
,

Se cmq rientri dell'investimento in 8-10 anni (e hai spazio) puoi abbondare/allargare impianto. Andare invece oltre gli 8-10 anni per pareggio, a mio avviso non giustificherebbe la maggior spesa. È un buon prezzo, essere arrivati a 1000-1250 €/kWp è già un bel traguardo con ottimizzatori (unico neo è che con solaredge sei un po' vincolato per eventuali batterie future, ma se non ti servono, non penso troverai molto di meglio con fornitura).
Quindi

Caspita che prezzo l’ultimo!
Dove hai trovato alla fine?
quoto : anche io farei 9 kw subito a quel €/kw !

Dovè ha questo preventivo non lo trovo?

Al post 15232

Un articolo interessante sul prezzo dei moduli fotovoltaici cinesi che deve far riflettere sul prezzo dei preventivi ricevuti
https://www.dday.it/redazione/48962/...i-come-recinti

Se montati in orizzontale costano meno della metà che farci una ringhiera

buongiorno a tutti, sinceramente non trovo un preventivo da 9.000 euro senza batteria così allettante, è vero che Solaredge include anche gli ottimizzatori, ma ci sono ottimizzatori di altro marchio che possono sostituirli altrettanto bene, inoltre Solaredge vincola troppo nell'acquisto di componenti nel futuro e bisogna preventivare l'eventuale acquisto di una batteria da abbinare, personalmente farei diversamente, il principio è sempre lo stesso....il preventivo tutto compreso è sempre gonfiato

9 kw a 9000 € non è allettante?
1000 € al Kw è un prezzo pazzesco per un ftv chiavi in mano

bah ... non sono tanto d'accordo.
20/22 pannelli stanno sui 2000 euro
un inverter solaredge sta sui 2000 euro
20 ottimizzatori stanno sui 1000 euro
staffe fissaggi 7-800 euro
cavi quadretto etc etc 4-500 euro
alla fine siamo oltre i 6000 euro di componenti.
Messo a 9000 euro lo trovo onesto

9000 / 9 chiavi in mano, mai visto nulla di simile SE

io mi riferivo al costo del sistema senza batteria di accumulo, se facciamo il confronto tra due sistemi, uno con e l'altro senza batteria, dobbiamo fare il calcolo separatamente, cioè il costo dei due impianti non deve quasi coincidere. Se a me l'impianto comprensivo di inverter 6kW - batteria da 5,12kWh - 8,8kWp di pannelli, costa circa 4300 euro e con l'installazione arriverei a 7000-7500 euro, 9000 senza batteria mi sembrano altini, tutto qua

Appunto, prezzo top, indiscutibile

Senza considerare che l'impianto è comunque da 6Kwh....................... se l'inverter è da 6 l'impianto eroga 6 Kwh................ non è che lo puoi spacciare per 9Kwh, non ci sono

A mio avviso tra i preventivi con fornitura/ installazione/IVA/pratiche è cmq un prezzo buono per quello che si trova in giro,... chiaro che se uno si arrangia a procurarsi materiale con 9000€ ci sta anche una bella batteria da 10kW, batteria che se devi comprare dall'installatore (per una S.Edge) dovresti aggiungere almeno 5000 euro+1000€ per installaz e si andrebbe a ca 15k€, quindi ca +50% rispetto al procurarsi materiale. E in tal caso dubito che i soldi spesi per batteria siano un investimento con ritorno.
Se si vuole tutto fornito, da quanto ho visto non è che ci sia molto di meglio in giro: in sostanza il risparmio per la detrazione al 50% viene annullato dai preventivi compresi di fornitura, l'incentivo se lo intasca chi fornisce/installa. Idem su PDC e altro... Gli incentivi in Italia finanziano molto le imprese, e quasi nulla i cittadini.
Resto dell'idea che un installatore dovrebbe solo installare, e che se vuole anche procurare il materiale dovrebbe procurarlo a prezzo inferiore rispetto a quello che il cliente può trovare... Invece molti installatori o procurano loro il materiale loro o si rifiutano di fare il lavoro, segno evidente che ci sguazzano.

Però stai confrontando pere con mele.
un conto è confrontare solaredge un conto è l'inverter cinese. Sono 2 cose diverse e solo li ballano 2keuro
i prezzi sono crollati.
con 10keuro montati trovi 6kw huawei con ottimizzatori e batteriq luna.
che ti scarichi tranquillamente al 50% con garanzia e senza sbattimenti.

Ma attenzione non voglio dire se uno meglio o no. Sono 2 cose diverse
è come dire che confrontare una Mercedes classe a con una punto.
Entrambe ti portano in giro senza problemi ma una costa piu dell'altra

Lungi da me l'idea di mettere a confronto due inverter di marchi diversi anche perchè non conosco tecnicamente il processo di costruzione dei prodotti in questione, mi affido ai dati forniti dal costruttore e alle esperienze dirette dei vari utenti. Volendo si potrebbe approfondire l'argomento nel momento in cui andiamo a confrontare i componenti passivi e attivi usati per realizzare le schede elettroniche interne e il software che le gestisce, in molti casi il valore aggiunto di un componente elettronico è il livello di ingegnerizzazione, che rende un prodotto più valido e performante di un altro, non è il marchio o il prezzo di vendita a definire il loro livello qualitativo, e questo si riscontra un po' in tutti i settori dell'elettronica, fotovoltaico incluso.
Detto questo, ciò che intendevo era un invito ad essere cauti nel valutare il classico kit chiavi in mano per il semplice fatto che quasi sempre il prezzo finale proposto risulta abbastanza lievitato, come se non bastasse l'esborso esagerato per la sua installazione!!! Capisco che un po' tutti gli addetti ai lavori debbano guadagnarci, pienamente d'accordo, ma così mi sembra fuori da ogni logica sensata, non mi sento di giustificarla passivamente.
Se riesco a risparmiare qualche bigliettone a parità di modello, perchè non dovrei seguire questa strada? tempo a disposizione permettendo ovviamente.
Spesso e volentieri un prezzo alto quasi mai equivale a vera alta qualità, con le dovute eccezioni sicuramente.
Queste sono solo le mie riflessioni alla luce delle mie esperienze, ho tratto le mie conclusioni e ho fatto delle scelte personali, pur sempre discutibili e passibili di critica, che sono frutto di un compromesso tra qualità del prodotto e badget disponibile, la classica coperta corta....se tiri da una parte si accorcia dall'altra
buona serata a tutti

Certo che si,ed è per questo che ne esistono di diversi modelli anche della stessa categoria, Inverter,
Ma se io voglio alcune caratteristiche, tipo andare su per la montagna a cercare funghi, preferisco una Panda perche spendo meno e i funghi comunque li porto a casa, una Classe A su per la mulattiera non mi sembra ideale

Un inverter specifico ha caratteristiche specifiche, spesso non considerate
Dire che sono tutti uguali è riduttivo.............................. fanno tutti la "stessa cosa", che è diverso

Ho cercato una macchina che avesse tempi di commutazione piu bassi possibili ed un uso diciamo " universale", credo di averla trovata.................... certo non e tutta farina del mio sacco e spesso serve chiedere a chi "sa"
E alcune macchine diffuse nemmeno lo fanno nel modo che io volevo
Dalle schede si rileva un tempo inferiore ai 7ms, non è facile da ottenere

Ho passato tutto l'Iinverno con 2 Pdc accese,mai una volta si fossero lamentate del cambio RETE/INVERTER, E ALMENO 2 VOLTE AL GIORNO AVVIENE, compreso un UPS doppia conversione e un paio di server accesi
Non dico che altri non possono............................... pero su questo Forum si discute, Me compreso di come fare per salvaguardare certe macchine da questo evento, segno che il problema esiste eccome

Su alcune macchine collegare un accumulo costa piu dell'impianto stesso, questo lo considero un fattore determinante nella scelta a livello economico, perche poi diventa assai improbabile un "rientro ragionevole"
Non intacca la qualita................................... voglio vedere senza nessun incentivo quanti fanno una scelta cosi

Pareri e idee da semplice appassionato che nulla tolgono al valore delle scelte fatte da ciascuno, ho semplicemente "detto la mia"

Alla fine preso 6 kwp, prezzo finale 7.3 (che non tantissimo sopra un acquisto in autonomia+installatore)
I 9 non ci stavano o meglio non ci stavano bene. Non li avrei mai sfruttati tutti visto e ancor meno in inverno dato che 3kwp sarebbero stati tutti a nord. Già adesso 2 pannelli di 15 andranno per forza di cose li. Diciamo che l'investimento in più non avrebbe avuto senso per la resa che offrirebbe (ripeto soprattutto in inverno quando ne avrei più bisogno)
Sul prezzo finale sono soddisfatto, tenendo con del mercato in questo momento.
Avrei un pò di domande da porvi, riguardo installazione, posizionamento dell'inverter, capire bene cosa/come mi monteranno in casa.
- L'inverter fa rumore? Spiego il perchè di questa domanda: potrei metterlo in due posizioni, fuori casa sotto portico coperto (plus è in esterno-minus esteticamente poco gradevole) o in casa vicino al quadro con salvavita e interruttori vari nel corridoio della zona notte (plus ha meno impatto estetico con la "presentazione della casa" - minus se possibile rumore di notte allora è NO NO NO)
- Oltre all'inverter non ho capito se poi metteranno un'altro contatore per monitorare quello che immetto (attiverò scambio sul posto)? Mi han detto che dai pannelli arrivano cavi grossi 6mmq all'inverter (distanza totale dai pannelli 5mt se inverter esterno, 9 mt se interno), da questo partiranno cavi di minor sezione dentro al quadro che ho in casa (lunghezza 4mt inverter esterno, 50cm inverter interno). Questa configurazione va bene? ma non ci sono altri contatori o quadri? potrebbero mettere un interruttore nel mio quadro esistente visto che ho lo spazio libero? Il mio contatore ENEL è sulla strada, distante 15 mt dalla casa, può essere un problema? credo di no visto che è già la.
Perchè vi chiederete non le hai fatte all'istallatore queste domande? Semplice vorrei affrontare con lui le questioni avendo già competenze/idee chiare, cosi da potergli dire: facciamo cosi e basta. Sul posizionamento Ci siamo lasciati che deciderò io secondo mio gusto.

Nel dare il mio contributo, perchè nei forum oltre a riceverre bisogna anche dare, rispetto alle tante considerazioni della discussione io la penso così.
Tutto corretto, ha ragione chi dice che fare l'acquisto in autonomia e poi montaggio, sicuramente si risparmia qualcosa: è una regola aurea che vale in ogni campo, potremmo fare mille esempi. La competenza ha un valore, è una legge di mercato. Chi fa da se usa le sue competenze, il suo tempo e non paga qualcun altro. Risultato risparmia euro, ma ha speso "altro". Il valore di questo "altro" è sempre soggettivo. Questo "Altro" per un appassionato di elettronica/fotovoltaico è piacere-gusto-in una parola PASSIONE, per me ed altri può essere uno sforzo-ansia di rischiare una cifra importante (5,6,7K sono tanti soldi), paura che se va qualcosa storto non sai chi chiamare - in una parola UN INCUBO.
Vedete per me il percorso dell'auto acquisto, auto installazione off-grid, etc è il Top dell'installazione, ma non tutti "possono permettersela" nell'ampio senso figurato dell'espressione per quanto detto sopra.
Il bello di questo forum è aiutare gli altri a fare la "loro" scelta migliore, comprare o installare in autonomia, o prendere un buon chiavi in mano al giusto prezzo. Potrei sintetizzare cosi e concludo: per me, in questo come in altre cose, non c'è il meglio assoluto ma il meglio "relativo". Sta ad ogni uno cercare il suo.
Buona serata a tutti
Mauwi