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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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  • #15121
    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

    Poi ci sono le Cinesi comprate in Germania che costano 160 Euro Kwh scaricate nel garage di casa.................... e per chi lo sa e conosce, con celle EVE da 200A

    P.s. Come se le ZCS fossero italiane.................... anche gli inverter sono Cinesi Original rimarchiati

    P.s2. E io in settimana in fiera a Rimini penso di trovarle sotto i 150.............................vedremo
    Ma lo so che le ZCS sono cinesi (come le huawei).
    Non volevo sminuire le batterie cinesi da 160euro/kwh.
    Era solo per dire che la differenza di prezzo tra alta tensione e bassa tensione non era cosi evidente

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    • #15122
      Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio
      diciamo che la forbice sui prezzi tra bassa e alta tensione si sta riducendo. Questi sono prezzi comprando in europa, comprando dalla cina stessi prodotti stoccati in germania sicuramente a meno
      si trovano anche a meno.
      https://www.ebay.it/itm/325494845487...74-aYlwqAAAAAA
      Qui le huawei comprate in germania stai sui 4200 euro.
      Secondo me il grosso della differenza sta nell'assistenza.
      Magari (non lo so ma spero) se hai huawei ti danno supporto.
      Se hai preso le batterie su alibaba fai prima a comprare altre celle (o il bms) che si è fuso che spendere soldi per spedire in giro per il mondo la batteria.

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      • #15123
        il prezzo è determinato dalla concorrenza guardate i pannelli piu aziende ci sono piu i prezzi calano , attualmente le batterie ad alta tensione sono piu una nicchia , spacciate per piu efficienti, ma col 110 se costavano 100 o 1000 non pagavi tu , adesso che devi spendere di tasca tua , che i 10 kw sono ad alta o bassa tensione non è che interessa sono sempre 10 kw , e se il problema è quello di avere due metri di cavo da 50 mm rispetto a 25 mm ,per il mercato utente non c'è storia , poi ciascuno fa le sue scelte , stesso discorso vale per i pannelli e inverter , prodotti semplici di buon rapporto prezzo prestazioni che si ammortizzano in pochi anni , con l'evoluzione che c'è su questi materiali non ha senso spendere per trovarsi tra qualche anno ad avere prodotti superati pagati un botto
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        • #15124
          Perché Huawei e Zucchetti non sono batterie cinesi comprate dalla Cina? Ottimi prodotti, ma inverter/batterie Zucchetti sono prodotti cinesi rimarchiati... ...
          Le celle fotovoltaiche dei pannelli Europei/americani da dove vengono? Dalla Cina... FV è a dominio cinese, per qualità e per prezzo. Bene o male viene tutto da là.
          Poi se i prezzi delle batterie alto voltaggio si stanno riducendo benvenga, ma per ora resta un gap di oltre il 100% in più.



          ​​​​​
          Ultima modifica di Mark VI; 26-02-2024, 10:07.
          FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW

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          • #15125
            Senza considerare che la garanzia che piu vale è quella del prezzo piu basso possibile
            Questa roba oggi viene venduta al ribasso e sperare di fondere un inverte o un Bms e averlo sostituito in garanzia e pura follia
            Per fare danni seri basta poco senza un precedente difetto di costruzione provato la colpa E SEMPRE DELL'UTILIZZATORE
            Il mio inverter, come tutti, ha protezioni anche contro le zanzare.................................... pensare davvero che un guasto tra 5 anni venga riparato gratis non ne credibile ne logico, se poi ci sono grossi danni la colpa va su cause non dipendenti dalla macchina, meteo e rete non conforme, fai causa ad Enel e al Padreterno
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009
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            • #15126
              i Zucchetti li vendevano a 2400 euro , poi sul mercato sono arrivati gli altri produttori cinesi deye afore e molti altri che trovi a 1000 1400 euro per le stesse prestazioni piu semplici da programmare con piu funzioni , non so adesso chi compra inverter a quel prezzo come detto è il mercato che fa le regole, huawei è sungrow sono buonissimi inverter, sungrow molte piu funzioni prezzo contenuto, huawei con la politica di non avere uscita load pur essendo ibrido e penalizzante. la scelta alta tensione batterie vediamo se sarà vincente ne riparliamo tra qualche anno

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              • #15127
                Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio
                il prezzo è determinato dalla concorrenza guardate i pannelli piu aziende ci sono piu i prezzi calano , attualmente le batterie ad alta tensione sono piu una nicchia , spacciate per piu efficienti, ma col 110 se costavano 100 o 1000 non pagavi tu , adesso che devi spendere di tasca tua , che i 10 kw sono ad alta o bassa tensione non è che interessa sono sempre 10 kw , e se il problema è quello di avere due metri di cavo da 50 mm rispetto a 25 mm ,per il mercato utente non c'è storia , poi ciascuno fa le sue scelte , stesso discorso vale per i pannelli e inverter , prodotti semplici di buon rapporto prezzo prestazioni che si ammortizzano in pochi anni , con l'evoluzione che c'è su questi materiali non ha senso spendere per trovarsi tra qualche anno ad avere prodotti superati pagati un botto
                Ripeto, attualmente tra batterie (di marchi noti) bassa tensione e alta tensione non c'è grossa differenza di prezzo.
                La differenza di prezzo sta nel voler comprare un prodotto dalla cina (o direttamente dalla cina o dai loro warehouse in europa cambia poco) o da produttori noti (che magari prendono lo stesso prodotto e lo rimarchiano).
                La ZCS sarà sicuramente uguale alla chinchuachacha cinese ma probabilmente la garanzia potrà essere migliore (ovvio ... non è detto).
                Tanti grossi player degli elettrodomestici rimarchiano dei loro prodotti, ma se compro un ariston che rimarchia il prodotto xxx, anche se il prodotto è lo stesso, mi darà un assistenza migliore della xxx.
                Ma ripeto per l'ultima volta. Non voglio denigrare il prodotto cinese (magari lo comprerò anche io) era solo per dire che la differenza di prezzo non è dovuta ad alta o bassa tensione.
                Perche una ZCS a bassa tensione costa in ogni caso tra il doppio ed il triplo di una batteria bassa tensione cinese

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                • #15128
                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                  P.s2. E io in settimana in fiera a Rimini penso di trovarle sotto i 150.............................vedremo
                  Visto che sei là se per curiosità vuoi provare a sentire qualche prezzo delle alto voltaggio...così abbiamo con entrambe prese in cina un confronto omogeneo.

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                  • #15129
                    Scusate, non so se è già stato detto, ma al di la della differenza nei costi qual'è il vantaggio di un alto voltaggio rispetto al classico 48v ?
                    20*305W (ovest) + 11*460W (est) + 3*385W (sud)- Totale: 12.3Kw + Solaredge 6kw.
                    Monitoraggio con InfluxDB, Grafana, Docker, Raspberry | Discussione: https://bit.ly/2XAol57 | Guida completa su Github: https://bit.ly/2XTm8Sh

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                    • #15130
                      Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio
                      Scusate, non so se è già stato detto, ma al di la della differenza nei costi qual'è il vantaggio di un alto voltaggio rispetto al classico 48v ?
                      alta tensione, vuol dire a parità di potenza correnti piu basse.
                      La dissipazione per effetto joule è proporzionale al quadrato della corrente.
                      Quindi, a parita di potenza, alzando la tensione si abbassa la corrente e di conseguenze la potenza dissipata.
                      Ovviamente la potenza dissipata si puo ridurre riducendo la R ovvero facendo cavi piu corti e/o piu larghi.
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                      • #15131
                        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                        Ripeto, attualmente tra batterie (di marchi noti) bassa tensione e alta tensione non c'è grossa differenza di prezzo.
                        .
                        Perche una ZCS a bassa tensione costa in ogni caso tra il doppio ed il triplo di una batteria bassa tensione cinese
                        le batterie ad alta tensione ma anche le certificate a bassa tensione hanno avuto un grosso calo , specialmente dopo il 110 , se si guarda i prezzi delle batterie cinesi che poi sono quasi tutte fatte li , ma diciamo il costo cella , sia assemblato che sfusa commercializzato da aziende cinesi , hanno contribuito a formare un mercato parallelo non solo in italia ma in tutto il mondo , nei paesi dove c'è molta meno burocrazie e complicazioni rispetto all'italia , sul discorso commerciale dei prezzi , è chiaro che se vuoi assistenza devi pagare , ma vedendo che in molti casi nel caso del bisogno chi ha istallato sparisce , tanto vale informarsi su prodotti e fornitori cinesi che hanno una buona affidabilità , poi se hai un problema anche le aziende cinesi serie rispondono guarda Basen , ho visto su un canale youtubber batterie fatte in italia ad alta tensione , ma mentre le cinesi sono disponibili a tutti , quelle manco sapevo che esistevano, per ora la scelta fatta su inverter e batterie cinesi a bassa tensione si sono rilevate affidabili , un youtubber che pubblicizza batterie col suo marchio o meglio fa vendere dal fornitore cinese celle e box batterie ha detto che ne ha venduti 500 in italia , segno che qualcuno le compera

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                        • #15132
                          A mio parere la sostanza è questa:
                          1. Durante il 110, e la crisi energetica il costo di tutte le batterie era più elevato, ora è in calo generalizzato anche per surplus della produzione cinese, vedremo fino a quando durera
                          2. Tutti gli accumuli sono di produzione cinese, poi qualcuno li rimarchia (vedi ZCS e altri).
                          3. Molti produttori di accumuli, producono sia batteria a bassa che ad alta tensione, alcuni come Huawei producono batterie a bassa tensione (51,2v, pacchi da 100-105Ah) e poi provvedono ad alzarla a 600v, e così risparmiano nella costruzione dell'inverter che gestisce l'energia come quella del fotovoltaico.
                          4. Alcuni accumuli sono certificati CEI-021 (Huawei, Plyontec, ecc.), altri no.
                          5. Alcuni sono molto pubblicizzati e ed altri no.
                          6. La maggior parte di consumatori del fotovoltaico acquista accumuli proposti dall'installatore e non opera alcuna scelta.
                          I punti 4,5 e 6 incidono sul prezzo finale, non il fatto che l'accumulo sia in alta o bassa tensione.

                          Un accumulo Hawei, che attualmente costa quasi 7k€ + iva per 15 kWh, è certificato CEI-021, è ampiamente pubblicizzato, c'è una vasta rete di distributori, e moltissimi installatori hanno scelto huawei perché per loro era conveniente e l'installazione è banale. ZCS, plyontech, BYD, hanno prezzi in linea.

                          Un accumulo cosiddetto cinese, per esempio di Basen, Seplos, EEL, ecc, costa circa 2k€ finito per 15 kWh, ossia circa 1/3, però non è CEI-021, è conosciuto ed acquistato da un platea di consumatori molto più ristretta, gli installatori non possono installarli perché installano principalmente ibridi on-grid dove hanno bisogno della certificazione CEI-021, altrimenti e-distribuzione non ti approva il regolamento di esercizio.

                          Deye ("profondamente" cinese anch'essa) ha il suo accumulo certificato CEI-021, e per questo costa di più di quelli meno costosi... forse una via di mezzo tra i due estremi che ho citato sopra, e cercherà di tenere un prezzo più basso fino a che avrà un mercato piccolo rispetto a Huawei o quell'altra cinese che produce per ZCS.

                          Poi voi quanti installatori conoscete che vi installano un impianto con inverter ibrido e magari ATS che vi permette di installare un "mezzo" off-grid ? Sono una sparuta minoranza rispetto agli altri.

                          Anche qui sul forum molti hanno impianto ibrido a norma CEI-021, e ancora una piccola avanguardia ha l'impianto con l'ATS e l'accumulo economico.

                          Personalmente sono sempre favorevole all'interoperabilità, per cui mi piace molto questa nuova generazione di inverter cinesissimi (INVT, Deye, Afore, ecc) che digeriscono un po' di tutto e sono certificati CEI-021.
                          Dopo aver installato uno di questi inverter suggerisco di spendere il meno possibile sull'accumulo. Eventualemnte si possono mettere 5 kWh di accumulo certificato, fare pratica e-distribuzione, e poi xxx auto-censura xxx (qui lo scrivo e poi lo cancello) oppure usare ATS.
                          Ultima modifica di sovking; 27-02-2024, 18:07.
                          FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                          4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
                          • 4 mi piace

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                          • #15133
                            @ sovking ..... .. .. .. Cancella che se nò.
                            ..

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                            • #15134
                              Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
                              Personalmente sono sempre favorevole all'interoperabilità, per cui mi piace molto questa nuova generazione di inverter cinesissimi (INVT, Deye, Afore, ecc) che digeriscono un po' di tutto e sono certificati CEI-021.
                              Dopo aver installato uno di questi inverter suggerisco di spendere il meno possibile sull'accumulo. Eventualemnte si possono mettere 5 kWh di accumulo certificato, fare pratica e-distribuzione, oppure usare ATS.
                              Esattamente quello che sto facendo, alla lettera (comprese quelle scritte piccole piccole): inverter Deye, piccola batteria (Hysone) parallelabile in futuro... Minima spesa massima flessibilità.
                              Ultima modifica di Mark VI; 03-03-2024, 16:36.
                              FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW

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                              • #15135
                                Puoi indicare il modello della batteria Hysone ? Che prezzo ti hanno fatto ? Comprata in cina o in Europa ?
                                FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                • #15136
                                  Comprata In Europa (Germania) e spedita a casa a 899€.
                                  Montaggio a muro,
                                  mod. Hi-Power di cui allego scheda tecnica.
                                  Fammi sapere cosa ne pensi.

                                  ATTENZIONE : non eri CEI 0-21, buona solo per off-grid. Infatti per on-grid sostituita con una bateria V-TAC CEI a 1450€. (285€/kW)
                                  File allegati
                                  Ultima modifica di Mark VI; 13-03-2024, 06:01.
                                  FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW

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                                  • #15137
                                    La batteria è anche bella esteticamente, da quanto sembra.
                                    Il prezzo è molto buono (circa 180€/kWh).
                                    Non mi è chiaro come si può capire a quali modelli di inverter possa essere abbinata.
                                    Saluti

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                                    • #15138
                                      Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
                                      Comprata In Europa (Germania) e spedita a casa a 899€.
                                      Montaggio a muro,
                                      mod. Hi-Power di cui allego scheda tecnica.
                                      Fammi sapere cosa ne pensi.
                                      Esteticamente molto bella!
                                      E il prezzo mi sembra ragionevole.
                                      Non mi dispiacerebbe quella da 10 kWh.
                                      Ti pietiró informazioni per capire come
                                      va in abbinamento con l’inverter Deye.
                                      Presa in Germania riesci a portare in detrazione il 50% ?

                                      Se dal 2025 si passa in RID mi faccio due conti anche in base al prezzo dell’energia e cercando di capire se il RID sarà su prezzi zonali orari o per fasce.

                                      Perché se l’immesso lo pagheranno sul prezzo zonale orario e poi andrà tassato, vale la pena riconsiderare la questione.
                                      Ultima modifica di JO GREEN; 08-03-2024, 11:03.
                                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                      • #15139
                                        Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                        Non mi è chiaro come si può capire a quali modelli di inverter possa essere abbinata.
                                        Saluti
                                        Tutti quelli con uscita accumulo 48/51 V, ne ho una simile Cei certificata pagata 100 euro in piu, sempre cei Certificate il mio venditore nel preventivo di un amico ha messo 20 Kw CEI per 3500 Euro, con spedizione e tasse arriva a 4000 circa
                                        Son sempre 200 Euro Kw certificati Cei

                                        Tutto alla luce del sole eh!!!!
                                        poi chi vuole puo anche non crederci......................

                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #15140
                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                          Se dal 2025 si passa in RID mi faccio due conti anche in base al prezzo dell’energia e cercando di capire se il RID sarà su prezzi zonali orari o per fasce.

                                          Perché se l’immesso lo pagheranno sul prezzo zonale orario e poi andrà tassato, vale la pena riconsiderare la questione.
                                          Noi con Solaredge possiamo andare solo su LG o Solaredge o Tesla. Oppure andiamo sul tetto, smontiamo tutti gli ottimizzatori (eventualmente cambiandoli con i TIGO) e poi prendiamo inverter ibridi DEYE o altro.

                                          Non Huawei, perchè hanno lo stesso lock-in di SolarEdge.

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                                          • #15141
                                            Io ho un ABB e niente ottimizzatori, dovrei comunque cambiare inverter ma vediamo se conviene perché oltre al prezzo di batteria e inverter devo aggiungere installazione e “scartoffie “.
                                            FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                            • #15142
                                              Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                              Io ho un ABB e niente ottimizzatori, dovrei comunque cambiare inverter ma vediamo se conviene perché oltre al prezzo di batteria e inverter devo aggiungere installazione e “scartoffie “.
                                              Ah, scusa... Ero convito che avevi Solaredge. Comuqnue si, dovrai cambiare con un ibrido, e sono €1000 circa da aggiungere al costo batteria.

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                                              • #15143
                                                Poi quando vi scoppia un incendio in casa voglio vedere se l'assicurazione paga.

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                                                • #15144
                                                  Se sono batterie a norma (CEI 0-21) quale sarebbe l'ulteriore problema con l'assicurazione ?
                                                  FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                                  4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
                                                  • 2 mi piace

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                                                  • #15145
                                                    Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

                                                    Noi con Solaredge possiamo andare solo su LG o Solaredge o Tesla. Oppure andiamo sul tetto, smontiamo tutti gli ottimizzatori (eventualmente cambiandoli con i TIGO) e poi prendiamo inverter ibridi DEYE o altro.

                                                    Non Huawei, perchè hanno lo stesso lock-in di SolarEdge.
                                                    quindi fuori dal mercato conveniente per ora, SE mi pare cara, Tesla oltre che cara non va in CC credo e di LG ho sentito parlare male
                                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                    • #15146
                                                      Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

                                                      quindi fuori dal mercato conveniente per ora, SE mi pare cara, Tesla oltre che cara non va in CC credo e di LG ho sentito parlare male
                                                      Abbastanza corretto. SE ed LG sono fuori mercato, e se lo possono permettere grazie a 2 cose:
                                                      1) sono in un ecosistema chiuso (SE)
                                                      2) SE è nettamente più avanti di tutti negli ottimizzatori, potendo così fare "installazioni difficili"
                                                      3) SE permette un +200% di parco sul tetto.

                                                      Infatti Huawei sta imitando SE.

                                                      SE è un gran bel sistema, solo che è chiuso e quindi o scegli di averlo, senza le batterie, oppure vai su altre marche con inverter trifase.

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                                                      • #15147
                                                        Con il costo dei pannelli attuale........................................ si ottimizza mettendone tanti

                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata del 2024-03-08 21-30-44.png  Visite: 493  Dimensione: 62.4 KB  ID: 2272702

                                                        Meno di 100 Euro Kw.......................................
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • #15148
                                                          mettendone tanti (per chi ha spazio) si evitano anche gli accumuli

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                                                          • #15149
                                                            Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio
                                                            mettendone tanti (per chi ha spazio) si evitano anche gli accumuli
                                                            Stavo prenotando in Germania 9Kw 1280 Euro, di pannelli
                                                            Da montare su inseguitore
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009
                                                            • 1 mi piace

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                                                            • #15150
                                                              bisogna avere lo spazio per un inseguitore!!!

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