Giusto per aggiornarvi.
Sto raccogliendo preventivi per un cliente che deve mettere 30 kW inverter + accumulo ... Oltre ai soliti ZCS e Huawei, che hanno prezzi noti ai più ho valutato anche Deye sia con l'inverter da 30kW + accumulo in alta tensione (un armadio di moduli BOS-G semplicemente collegati in serie + BMS) sia con 3 inverter Deye da 10 kW in bassa tensione più accumulo CEI 0-21 a 51,2V.
Ebbene i prezzi migliori, in Italia, per l'inverter da 30 kw HW sono poco meno di 4k€, mentre per i 3 da 10kW, siamo intonro ai 5,3k€ ... per l'accumulo in alta tensione siamo intorno ai 220 Euro/kWh compreso rack, bms, cavi e tutti gli accessori, mentre per quello in bassa tensione si scende intorno ai 190 Euro/kWh... sempre certificati CEI 0-21.

A questi prezzi, non vale nemmeno tanto la pena di fare il finto off-grid con le batterie non certificate... a meno che queste non scendano intorno ai 100 euro/kWh.

alla fine tutto sto risparimio non è che c'è molto:

tu per 16 pannelli da 550W spesi 1940€ ------------------------------- totale 8800w = 0,22 €/W
io per 24 pannelli da 420W spesi 2250€ (ivati e spediti) -------- totale 10080w =0,223 €/W

inverter deye ibrido 6kw= 1450€ ivato e spedito.

ed i pannelli, avevano anche un prototto a meno ma non erano disponibili. vabè, erano 100 euro circa sul totale.

Qualcuno ancora deve battere i miei costi
Kit completo di tutto accumulo compreso tutto dai pannelli all'inverter passando per tutta la ferramenta, cavi, quadri completi di tutto
Tutto materiale CEI- 021 certificato dove serve
Febbraio 2023 ........................ 6800 dollari per 6,6Kw spedito e tassato, oggi sarebbero 6300 Euro circa, solo 954 Euro Kwh di materiale
E I prezzi di Febbraio 2023 erano un po diversi .......................... o sbaglio

I prezzi sono un po' più bassi ordinando qualche decina di kWp o a pallet.
Gli ultimi preventivi che ho ottenuto da oltre una decina di fornitori diversi variano ho avuto prezzi da 0,13 a 0,21 Euro/Wp.
In generale il modulo standard PERC quello con coefficiente temperatura/potenza intorno da 0,13 a 0,17... mentre moduli migliori, TOPCON, IBC (coefficiente 0,29) HJT (coefficiente 0,24), siamo dagli 0,15 agli 0,21...
Consiglio di acquistare il pancale intero, tenere un po' di eccesso per sé e rivendere il resto.

Sulla batteria bisogna fare i conti, per quello procurarsela a basso prezzo fa la differenza.

​​​​​​Prima dell'acquisto io ho fatto a spanne seguente calcolo, cosí magari mi chiarite se sbaglio.
Per una batteria da 5,12 kW, pagata 1450 €, devo recuperare 725 € (dopo detrazione); tenendo conto che il kWh lo si paga ca 0,185€ e che per caricare batteria quel kWh non si vende alla rete (-0,06€/kWh), significa che ad ogni ciclo di carica/scarica (fino al 20% della capacità) si risparmiano ca (0,185-0,06)x4=0,5€
Tenendo conto che vita media è di almeno 5-6000 cicli sono : 0,5x5000=2500€.
Tenendo conto che farò ca 350 cicli anno, dopo 4 anni me la sono ripagata (amen se la detrazione dura 10 anni...). Ed è ancora in garanzia (5 anni). Metti anche che ho speso 500€ per installarla, (250€ dopo detrazione) diciamo che in 5 anni siamo a cavallo del pareggio), e dovrebbe campare almeno 10 anni (anche se magari perde un po' di capacità).

​​​​​​Io i conti li farei cosi, ma forse sbaglio qualcosa se dici che si ripaga in 20 anni.

Chiaro che se la procura l'installatore a 5000€ tutto cambia. E sono d'accordo con te in tal caso a dire che conviene solo a lui, che ti fa pagare il prezzo di listino pieno e magari ti chiede anche 1000€ per installarla. Ma qui parliamo di disonestà, anche se ormai è prassi generalizzata... gli installatori onesti sono mosche bianche.

Per quanto riguarda il resto: inverter ha garanzia italiana di 10 anni (1450€) e un bancale di 24 pannelli da 410W (tot:9,8 kWp) l'ho pagato 1250€ (compresa spedizione).
​​​​​​L'unica paura è la grandine, ma quello a prescindere dal fatto che mi procuro io il materiale o l'omino/installatore...

Senza contare gli interventi per compensare picchi di potenza e nuvole di passaggio...................... sono tutti Kwh che non paghi e non prelevi da rete, magari quantificarli non è impossibile

presto fatto:

7.8kw di pannelli, inverter deye 6kw, quadri, cavi, staffe ecc ecc...Di.Co e pratiche di allaccio alla rete. impianto tutto a norma. 6000€ scarsi.

"Ragazzi", sono tutte ottime soluzioni, impianti che si ripagano in tempi ragionevoli, e il denominatore comune di tale convenienza è "il procurarsi il materiale in autonomia" se non si riescono a ricevere preventivi ragionevoli. È questo il messaggio utile per il forum.
Poi rrrmori ha aperto per primo, con lode e coraggio, la "nuova via della seta", e sono in molti , io compreso, a ringraziarlo. Con i prezzi in calo e condividendo esperienze, in futuro si farà sempre meglio. E se si diffonde l'onda, pure gli installatori prima o poi dovranno fare prezzi ragionevoli, così l'Italia sarà il paese del sole, di nome e di fatto.

Non a febbraio 23 e senza accumulo
Portami un preventivo del 02/2023 sotto i 10000 per quello che ho preso io........................

tu hai scritto: "Qualcuno ancora deve battere i miei costi"

e io l' ho fatto subito. tutto comprato e realizzato a cavallo 2023/24. non l'ho fatto in isola per un semplice motivo..quell' impianto lo ho già. mi serviva vendere alla rete.

prova tu a fare un impianto come il mio in ssp con 6000€....pratiche e dichiarazioni comprese.

Non sono io che devo provare oggi, troppo facile, IO HO TROVATO PANNELLI DA 450 A 65 EURO A PERUGIA....................... FACILE
Prova a farlo con i prezzi di 14 mesi fa ad oltre 2000 a Kwh............................. oppure HAI LA MEMORIA CORTA

Vedi link
https://www.energeticambiente.it/fon...18#post2227918

Condivido quanto hai scritto, ciò che state facendo con impegno sacrificio e un pizzico di follia/rischio, perchè se qualcosa non funziona lo sbattimento è tutto del singolo, può solo far bene a tutti.
Ne trae utilità, esperienza, consigli, guide chi sa o sente di potercela fare.
Ma anche chi come me non se la sente, per come sono fatto non ci dormirei la notte...credetemi, ne riceve i benefici sia "culturali" che economici perchè se sempre più persone percorrono questa via i prezzi continueranno a calare e caleranno per tutti.

al di là dell' euro in + o - al Kwp installata, prezzo influenzato da troppe variabili (prima fra tutte il mercato in quel Q/anno) ogni uno di voi ha vinto la sua sfida...complimenti a tutti voi.
M.

Prezzi, novità tecnologiche, offerte sul materiale FV sono legate sicuramente al "momento" ed in passato sono state davvero influenzate dal 110% quando pagava pantalone ed a nessuno interessavano i conti.

Ora qualsiasi previsione di rientro (non è come con i CE un tot a kwh per xx anni!) puo' subire drastiche variazioni per n motivi, prezzo dell' EE soprattutto, ma avendo spessissimo abbinati sistemi di riscaldamento.... anche il costo dei soliti "combustibili" al suo aumentare modifica i tempi di rientro del impianto FV.

Poi come in tutte le cose bisogna credere a quello che si fa .... altrimenti meglio lasciarsi convincere da qualche pubblicità o dalla signorina che ti telefona prospettandoti un impianto FV per la casa quasi gratuito.... secondo loro (venditori).

Credeteci e rischiate, comunque i soldi spesi sono i VS!

In questo periodo oltre a materiali nuovi a prezzi ridotti, ne esistono anche di "usati" soprattutto panenlli FV di 3-5 anni di vita, ottimi inverter ongrid cei-021, materiale per l' installazione .....

Il faidate, chiaramente puo' essere solo per la parte "acquisto" e "scelta" materiali, con l' installazione fatta da parte di qualche artigiano della zona, soprattutto per il discorso degli ONGRID, e i due moduli da compilare dopo le "semplificazioni" per la parte burocratica.

Personalmente, pur avendo già un impianto ongrid da 20kwp, ho speso il doppio di rrrmori53 per quello offgrid (fra materieli nuovi ed usati) , iniziando gli acquisti alla fine del 2022, con le ultime integrazioni qualche mese fa.

Grossomodo per capirci: 10 kwp di inverter victron, 8 kwp di inverter fronius in ac coupling, regolatori di carica victron 100A 450V doppio mppt, 22 kw di batterie lgchem Ioni di Litio, 18 kw di pannelli vetro-vetro + 6kwp di quelli usati che installero' credo in verticale sul muto di cinta della casa esposti a est/overt.... a si 125F di condensatorone (se ricordo 24 condensatori in serie da 3000F /cad).

Forse avrei potuto risparmiare acquistando tutto nel 2024, ma ora è facile..... perchè intanto qualcuno ha aperto la strada, da info, posta schemi e possibili configurazioni o foto di sistemi già testati e collaudati, e sopratutto consigli.

Mi chiedo dov'erano tutti gli esperti 2 anni fa, quando io e rrrmori53 abbiamo iniziato la ns avventura?

Buon lavoro a tutti.

Scresan

caspita 20+18 kwp di pannelli e 22kwh di batteria.
Riesci ad essere completamente autonomo o di inverno si fa fatica in ogni caso?

.... vi sapro' dire a fine del prossimo inverno!

Chiaramente impossibile ..... bastano 2 gg di pioggia per rendere inutili tutti i pannelli FV installati!

Quelli in verticale produrranno meno a livello annuale ma secondo me daranno il meglio durante l’inverno, nelle prime ore del mattino e nel tardo pomeriggio.

Staccarsi dalla rete la vedo dura ma con il tuo “arsenale” penso tu possa avere un contratto con 1 o 2 kW di potenza impegnata.

Sminuire il lavoro degli altri è cosa ormai scontata, copiare è la via piu facile, nessuno si rende conto che i prezzi da Gennaio 23 ed oggi si sono dimezzati................................ facile cosi fare i "finanzieri" degli altri
Non è una nota di polemica, è la realta dei fatti

comprare usato non conviene molto...deve costare veramente 1/3 del nuovo.
ed anzi, per chi è indeciso, consiglio caldamnete di fare tutto entro quest' anno perchè poi la detrazione del 50% non è detto che ci sarà ancora. si parla di ridurla

se parli per me, ti ho semplicemente risposto dato che ti vanti in ogni dove della tua spesa, dei consumi ecc ecc ecc...
nessuno sta sminuendo il tuo lavoro, ma semplicemente rispondendo che non sei affatto l' unico, ne quello che spunta sempre il prezzo migliore ecc ecc...

A me hanno sempre spiegato che chi si sente chiamato in causa e risponde a tono qualche colpa pensa di averla
E IO NON HO FATTO NOMI

Mi sento chiamato in causa? Si. Penso di avere colpe? No. E per cosa dovrei averle?
Si stava discutendo su quale scelta fosse migliore/più economica/realizzabile, ecc ecc ecc..
stai pure sereno puoi anche fare direttamente il mio nome e/o chiamarmi in causa se vuoi o serve. non mi offendo mica ; )