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**giorgiobertin** · 09-03-2017, 13:37

Me li sconsigli?

**sgrabbado** · 09-03-2017, 13:52

Personalmente di un'azienda che fa sia portoni industriali e fotovoltaico non mi fiderei,non si sa quanta esperienza possano avere nel campo ..poi magari possono essere migliori di brand conosciuti,ma se fosse per casa mia io non rischierei..
Visto che comunque non è che te li "tirino dietro "..
Io mi farei fare un prezzo con dei pannelli conosciuti..
Magari cerca qualche altra azienda installatrice

**Another** · 09-03-2017, 13:55

diciamo che penso ci siano tanti prodotti migliori, se vedi le discussioni in questo thread si parla come top di:
q-cells, benq, sunpower, lg, solarwatt e solarworld (solo alcune linee), poi ci sono una miriade di altri produttori tedeschi e cinesi, purtroppo non ho sentito spesso di persone che hanno comprato italiano.. senza escludere che esistano buoni prodotti, però una tolleranza del genere io non la prenderei in considerazione.. la tolleranza deve essere preferibilmente solo positiva

**dolam** · 09-03-2017, 15:00

giorgiobertin, non ti sconsiglierei quei pannelli semplicemente perchè sono sconosciuti e per questo motivo che ti consiglierei i qCells da 280w , visto che hai altro spazio eliminando i pannelli per l'acqua calda.
Sono uno che in genere difese il prodotto italiano ma sui pannelli non scherzerei , meglio andare sul sicuro.

**mamik** · 13-03-2017, 10:47

ciao, senza l'accumulo e con lo scambio sul posto, con un piano a induzione acceso in una calda notte estiva dove il condizionatore sta facendo il suo lavoro credete che i 3 kwh da contratto base con il fornitore di energia possano reggere? oppure salta tutto e mi ritrovo a non poter cucinare? Voglio dire la sera quale fonte di energia utilizzo? E' questo aspetto che ancora non ho capito. Grazie per i chiarimenti.

**Another** · 13-03-2017, 10:53

quando non produci la tua energia arriva ovviamente dal fornitore

penso dipenda dai consumi di piano ad induzione e condizionatore, ma a naso mi sa che è meglio 4kw

**Lore_** · 13-03-2017, 10:55

Ciao mamik,

allora dipende quanti condizionatori hai acceso 2 o più e di che potenza e cosa stai facendo con piano a induzione. Considera anche che con 3 kw per 3 ore puoi prelevare fino 4 kw.
Per me non hai nessun problema, certo se ti metti a far bollire 4 pentole d'acqua con boost salta tutto, per un uso normale non credo avrai nessun problema

**dolam** · 13-03-2017, 10:57

Un condizionatore inverter sta consumando 6/800w, li'nduzione 2000 , un contratto 3kw fina a4000w di consumo non scatta prima di due ore.
Certo con l'induzione devi saperti regolare, 3kw di potenza impegnata sono pochi ma certo non potresti usarlo con le batterie che con 4000w di assorbimento andrebbero presto in sofferenza.

Di sera l'energia la prendi dalla rete in SSP.

**mamik** · 13-03-2017, 12:41

ok capito...ma con SSP come funziona tecnicamente? voglio dire se durante il giorno immetto una certa quantità in rete la notte quando ne richiedo mi viene compensata da quella che ho ceduto e a fine periodo viene fatto un conguaglio che può essere a mio credito o debito oppure immetto e mi viene pagata una cifra, ne chiedo e la pago ovviamente una cifra superiore e sarò sempre a debito...spero di essere stato chiaro nell'esposizione...

**marchetto91** · 13-03-2017, 13:16

come posso capire se riesco ad avere questi certificati bianchi...l azienda a cui ho chiesto per il ftv mi ha detto che non sono piu validi

**junp** · 13-03-2017, 13:38

siamo in attesa delle nuove linee guida...per ora valgono le vecchie
potrebbero ridurli del 40% (da circa 1TEE/kwp/anno per 5 anni a 0,3TEE/kwp/anno per 10 anni), o toglierli del tutto...
per ora si naviga a vista...

**dolam** · 13-03-2017, 14:55

mamik lo SSP funziona che durante tutto l'anno tu accumuli i kWh che di avanzano dalla tua produzione FV , quelli che invece prelevi li paghi regolarmente ma a fine anno al GSE fanno un conteggio ( piuttosto complesso) e ti rimborsano circa il 60/70% delle spesa fatta sempre che tu abbia accumulato almeno lo stesso numero di kwh che hai consumato, se invece ne avessi immesso di più la differenza te la pagano come eccedenze, poco ma te la pagano. E' per quesi motivi che è il miglior accumulatore che esista , non cambi le batterie ed accumuli energia.

**menekken** · 15-03-2017, 08:09

Col decreto Scia 2 il Ftv (Che rispetta determinati requisiti) si fa sempre con CEL anche in presenza di vincoli ambientali ( mia interpretazione). Non fissifidiamoci sul Fotovoltaico.

P.s. i decreti attuativi nonnsononancora usciti ma la Scia 2 è già uscita in gazzetta quindi è legge nazionale. Comuni regioni province ed Enti si attaccano......

**Another** · 15-03-2017, 09:36

Piccolo OT, per chi sta valutando oggi l' 'affaire FV' :-)

Nei costi una tantum iniziali pensate a quello che dovete fare 'al contorno' dell'impianto, perchè nel mio caso ad esempio il solo costo della pratica Enel è stata una piccola parte purtroppo.

Costi extra
Muratura 450,00 € sistemazione tetto
Elettricista 80,00 € sostituzione cavo fornitura
Elettricista 100,00 € Revisione quadro generale
Monitoraggio 206,95 € con Raspberry
Pratica Enel 227,65 € standard
Totale 1.064,60 €

ps: non ditelo a mia moglie..

**alexsky** · 15-03-2017, 09:47

quei costi purtroppo fanno parte del contorno e non dipendono dal tipo di pannelli o inverter

sul discorso Raspberry sinceramente ti dico che secondo me il sistema integrato solaredge con meter dedicato non è affatto inferiore, senza sbattimenti, dati archiviati in cloud e app dedicata
io li sto provando entrambi e onestamente non trovo differenze tali da preferire uno o l'altro

il raspberry invece lo trovo particolarmente utile se si vogliono monitorare carichi aggiuntivi

**dolam** · 15-03-2017, 10:19

Anhoter ma nei costi del raspberry hai inserito , l'UPS che non hai con solaredge, i cavi che spenderesti comunque e tanti accessori non necessari per il Raspy ( un alimentatore di un vecchio telefonino funziona alla grande) .
Sul monitoraggio e l'invio dati aPVOutPut decisamente meglio il Raspy , non foss'altro per tutti gli altri sensori collegabili.

**Another** · 15-03-2017, 11:16

certo la funzionalità raspberry è potenzialmente molto più alta, pero i costi per lo scopo principale sono comparabili

**dolam** · 15-03-2017, 11:22

Non sono d'accordo sui costi e nemmeno sul confronto tra i due oggetti ed ho omesso che il raspeberry può fare anche altro contemporaneamente, quindi non uso esclusivo, può persino gestire i carichi per un maggior autoconsumo.
Diciamo che stiamo su due pianeti differenti, quello che vedi in foto lo sta gestendo il raspberry in assoluta autonomia, massimizzo l'autoconsumo e riduco l'acquisto di energia.

**alexsky** · 15-03-2017, 11:34

dolam tu parti da un presupposto che tutti riescano ed abbiano voglia di sbattersi ma così non è

per il monitoraggio semplice raspberry o solaredge+meter sono praticamente identici

te lo dico perchè li utilizzo entrambi e per una persona normale che utilizza le cose normalmente è la stessa cosa

per i costi se parti da zero sono più o meno comparabili

io per esempio ho preso il rasp in economia e ho reciclato alcune cose che avevo in casa quindi ho speso 40 per il rasp e 47 per gli SDM totale 87€

l'alimentatore ho preso quello del cellulare che mi avanzava e come SD una micro sd da 8GB che avevo rottamato e messa nel cassetto e i cavi HDMI e di rete li avevo già di avanzo ma è chiaro che un kit base servono 70€ + 47€ di sdm (dalla Cina) e sono già 117€ se poi ti fai installare gli sdm dall'elettricista ti chiede altri 20€ se è onesto e poi il tempo a configurarlo (1 o 2 orette ad andar bene)

chiaro che è più personalizzabile il rasp ma se lo utilizzi stock per solo monitoraggio è la stessa identica cosa ma con solaredge+meter hai zero sbattimenti e nella stessa app o schermata hai tutti i dati compreso il monitoraggio del singolo pannello e dati direttamente in cloud

**Another** · 15-03-2017, 11:42

concordo con alexsky: volevo solo dire che 'se stai cercando un monitoraggio sul consumo/autoconsumo non pensare a raspberry per risparmiare perchè alla fine non lo fai' poi se parti da 0 come conoscenze e il tuo tempo è denaro (perchè ne hai poco.. di tempo) sei anche in perdita

per il resto concordo con dolam sulla flessibilità del raspberry (a costo di dedicarci però tempo).. magari queste osservazioni le facciamo sulla sua discussione

Raspberry + MeterN - Monitoraggio energetico valido ed economico - GUIDA

**arch.simone** · 15-03-2017, 11:44

a mio avviso Rasberry può fare molte più cose..., ma è più complesso per l'utente medio.

Non si può pretendere che le persone abbiano la capacità, il tempo o anche solo la voglia di stare ad imparare e/o a configurare un sistema così.

L'utente medio vuole una cosa semplice che gli dia solo le informazioni che gli servono veramente.

**dolam** · 15-03-2017, 11:46

alexsky, se consideri anche il tempo che gli dedichi allora ti sconsiglio vivamente di farlo ma i costi sono differenti e molto inferiori.
Il primo raspberryPi3 l'ho preso su RS Italia , ivato e trasportato 44€ ( ripeto ufficiale) ( il Kit completissimo l'ho riportato in altra discussione 59€ da Cina) i contatori Modbus sono un Plus che con SolarEdge non hai e sono comunque utili a casa, sul discostamento da quello Enel non ci giurerei che dipenda da loro, forse più da Enel.

l'Hdmi non serve proprio , fai tutto da terminale, e di cavi di rete di collegamento credo che nelle nostre case sia pieno.
Per l'installazione se ovviamente non si è in grado di farlo da soli meglio non avventurarsi nell'esperienza.

@Another le altre opere , muratore elettricista etc in genere sono ricomprese nel contratto d'installazione ma se non lo sono fanno parte del costo globale dell'impianto, come la fornitura Enel del secondo contatore di produzione e installazione di uno nuovo di scambio.

**Another** · 15-03-2017, 12:01

ragazzi, io ho riportato dei costi che all'inizio del discorso FV non avevo preventivato, pensando solo di fare cosa utile per chi è ai primi passi..

sulle altre opere il rifacimento del quadro forse potevo farmelo passare, ma la sostituzione della linea principale non mi sembra corretto, anche per mantenere i rapporti con il mio elettricista che è a 15 minuti di macchina e mi segue per tutto il resto.. il lavoro sul tetto l'ho fatto fare dall'impresa che mi ha fatto la ristrutturazione, stesso motivo di rapporti e vicinanza e perchè è il loro lavoro e il risultato finale è sicuramente migliore

**alexsky** · 15-03-2017, 12:54

@dolam
che raspberry sia più flessibile è senza ombra di dubbio vero ma se il fine di un utente medio è quello di monitorare il proprio impianto FV (produzione+consumi) la soluzione proprietaria "a mio avviso" è la soluzione migliore in realazione al costo e allo sbattimento

sulla precisione tutti hanno una tolleranza quindi parliamo comunque di una differenza entro il 2-3% e nessuno può dire quale sia il valore "vero" a meno di non utilizzare strumenti da centinaia o migliaia di euro con una tolleranza di gran lunga inferiore

le opere murarie ed elettriche non ricadenti nell'installazione del FV sono a parte

nessuno ti cambierà mai un montante sottodimensionato perchè metti 6KW di FV così come nessuno ti sistemerà il quadro generale o le linee elettriche a valle dell'interruttore generale del quadro elettrico di casa
quelle sono opere che competono al proprietario dell'abitazione

@Another
per sfruttare appieno le potenzialità di un impianto da 6KW è importante sistemare il Q.E. di casa e le linee mentre se fai un impianto da 3KWp potresti anche fregartene ma questo vale sia che tu metta Sunpower che Qcells o altro

**dolam** · 15-03-2017, 13:10

"nessuno ti cambierà mai un montante sottodimensionato perchè metti 6KW di FV così come nessuno ti sistemerà il quadro generale o le linee elettriche a valle dell'interruttore generale del quadro elettrico di casa
quelle sono opere che competono al proprietario dell'abitazione"
e questo potrebbe starci ma nel mio caso ho preteso e fatta realizzare una linea diretta tra contatore di scambio e inverter ( linea separata) ovvero posso fare qualsiasi lavoro in casa (staccando l'interruttore generale che va all'abitazione non il contatore) che l'impianto continua a funzionare sulla sua connessione diretta.
E' una questione contrattuale si stabiliscono le condizioni e chi fa l'impianto accetta o meno, non possiamo generalizzare una contrattazione privatistica .
Il mio impianto costò 13.800€ tutto compreso + 122+122 Enel accensione e collaudo inclusi e non aggiunsi altri soldi ne opere.

Così come non vedo opere murarie per un FV, forse sono un caso straordinario ma non ne ho fatte , se invece uno doveva farlo come intervento necessario per altri motivi non è imputabile a FV e come mettere l'UPS al raspberry , utile ma non necessario e il SolarEdge Monitor non ce l'ha.

La tolleranza dell'SDM 220 su due anni di monitoraggio è dell'1,4%, tra l'altro sul software di lettura c'è la possibilità di inserire un fattore di correzione che può riportare tutto a pari, ma ripeto ho avuto modo di sperimentare più contatori sulla mia linea e credo che al 90% sia più il contatore enel a fare un pò a modo suo perchè lo scostamento ce l'hanno tutti ma per convenzione ci adeguiamo ad esso, è giusto così.
Se volete un monitoraggio Plug and Play c'è anche il Nok4s, venduto ultimamente a 299€, che ha anche la gestione remota di 3 carichi.

**Rob0188** · 19-03-2017, 23:02

Salve a tutti, sono nuovo e vorrei un parere per un preventivo che ho ricevuto.
Premetto che ho letto i post delle ultime pagine nei quali si sconsigliava l'accumulo in quanto ancora non vantaggioso, e qualche conto non mi torna. Sarebbe interessante approfondire l'argomento secondo me.

Il preventivo comunque è questo:

17 pannelli Solarworld mono SW 290 per complessivamente 4.93 kW, garanzia 20 anni. (scheda tecnica: http://www2.sistemifotovoltaici.com/...280-290_it.pdf)
Accumulo con batteria Tesla Powerwall 2: capacità 13.5 kW, potenza di picco 7kW e 5kW di continua, garanzia 10 anni.
Inverter SolarEdge SE5000 con ottimizzatori di potenza per i moduli, garanzia 12 anni.
Contatore SolarEdge

Prezzo chiavi in mano, iva compresa, ma oneri di allaccio e amministrarvi esclusi: 20400€

Consumo annuo si attesta sui 4100 kW, quindi avrei una percentuale di autoconsumo molto molto alta.
Con la Tesla potrei inoltre sfruttare una potenza di picco di 7 kW mantenendo il contratto con l'Enel a 3,3 kW.

Che ne pensate ? Consigli, pareri ? Forse è meglio aumentare la taglia dell'impianto in un'ottica di futuri consumi più concentrati nell'elettrico ? (piani ad induzione ecc)

**Lore_** · 19-03-2017, 23:22

Ciao Rob0188,

per adesso lascia perdere accumulo che non conviene assolutamente.
L'impianto va dimensionato in base hai consumi annuali e con SSP per ora non c'è accumulo che possa competere.

Quanto ti costa accumulo su quel preventivo, parlano di 10.000 euro, se così fosse il resto te lo fanno pagare troppo

**Rob0188** · 19-03-2017, 23:35

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Rob0188,

per adesso lascia perdere accumulo che non conviene assolutamente.
L'impianto va dimensionato in base hai consumi annuali e con SSP per ora non c'è accumulo che possa competere.

Quanto ti costa accumulo su quel preventivo, parlano di 10.000 euro, se così fosse il resto te lo fanno pagare troppo

Ciao. Grazie per la risposta.

Sono andato a vedere una vecchia bolletta del 2014. Consumo annuo 4533 kW, di cui F1 1197 kW, F2 1324 kW, F3 2012 kW.

Ho consumi prevalentemente spostati nelle fascie serali, dunque. Con l'autoconsumo risparmierei almeno 800€ anno di bolletta, + la quota parte che rivenderei con SSP. Cosa non mi torna ?

Per capire meglio mi ricollego al posto poco sopra dell'utente dolam:

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

mamik lo SSP funziona che durante tutto l'anno tu accumuli i kWh che di avanzano dalla tua produzione FV , quelli che invece prelevi li paghi regolarmente ma a fine anno al GSE fanno un conteggio ( piuttosto complesso) e ti rimborsano circa il 60/70% delle spesa fatta sempre che tu abbia accumulato almeno lo stesso numero di kwh che hai consumato, se invece ne avessi immesso di più la differenza te la pagano come eccedenze, poco ma te la pagano. E' per quesi motivi che è il miglior accumulatore che esista , non cambi le batterie ed accumuli energia.

Per capire, senza accumulo di giorno rivenderei quasi tutto tramite SSP e la sera acquisterei a tariffa bioraria, o di fatto acquisterei sempre e solo a fine anno il GSE mi fa un conguaglio ?

Insomma vorrei capirne di più con numeri alla mano. Gentilissimi grazie.

**Lore_** · 20-03-2017, 00:05

Ciao Rob0188,

i conteggi però non si fanno su bollette vecchie di 3 anni.
Come fai a risparmiare 800 euro anno di bollette se ora 4533 kWh li paghi circa 880 euro in maggior tutela e 4100 kWh 790 euro circa sempre in maggior tutela (con libero mercato anche meno).

Considera che indicativamente riesci a fare 1000 kWh di autoconsumo, il resto lo paghi 0,16/0,17 euro al kwh però SSP ti ritorna circa 0,10/0,11 euro, quindi ricapitolando:
se autoconsumi 1000 kWh, ne prelevi solo 3100 kWh che ti costano circa 590 euro anno (sempre in maggior tutela) e il GSE con SSP ti ritorna circa 310/340 euro, quindi da 790 euro l'anno passi a circa 250/280 euro l'anno senza batterie.

Ora poi ogni kW di potenza in più del contatore ti costa poi solo circa 22 euro + iva l'anno.

**stufodellenel** · 20-03-2017, 07:39

@rob0188: il tuo impianto con accumulo da 20.400 euro potrebbe portarti un vantaggio economico di circa 90 euro l'anno rispetto allo stesso impianto di pari potenza, ma senza accumulo, che andresti a pagare (ipotesi) 9.500 euro chiavi in mano.
90 euro l'anno sono l'equivalente di 1500 KWh che nel primo caso autoconsumi, nel secondo scambi

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