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**spider61** · 04-02-2020, 08:37

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Inoltre non diamo informazioni errate... Con 3,2kwp di pannelli e inverter da 3kw NON si pagano i 36�!

Le informazioni errate le dai te, hai per caso fatto modificare un decreto statale ?!?!

DECRETO 4 luglio 2019 art. 2.1 b
potenza di un impianto fotovoltaico: e' la potenza elettrica dell'impianto, determinata dalla somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto, misurate alle condizioni nominali, come definite dalle pertinenti norme CEI;
Fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/att...Articolo=0#art

tutto il resto � fuffa , il GSE prende ordini dalle leggi e decreti del parlamento non dalle norme tecniche

**max.c** · 04-02-2020, 08:37

@mania2
Forse mi � sfuggito ma le analisi contano poco.... qualcuno ha fatto vedere addebito di 36� con 3kw di inverter?

PS chiedo venia mi era sfuggito (spider sar� contento che per 1 volta sbaglio io

)

**Another** · 04-02-2020, 09:00

Ma questo vale solo per la tassa giusto? Mentre rimane perfettamente lecito avere oltre i 6,0 kWp di pannelli se l'inverter � da 6kWp nominali?

**spider61** · 04-02-2020, 09:02

Se ne � discusso qui (sarei lieto di essere smentito) Potenza attiva nominale. ??

**nicoloconte** · 04-02-2020, 10:02

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

intanto suggerisco che non conviene fare un impianto da 3.2 kWp perch� per soli 0.2 kWp scatta la tassa di circa 37 �/anno e certo gli 0.2 kWp non la ripagano.
Sulla base dei preventivi postati da tutti i partecipanti a questo forum ormai si vede che possono raggiungere prezzi di circa 1500 �/kWp (anche minori per potenze maggiori) perci� partendo da un costo ipotetico di 4500 � dell'impianto FV, staresti pagando il pergolato circa 5300 �. Valuta tu se li vale.

ciao

Grazie mille, ho provato a chiedere un preventivo di dettaglio ma mi � stato detto che non � possibile averlo (sono un po' perplesso). Mi � stato inoltre detto che i pannelli vetro vetro bifacciali costano molto di pi�. Vi torna? In internet non sono riuscito a trovare i pannelli che mi sono stati proposti...

**spider61** · 04-02-2020, 10:11

Visto che sono curioso anche io , questo http://www.greeneconomy.it/index.php...ttachment=1291 � il datasheet , quindi � un classico pannello da 340W , che poi in determinate condizioni pu� ricevere irraggiamento anche da dietro , visto che non lo srivono ma mettono un fantomatico 30% in + , vorrei sapere come fanno ad arrivare a quella potenza se � montato sicuramente su strutture che ombreggiano da dietro

io lascerei perdere , metterei un classico pannello da 330-340w che costa la met� e produci lo stesso.....

insomma usano lo stesso linguaggio dei ventidori di batterie, ottimizzatori, etc paghi il doppio per non avere quasi niente

**Asdrubale** · 04-02-2020, 10:38

Buongiorno a tutti!
stiamo ristrutturando casa e tra riscaldamento a pavimento e pompa di calore ora abbiamo deciso anche per fotovoltaico.
mi sono stati proposti due impianti uguali (per marca) ma potenze differenti:
1 con potenza complessiva 2,925 kWp n.1 inverter di stringa di tipo ZUCCHETTI modello3000 TLM costo complessivo 4.800

l'altro con potenza complessiva 4,55 kWp n.1 inverter di stringa di tipo ZUCCHETTI modello4600 TLM costo complessivo 6.500

il modello per entrambi � QCELLS serie Q.PEAK DUO G5 monocristallino dipotenza 325 Wp ognuno.

la mia domanda �. in base a cosa posso decidere la potenza?
cosa ne dite di costi/pannelli?

grazie

**dolam** · 04-02-2020, 10:46

"la mia domanda �. in base a cosa posso decidere la potenza? cosa ne dite di costi/pannelli?"
la potenza la decidi in base ai tuoi consumi un impianto produce da 1100kWh/kWp a 1600kWh/kWp a seconda della zona d'installazione, esposizione.

i QCells sono buoni pannelli e i prezzi vanno riferiti sempre a zona d'installazione, sarebbe bene che prendeste l'abitudine di dire dove e come installate l'impianto
altrimenti non possiamo dare un giusto contributo.

**satsok** · 04-02-2020, 10:50

Spider61 sulle batterie sarei quasi d'accordo con te ma sugli ottimizzatori permettimi di dissentire. Chi, come me, non ha possibilit� di installare i pannelli in una zona non ombreggiata (ovviamente solo parzialmente) trova una valida soluzione nel sistema ottimizzato, e i dati di questi due ultimi mesi me lo confermano. Ovvio, poi, che non bisogna dar credito a chi vuole far passare la limitazione di una mancata produzione come se fosse una sovrapproduzione annuale, ma anche qui bisogna fare un piccolo distinguo, perche il Solaredge che funziona solo con gli ottimizzatori, riesce a produrre CA con tensioni CC in ingresso pi� basse (350 Vcc) rispetto ad altri inverter, che rimangono in standby fino agli 550 - 600Vcc. Questo significa che riesce a sfruttare le prime e le ultime ora di produzione pi� degli altri sistemi, quindi offre una produzione media annuale maggiore.

**dolam** · 04-02-2020, 10:56

"con tensioni CC in ingresso pi� basse (350 Vcc) rispetto ad altri inverter, che rimangono in standby fino agli 550 - 600Vcc."

questa � una fesseria ci sono inverter con attivazione anche sotto i 200V

**spider61** · 04-02-2020, 11:00

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

perche il Solaredge che funziona solo con gli ottimizzatori, riesce a produrre CA con tensioni CC in ingresso pi� basse (350 Vcc) rispetto ad altri inverter, che rimangono in standby fino agli 550 - 600Vcc. Questo significa che riesce a sfruttare le prime e le ultime ora di produzione pi� degli altri sistemi, quindi offre una produzione media annuale maggiore.

Quindi gli altri inverter non producono niente secondo te a inizio e fine giornata? dai non interveniamo con stupidate, qualunque inverter produce quando il pannello � in grado di genrare corrente , cosa c'entra tensione di 550-600V ?!?!?
Secondo me invece i vostri ottimizzatori perdono qualcosa , dalla conversione CC/CC anche quando sono al sole pieno per tutto la durata dell'impianto , quel famoso 99% di rendimento dell'opti

soprattutto quando ne mettete tanti oltre il limite e devono undervoltare il pannello da 30 a 20V circa per tenere una tensione bassa all'inverter....

**satsok** · 04-02-2020, 11:07

Perch� dici che � una fesseria dolam, � semplicemente un dato di fatto. Non ho detto che TUTTI gli inverter funzionano cos�, ho scritto che il Solaredge funziona in questa maniera rispetto ad altri, ovvero la maggior parte. Che esistano modelli che lavorano con meno Vcc in entrata non lo metto certo in dubbio.
Siamo qui per dare un contributo, ragazzi, non certo per sottolineare ogni parola scritta e mettere a gogna chi scrive "fesserie" e chi no...

**spider61** · 04-02-2020, 11:20

Se si scrive

i dati di questi mesi me lo confermano

non si pu� non intervenire , hai un impianto uguale senza ottimizzatori per avere la conferma?

Su questo forum � gi� stato scritto ampiamente di tutto , anche sugli opti , non c'� nessuna prova che possono farti recuperare il 30% come affermano i venditori , potrai recuperare il 2-5% in impianti particolarmente in ombra ... io ho un impianto da 20kw che adesso in inverno per colpa di alberi che si allungano , un palo del telefono mi ha sempre creato qualche problema su due stringhe in inverno , ma produco sempre tra 24 e 27000kwh/anno , anche il 2019 si � concluso con 26200kwh dopo 9 anni di funzionamento , ho fatto qualche prova con qualche opti tigo , ma il gioco non vale la candela , recuperi qlc ma molto blando fra avere e non avere opti , ho inverter con funzione scan periodica , visto che in ogni caso di inverno hai mezze giornate nuvolose , potrei sperare di recuperare 3-400kwh anno ?!
Un interervento quasi risolutivo sarebbe togliere gli 86 pannelli da 230 e metterne 60 da 330 , allora scanso le ombre ma anche quello � un intervento costoso che non si ripaga , per questo dico sempre di mettere i pannelli al sole non all'ombra

**dolam** · 04-02-2020, 11:28

Kostas � una fesseria scrivere che gli altri Inverter non funzionano sotto 350V.
Detto questo il SolarEdge � un buon Inverter ma non certo per quel motivo
e non produce pi� degli altri semplicemente ha maggiore duttilit� d�installazione, consente pi� esposizioni, consente di usare pannelli differenti, consente di mettere pannelli vecchi accanto ai nuovi
ma non � il voltaggio il suo plus, noi non dobbiamo dare informazioni errate a chi ci legge.

**Asdrubale** · 04-02-2020, 11:36

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"la mia domanda �. in base a cosa posso decidere la potenza? cosa ne dite di costi/pannelli?"
la potenza la decidi in base ai tuoi consumi un impianto produce da 1100kWh/kWp a 1600kWh/kWp a seconda della zona d'installazione, esposizione.

i QCells sono buoni pannelli e i prezzi vanno riferiti sempre a zona d'installazione, sarebbe bene che prendeste l'abitudine di dire dove e come installate l'impianto
altrimenti non possiamo dare un giusto contributo.

grazie per la risposta.
Non so quale zona intendi

Comunque verrebbero montati a Forl�, sul tetto di casa rivolto verso sud sud/ovest

**mania2** · 04-02-2020, 11:39

Originariamente inviato da nicoloconte Visualizza il messaggio

Grazie mille, ho provato a chiedere un preventivo di dettaglio ma mi � stato detto che non � possibile averlo (sono un po' perplesso). Mi � stato inoltre detto che i pannelli vetro vetro bifacciali costano molto di pi�. Vi torna? In internet non sono riuscito a trovare i pannelli che mi sono stati proposti...

Ma perch� vuoi adottare i bifacciali? che particolari esigenze hai?
Ho l'impressione che il venditore si stia approfittando di una limitata conoscenza della materia dell'acquirente.

**satsok** · 04-02-2020, 11:47

Dunque, io scrivo le informazioni che ho raccolto in giro col beneficio di inventario, sono molto contento di essere smentito, quindi.
Detto questo, io non sono un installatore professionista e non ho la verit� in mano, faccio tutt'altro nella vita ma questo vale anche per il 99% degli interventi in questo forum.
Semplicemente ognuno porta il suo contributo a fin di bene, e per me finisce qui, accanirsi non � certo mia abitudine.
Spider non ho ovviamente un impianto gemello al mio, mi baso tuttavia sul confronto con una casa molto vicina alla mia con un impianto simile e una esposizione senza ombre. E' matematico che senza gli ottimizzatori il mio avrebbe reso meno di quel che rende ora.
Forse mi sono espresso male ma volevo proprio sottolineare quello che scrivi anche tu, ovvero che tanti venditori vogliono spacciare gli ottimizzatori come fonte di surplus produttivo a doppie cifre.
Dolam, d'accordo su tutto ma SE � un buon inverter anche per quel motivo secondo me.
Ma questo � semplicemente quel che penso io.

**padovano** · 04-02-2020, 11:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Kostas � una fesseria scrivere che gli altri Inverter non funzionano sotto 350V.
Detto questo il SolarEdge � un buon Inverter ma non certo per quel motivo
e non produce pi� degli altri semplicemente ha maggiore duttilit� d�installazione, consente pi� esposizioni, consente di usare pannelli differenti, consente di mettere pannelli vecchi accanto ai nuovi
ma non � il voltaggio il suo plus, noi non dobbiamo dare informazioni errate a chi ci legge.

La suddetta affermazione in neretto e sottolineato vale "senza ottimizzatori di potenza"?

Lo chiedo perch� sto per ampliare il mio impianto a Padova (esposizione a sud, no ombre, tetto con ampia superficie disponibile), dall'attuale 1kW un'azienda mi ha fatto due proposte sulla base dei seguenti dati:

"Consumi elettrici attuali della tua casa su base ANNUA come da bolletta visionata : 4.500 kW\h.

Installando una PDC per ACS il consumo elettrico (siamo in 3) aumenta di circa 800 \ 1000 kW\h"

Nuovo FTV da 3.10 kW\P ( + i 4 moduli in essere arrivi a 4.10 kW\P )

Fornitura ed installazione di n. 10 moduli Solar Call da 310 w mono cristallini con 15 anni garanzia difetti e 30 anni garanzia produzione -

Inverter Solar Edge SE 4000 H con 12 anni di garanzia e con nuova installazione in zona Garage .

Fornitura ed installazione sopra tetto di 10 ( x nuovi pannelli i ) + 4 ( x attuali pannelli ) ottimizzatori di potenza Solar Edge con 25 anni di garanzia ( evitiamo cosi� che i pannelli attuali possano diminuire la produzione dei nuovi moduli ) .

Sistema di monitoraggio Solar Edge su app \ Pc \ tablet .

Pratica Enea per detrazione fiscale 50 % in 10 anni compresa .

Aggiornamento portale GSE e gestione e- distribuzione : comprese

Produzione totale annua di tale configurazione pari a circa 4.510 kW\h ( stima prudenziale )

Totale � 5.900 + iva 10

Nuovo FTV da 4.34 kW\P ( + i 4 moduli in essere arrivi a 5.34 kW\P )

Fornitura ed installazione di n. 14 moduli Solar Call da 310 w mono cristallini con 15 anni garanzia difetti e 30 anni garanzia produzione -

Inverter Solar Edge SE 5000 H con 12 anni di garanzia e con nuova installazione in zona Garage .

Fornitura ed installazione sopra tetto di 14 ( x nuovi pannelli i ) + 4 ( x attuali pannelli ) ottimizzatori di potenza Solar Edge con 25 anni di garanzia ( evitiamo cosi� che i pannelli attuali possano diminuire la produzione dei nuovi moduli ) .

Sistema di monitoraggio Solar Edge su app \ Pc \ tablet .

Pratica Enea per detrazione fiscale 50 % in 10 anni compresa .

Aggiornamento portale GSE e gestione e- distribuzione : comprese

Produzione totale annua di tale configurazione pari a circa 5.870 kW\h ( stima prudenziale )

Totale � 7.200 + iva 10

A spanne hanno stimato 70 euro/ottimizzatore tutto compreso, non mettendoli quindi risparmierei circa 1200/1300 euro.

**satsok** · 04-02-2020, 12:05

Padovano secondo me non vale la pena ampliare l'esistente, calcola che per sostituire quel 1kwp oggi ce la fai anche con 3 pannelli.
Io farei tutto nuovo e punterei sul 4,5 - 5kwp non ottimizzato, cosi risparmi la spesa.
I pannelli Solar Cal non li ho mai sentiti prima d'ora, ma nelle nostre zone puoi avere di molto meglio a prezzi nettamente inferiori.

**nicoloconte** · 04-02-2020, 12:05

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Ma perch� vuoi adottare i bifacciali? che particolari esigenze hai?
Ho l'impressione che il venditore si stia approfittando di una limitata conoscenza della materia dell'acquirente.

Ciao, non ho particolari esigenze. Mi sono stati spacciati come molto pi� "performanti" e a miglior impatto visivo rispetto a quelli normali per un pergolato. Purtroppo non sono riuscito a trovare un termine di paragone rispetto a pannelli normali da un punto di vista economico e la mancanza di condivisione di un preventivo di dettaglio non mi permette di fare particolari ragionamenti. Secondo voi che differenza di prezzo c'�? Al momento non sarei propenso a spendere i 9.600� di preventivo.

Confermo comunque che sto facendo ora i miei primi passi nel mondo del fotovoltaico

**spider61** · 04-02-2020, 12:12

@nicoloconte ti ho messo il datasheet e spiegato cosa sono gli LG bifacciali

@Padovano f� prezzi migliori enelX , l'impianto da 1kw � in conto energia o no , in pratica vai a sostituire quello da 1kw con uno da 3-4 ?

@satsok bene per quello che hai scritto siamo tutti a imparare ma

non ho ovviamente un impianto gemello al mio, mi baso tuttavia sul confronto con una casa molto vicina alla mia con un impianto simile e una esposizione senza ombre. E' matematico che senza gli ottimizzatori il mio avrebbe reso meno di quel che rende ora.

ok ma anche questo non � esaustivo , il tuo vicino potrebbe avere un impianto fatto male , inverter configurato male , etc , si pu� vedere online quello del tuo vicino , poi quello che conta sono sempre i dati al contatore non quelli messi a volte a caso dei monitoraggi....

**padovano** · 04-02-2020, 12:16

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Padovano secondo me non vale la pena ampliare l'esistente, calcola che per sostituire quel 1kwp oggi ce la fai anche con 3 pannelli.
Io farei tutto nuovo e punterei sul 4,5 - 5kwp non ottimizzato, cosi risparmi la spesa.
I pannelli Solar Cal non li ho mai sentiti prima d'ora, ma nelle nostre zone puoi avere di molto meglio a prezzi nettamente inferiori.

Grazie satsok.
I vecchi hanno solo 7 anni, consigli comunque di buttarli?
Ma confermi che l'affermazione di "dolam" (l'inverter solar edge consente di mettere pannelli vecchi accanto ai nuovi) presuppone che ci siano gli ottimizzatori?
Per quanto riguarda il "molto meglio a prezzi inferiori" per favore puoi darmi qualche dritta, in privato se qui non si pu�?

**padovano** · 04-02-2020, 12:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

@nicoloconte ti ho messo il datasheet e spiegato cosa sono gli LG bifacciali

@Padovano f� prezzi migliori enelX , l'impianto da 1kw � in conto energia o no , in pratica vai a sostituire quello da 1kw con uno da 3-4 ?

@satsok bene per quello che hai scritto siamo tutti a imparare ma ok ma anche questo non � esaustivo , il tuo vicino potrebbe avere un impianto fatto male , inverter configurato male , etc , si pu� vedere online quello del tuo vicino , poi quello che conta sono sempre i dati al contatore non quelli messi a volte a caso dei monitoraggi....

La proposta fattami � di aggiungere all'attuale, non di rottamare l'attuale (che fa ssp).

**spider61** · 04-02-2020, 12:42

se era di 7 anni f� non � che sei in conto energia ? allora cambia tutto non puoi sostituire , ma ampliare con altro e altro contatore di produzione

**padovano** · 04-02-2020, 12:44

Originariamente inviato da padovano Visualizza il messaggio

Grazie satsok.
I vecchi hanno solo 7 anni, consigli comunque di buttarli?
Ma confermi che l'affermazione di "dolam" (l'inverter solar edge consente di mettere pannelli vecchi accanto ai nuovi) presuppone che ci siano gli ottimizzatori?
Per quanto riguarda il "molto meglio a prezzi inferiori" per favore puoi darmi qualche dritta, in privato se qui non si pu�?

Ho appena telefonato a solar edge, cos� taglio la testa al toro.
Mi hanno detto che i loro inverter funzionano solo se i moduli sono accoppiati con gli ottimizzatori; moduli senza ottimizzatori non sarebbero riconosciuti, sarebbe come se non ci fossero.
In alternativa mi hanno proposto i loro moduli con ottimizzatori integrati, qualcuno li ha / li conosce?

**padovano** · 04-02-2020, 12:54

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

se era di 7 anni f� non � che sei in conto energia ? allora cambia tutto non puoi sostituire , ma ampliare con altro e altro contatore di produzione

Scambio Sul Posto, sicuro. Lo dice il contratto. Anche il numero convenzione, inizia con SSP

**spider61** · 04-02-2020, 13:01

Scusa ma quando hai allacciato impianto ? fino a giugno 2013 si poteva chiedere anche il conto energia oltre a SSP

**padovano** · 04-02-2020, 13:06

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Scusa ma quando hai allacciato impianto ? fino a giugno 2013 si poteva chiedere anche il conto energia oltre a SSP

Allacciato nella primavera del 2014

**spider61** · 04-02-2020, 13:08

allora sono 5-6 anni , senti il GSE come fare , se chiudere contratto attuale e farne altro o si pu� ampliare quello in essere .....

**dolam** · 04-02-2020, 13:41

"l'inverter solar edge consente di mettere pannelli vecchi accanto ai nuovi) presuppone che ci siano gli ottimizzatori?"
padovano il solaredge funziona solo con gli ottimizzatori, l'impianto in SSP pu� essere ampliato facendo una nuova pratica ma devi rivolgerti all'installatore e fare pratica ENEA cos� puoi portare in detrazione e risparmi il 50% come ti hanno detto.
Detto ci� cercherei un altro installatore con moduli pi� conosciuti di sicura affidabilit� e magari ti fa anche un prezzo migliore, quelli che hai non sono bassi.
Il solaredge se vuoi conservare i vecchi moduli � la soluzione migliore.

Satsok il voltaggio non c'entra nulla sulla produzione ogni inverter ha un suo range di funzionamento e la quasi totalit� � modificabile ,
ti posto il mio che come vedi sta producendo a 336V
con efficienza del 97% ( che con poco sole come oggi � tantissima qualit� ha ombre e non ha ottimizzatori)

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