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infatti l'ho scritto che mi piacerebbe fare un confronto fianco a fianco sicuramente sarebbe il più attendibile
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Certamente Lore che è maggiore, ma i test che vengono svolti non sono per l'appunto in condizioni ideali, ma reali. Tra l'altro la scheda riportata sul sito dei solarwatt vetro-vetro riporta 30 anni di garanzia, ma nella stessa non c'è scritto nessuna voce che riporti l'efficienza del modulo in condizioni standard. Mentre, il sunpower serie E che ho preso come esempio nel messaggio precedente, raggiunge un efficienza nella produzione del 20% riportata direttamente nella scheda. Questo significa che ha parità di potenza le celle del sunpower hanno una capacità di trasformare raggi solari in corrente continua 5 volte superiore agli standard. Sono test che non vengono svolti a caso, ma con la premura di dover garantire una produzione effettiva dal 1° al 25° anno.Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
Quindi direi che se il solarwatt ha una garanzia di 30 anni, non avendo dati scritti nelle schede tecniche non mi garantisce che c'è una totale ed effettiva copertura di produzione per tutti questi anni.Commenta
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Ciao Aecos,
scusa, ma mi fai vedere dei dati dove risulta che ha parità di potenza un impianto sunpower "hanno una capacità di trasformare raggi solari in corrente continua 5 volte superiore agli standard".
Se parli di efficienza in base alla superficie occupata ok ci credo, ma a parità di potenza impianto un 3kw sunpower, forse e dico forse, produce un 5% in più di un 3 kw "normale", e il sovrapprezzo che devi pagare non è del 5%, ma molto di più.
Non so quali dati scritti vuoi vedere sulle schede, io vedo che scrivono 30 anni di garanzia prodotto e produzione nella stessa maniera di altri che scrivono 10,12 o 25 anni , con tutti i dati nelle condizioni standard, altro non so.
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Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
Si, esatto io dico proprio un modulo 3kw sunpower produce un 5% in più rispetto ad un 3 kw normale. Certamente, il sovraprezzo è più alto, ma parlo di qualità rispetto agli standard e ad altri moduli del mercato. In riferimento ad "hanno una capacità di trasformare raggi solari in corrente continua 5 volte superiore agli standard", faccio riferimento al rendimento potenziale del modulo, ossia, la capacità del modulo di trasformare energia!
E in riferimento a tale dato tecnico che non vedo nelle schede solarwatt, parlo dell'efficienza media del modulo che nella foto della scheda sunpower serie E è sottolineato in rosso.
Saluti.
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Ciao Aecos,
Il rendimento che indichi è un semplice calcolo matematico che é dato dalla potenza del pannello 327 W / i mq del pannello 1,6 mq / 1000 che sono i W di irraggiamento standard per mq * 100, quindi 327/1,6/1000*100 = 20,43%.
Quindi quell'efficienza media del modulo è riferito allo spazio occupato e basta, cioè per fare un impianto da 3 kw sunpower usano 9 moduli e20-327 e hai un impianto da 2,943 kw di potenza, con moduli standard di qualità da 260 w (ormai diventati il minimo) un 3 kw lo fanno con 12 pannelli per un totale di 3,120 kw che ti costa un pezzo meno del 3 kw sunpower e produce di più del sunpower perchè più potente.Commenta
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L'efficienza del modulo è la potenza in rapporto alla superficie...q.cells da 260 (che sono la potenza base) se non ricordo male è al 15,7...20.4 èil 30% in più, e non 5 VOLTE (sarebbe il500%)...quindi l efficienza maggiore di sunpower è MASSIMO IL 30 (per poi scendere a pochi punti rispetto a moduli piu performanti)
inviato dal mio LG G4FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Certamente, quella è l'efficienza media di copertura, ma il mio discorso era riferito infatti alla produzione negli anni della garanzia.Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioCommenta
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Traduci in italiano "5 volte in termini percentuali"
inviato dal mio LG G4FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Correggetemi se sbaglio.
A parità di spazio occupato, Sunpower è più efficiente di altri pannelli (poichè per raggiungere la potenza che ci serve, ha necessità di un minore numero di moduli).
Ma se le altre marche raggiungono la stessa potenza... benchè il numero di pannelli utilizzato sia maggiore... all'utente finale cosa conviene?
Mi spiego meglio: io prima di scegliere mi interesso non solo dell'efficienza ma della durata, della qualità dei materiali... e la qualità costruttiva e soprattutto la garanzia.
Se i pannelli fossero tutti uguali, uno decide di comprarne 2 o 3 in più (non Sunpower) ed avere lo stesso risultato ma spendendo meno... immagino quindi che la qualità Sunpower non sia data solo dal rapporto potenza/superficie ma anche da altri fattori altrimenti non avrebbe senso spendere di più, no?
Io ho molto spazio... se decido di comprare Sunpower è perchè me li stanno vendendo come i migliori (e spero che la parola ''migliori'' non si riferisca solo al rapporto potenza/superficie, onestamente).
A me hanno parlato benissimo anche della qualità costruttiva del prodotto Sunpower.
Non ho scelto... sto cercando di tirare le somme.Commenta
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Ciao Aecos,
come vedi solarwatt ha una perdita dello 0,35% annuo e dopo 30 anni garantisce ancora un 87% di rendimentoOriginariamente inviato da Aecos Visualizza il messaggioCommenta
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Questo è un ottimo dato, effettivamente.
87% dopo 30 anni...
Peccato che nessuno degli installatori contattati mi stia proponendo Solarwatt. Mi piacerebbe avere un preventivo.Commenta
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Ciao enkuz80,
oggi come oggi, ma anche una volta erano considerati i migliori perchè più efficienti rispetto alla superficie occupata, e quando c'erano i vari CE era l'ideale perchè a parità di superficie avevi più potenza, più produzione e più soldi. Adesso non vale più la pena, a meno di trovare delle belle offerte e non avere problemi di spazio.Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggioCommenta
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Il fotovoltaico è come l'auto per andare la spesa...
puoi spendere 30.000€ per un'audi A3 superaccessoriata, o 17.000 per un'onesta kia c'eed...
magari la A3 sarà più garantita (in realtà è il contrario), più esclusiva, motori migliori e più performanti, ma alla fine la spesa la fai con l'una e con l'altra
con quello che ti avanza dalla kia ci prendi lo scooter (PdC, piano ad induzione etc), oppure spendi 30.000 come per l'A3 e ti prendi una Sportage o una i40 molto + grandi...
Se è per far vedere in piazza la bella auto che hai, allora prendi anche la A3, ma io di solito i pannelli li tengo fissi sul tetto...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Ciao enkuz80,
anche i solarworld sunprotect vetro-vetro danno la stessa garanzia per la produzione, ma per il prodotto solo 10 anniOriginariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggioCommenta
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La differenza fra un sunpower e uno normale saranno 300 euro al kwp e 150 euro post incentivi poi ciascuno faccia le proprie considerazioniCommenta
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io devo ancora capire se mi vogliono fregare coi Sunpower o pago poco i Q.cells...a ME la differenza solo sui moduli è tra 550 e 700€/kwp. + iva, ovvio...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Ciao alexsky,
sicuro che non siano 250/300 euro ivato a pannello e non a kwpCommenta
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anche a me preventivi dello stesso installatore sunpower con qcell la differenza era di €250 al kwp.Se prendo come riferimento altro installatore (che non è' dialer sunpower) era di 400€/kwp6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy IndustriesCommenta
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I miei vicini stanno facendo 2 impianti da 10 sunpower quindi 3,27kwp con abb a 7000 euro chiavi in mano
Un impianto con qcell o similari non esce a meno di 6200 euro qua da noi ma 3kwpCommenta
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QUOTE=alexsky;119696342]I miei vicini stanno facendo 2 impianti da 10 sunpower quindi 3,27kwp con abb a 7000 euro chiavi in mano
Un impianto con qcell o similari non esce a meno di 6200 euro qua da noi ma 3kwp[/QUOTE]
@junp quanto costerebbe da te 3, 27 kw di qcell con abb chiavi in mano ?Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggioCommenta
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3.12 (260x12) su cavalletti 6000 euro...
inviato dal mio LG G4FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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senza cavalletti ci sarebbe una differenza di circa 1500€ in meno (7000€ contro i 5500€) per quanto ho visto dai miei preventivi qui a bergamo ci sono 1500 ma su un 6kw . Dovrei andare a cercare la bozza che mi aveva fatto lo stesso venditore dei sunpower , contattato sia per alex ma perche volevo vedere i qcell ma mi sembra che con 11500 avevo 6kw qcel e inverter .
Con 15400 gli x21 della sunpower
Se si puo sapere, quanto costa un qcell g4 pro ? Sarei proprio curioso di infilarne uno assieme a sunpower e vedere sullo stesso tetto cosa fanno entrambi, tanto non conosco ne uno ne l'altro...Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggioCommenta
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su internet dovrebbero costare sui 200/250€ a modulo i qcell G3 o G4
nel sud gli impianti FV costano meno e comunque anche paragonandoli sarebbero 1500€ ovvero meno di 500€ al KWp (iva inclusa) che post incentivi sarebbero 250€ (circa 80€ a pannello)
ma qua al nord il differenziale è assai inferiore
max a proposito di pompe di calore per ACS prova informarti qua
https://casarinnovabile.it/pompadicaloreacs/Commenta
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Ciao alexsky,
visto che citi casarinnovabile per le pompe di calore, vorrei ricordare che c'è anche per il FV e un 3,12 kw normale va dai 5.500 euro fino a poco più di 6.000 con solaredge e ottimizzatori e vale per tutta Italia anche per bergamoCommenta
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Eppure, anche ieri sera, l'ennesimo installatore da me contattato (generico nel senso che vende più prodotti) mi ha garantito che Sunpower a livello di qualità costruttiva è ad oggi superiore agli altri.Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
Non si tratta di un partner Sunpower... ripeto... lui vende più prodotti (quindi uno o l'altro immagino che per lui non cambi molto, ci guadagna lo stesso).
Che non valga più la pena puntarci non saprei... io sono alla ricerca di un prodotto con lunghe garanzie... e per averle, bisogna restare su prodotti della fascia Sunpower, Solarworld, Panasonic e così via...
Non discuto la resa degli altri ma le garanzie?
Io non voglio più metterci le mani per 20 anni una volta installato il FV.Commenta
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Ciao enkuz80,
io sono d'accordo con quello che dice junp,
alla fine però se ti senti più sicuro e rassicurato prendi i sunpower, sopratutto se per te la differenza di prezzo è trascurabile. Perchè alla fine i soldi li spendi tu e acquisti sicuramente pannelli di ottima qualità.Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggioCommenta
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In realtà io non ho ancora deciso, sto solo cercando di capire se la garanzia di un prodotto top di gamma è realmente considerabile oppure trascurabile, rispetto ad altri prodotti.
Sto aspettando un preventivo Solarworld ad esempio... vediamo!Commenta
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Io ho fatto ragionamenti simili ai tuoi...e ala fine per il delta prezzo che c'era..al netto della detrazione 50%..ho valutato che la garanzia sunpower valesse la pena..come garanzia intendo sia quella scritta (sul prodotto e su produzione nel tempo)..sia i materiali circa i test sul prodotto (qualcuno li ha allegati prima..io non conosco nessun altro produttore che abbia mai pubblicato analisi del genere sui suoi prodotti)..sia sulla (legera) magior produttività dei pannelli (che sarà anche poco ..magari 3-4-5%..ma gia quella ripaga un 50% del delta costo che ho avuto).Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio
Non voglio dire che altri pannelli potrebbero avere problemi nel tempo...ma quando io nel 2008 compravo i Sunpower, qui sul sito puoi ancora vedere commenti di gente che mi derideva ..che canzonava le garanzie sunpower..che diceva che i pannelli sono TUTTI UGUALI..sia come qualità (tutti fatti in Asia si diceva) che come produttività.
Poi però se cerchi sul forum..tanti cinesi popolarissimi fra 2008 e 2011 , oggi sono piu famosi per le "bave di lumaca, hot spot , e vari difetti di fabbricazione"..fatti un giro nela sezione tecnica del forum...altro che tutti uguali!
E poi sono produttori spesso falliti e quindi anche se avevano 5-10 anni di garanzia..oggi è carta straccia..mentre se c'è un produttore che puo dare garanzia di stabilita nel tempo (come produttore) è certamente Sunpower (gruppo Total).
20 anni sono lunghi...
Alcuni dicono "fra 10 anni li cambi con altri migliori).
Chi li ha messi nel 2008 e magari ha speso 3500 euro al kw per dei cnesi che gia inziano a fare danni..dovrebbe nel 2017 89 anni) cambiarli spendnedo magari 1400 euro al kw..quando probabilmente con 4300 metteva direttamente i sunpower "al tempo".
Tieni conto che Sunpower da sempre ha un mark up di prezzo sul mercato..ma da sempre vende migliaia di Mw di pannelli..anche per grossi impianti a terra nel mondo..ora..come possono grandi investitori pagare un mark up se davvero non valesse nulla? ci sarebbero in giro migliaia di società che dispongono di enormi capitali e ottimi ingegneri, che buttano via i soldi? difficile crederlo no?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Ci metti te i link alle discussioni dei problemi su cristallini , io a memoria non ricordo che ci siano tutti questi problemi su pannelli di qualità media , ma nemmeno sui Trina o Yingli che producono buona parte dei pannelli mondiali.....Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioAUTO BANNATOCommenta
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