Questo è sacrosanto



E qui ti contraddici da solo perchè questa macchina non esiste

In matematica 1+1+1+1 è uguale ancora a 4
In termodinamica è minore di 4 per via delle inevitabili perdite di conversione da un tipo di energia ad un altro
Ciao

non ci ho capito un gran che.
Costruiscila e vedi se funziona questa diavoleria che hai in mente!
ciao

ehhh..
ho già costruito qualcosa di mooooooolto più semplice di quello che ho rappresentato in quella descrizione confusionaria..
e il problema principale è: avere attrezzatura, manualità, conoscenze dei materiali, tempo, soldi, e (nel mio caso) una base di studi fatti a sufficenza per riuscire a tradurre in realtà ciò che hai in testa:

ho costruito un accrocchio fatto da due sottovasi, triangolini di sughero, 15 magneti da porte degli armadi, due cd, una vite e vari bulloni e rondelle per distanziare i due piatti che portano
uno 8
e uno 7 magneti inclinati in maniera da offrire
gli 8 del piatto di base una faccia N inclinata sul piano del piatto rivolta verso su.
Cosicchè N, inclinato di +/- 45° offra una spinta ad ognuno dei 7 magneti del piatto rotore
che sono inclinati +/- 45° con il N verso giu.

Non ti spiego niente di più.. Il problema è che, con la mia tecnologia.. non riesco a far lavorare i due piatti paralleli e non riesco a regolare la distanza dei magneti controllando gli attriti..
Ovviamente, se l'accrocchio fosse costruito con pezzi torniti da blocchi di plastica dal pieno, con perni e cuscinetti etc, etc, si potrebbe constatare se l'insieme dei ragionamenti che mi girano in testa potrebbero essere realistici..
E questa macchina dovrebbe trasformare le forze magnetiche coadiuvate dall'inerzia del piatto rotore ..in forza cinetica di rotazione. Solo 1+1= ...
Per questo, non sono neanche stato a pensare meglio una macchina che sommi più forze. Non potrei realizzarla. Almeno non adesso.

Però, mettendo insieme quel che ho letto in questo sito e aggiungendo un pò del mio..
Un generatore eolico che abbia una moltitudine di ali nella sua elica, tali da poter essere uniti da un cerchio esterno che funge da massa volanica e da supporto per dei magneti opportunamente posti e indirizzati rispetto ad alcuni magneti in posizione fissa posti sul supporto dell'elica stessa.
Il sistema per diminuire al minimo le forze magnetiche contrarie con basso dispendio di energia e utilizzando un'altra energia (la forza di gravit&agrave ce l'ho più o meno in mente..

Insomma un 1 + 1 + 1 = ... l'ho mezzo progettato nelle mie povere meningi sudate..

p.s.

tutto ciò perchè

l'accrocchio coi sottovasi

da segni di vita!

Mà . . . non sò . . . comincio ad avere qualche sospetto, non che la Fisica sia sbagliata completamente, ma che vi siano delle imperfezioni o meglio siano stati inseriti degli adattamenti in fase di stesura, SI.

Vi pubblico uno stralcio di dichiarazione fatta da un Fisico del CNR, oltretutto è titolare della cattedra di Fisica all'università dell'Aquila.

Il TUONO NUCLEARE: NEUTRONI dagli ULTRASUONI

Due fisici italiani, Fabio Cardone e Roberto Mignani, hanno annunciato la realizzazione di reazioni nucleari prodotte con gli ultrasuoni . . .

Tale scoperta, insieme ad altre sulla gravità e l'elettricità presentate nel volume menzionato, permetterà di ripensare in modo critico le teorie della relatività di Einstein e della meccanica quantistica di Bohr. . .
E' una grande scoperta tutta Italiana (CNR).

L'articolo completo è quì.

http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost


Comunque, andiamo avanti con la sperimentazione e vedremo cosa ne uscirà fuori.

emc2

Voglio migliorare l'accrocchio .. non di molto rispetto a quello che vorrei.

Così com'è da segni di vita: cioè,
dando
al sottovaso piatto rotore che supporta sette magneti
una spinta decisa
esso raggiunge una velocità di rotazione e la mantiene per due, tre secondi
NONOSTANTE
la difficoltà del piatto di stare in asse
(un magnete del piatto base respinge in un dato istante un magnete del piatto rotore e alza il piatto da un lato che si abbassa dall'altro dove si avvicina troppo diventando troppo sensibile alle forze contrarie alla rotazione che offre il magnete opposto + l'attrito meccanico del piatto rotore stesso contro il piatto base)

Cioè:

L'idea sarebbe che, con questa inclinazione dei magneti opponenti, la forza risultante di repulsione dovrebbe creare una spinta in direzione della rotazione.
Ogni magnete del piatto rotore passando con il suo campo nel campo di ogni magnete del piatto fisso,
incontra,
inizialmente, una leggera forza di attrazione (diciamo pari a 1 quantificato a sensazione delle mie dita)
poi una forza repulsiva con vettore contrario al moto abbastanza importante (diciamo pari a 3)
poi una forza repulsiva forte con vett rivolto verso l'alto (che è quella che mi sbilancia l'asse rotaz del p. rot
poi una forza repulsiva forte con vettore favorevole al senso di rotazione (diciamo pari a 4)
il tutto crea e usa un' inerzia volanica del piatto stesso in rotazione.

Ora:
ognuno dei 7 magneti del piatto rotore incontra ogni rotazione gli 8 magneti del piatto statore (i campi magnetici, cioè)
7 x 8 = 56 interferenze di forze in ogni giro completo

le forze risultano queste : 1 di attrazione a favore
-3 di repulsione a sfavore
repulsione sbilanciante verso l'alto
4 di repulsione a favore
____________________________
= 2 di forze a favore (con l'aiuto della forza inerziale)

2 x 56 = 102 ..... ?? a giro completo ehm.. 112 ...

( che non ha creato dal nulla ma prelevato dalle forze dei magneti)

Se riesco a costruire un accrocchio abbastanza rigido da non subire la spinta verso l'alto controllando gli attriti magnetici e quelli meccanici.. probabilmente i 2, 3 secondi di rotazione a velocità costante (cioè 4 - 6 giri) che raggiunge ora diventeranno 6, 7 secondi a velocità leggermente superiore (cioè 10-12 giri)..

Che ne dite?
Mi sono spiegato?

Edited by NicoNico0101 - 13/3/2008, 12:36

da ciò che ho scritto, rileggendolo, capisco che:

la massa volanica del piatto rotore è troppo leggera, se no si creerebbe anche una forza centripeta che aiuterebbe il rotore a stare in asse

non ho precisato che gli 8 magneti del piatto statore sono distanti tra loro e interferiscono tra loro per niente o quasi (tanto di più i 7 del piatto rotore che sono piazzati ovviamente sulla stessa circonferenza

che, se l'inclinazione dei magneti fosse precisamente uguale in tutti i magneti, se i magneti fossero verificati di uguale potenza, se le distanze tra i magneti fossero geometricamente perfette, probabilmente sarebbe più facile evitare scompensi tra le 56 interferenze per giro..

che, però, l'imperfezione dell'accrocchio dovrebbe essere utile a certificare CHE SE IL ROTORE ROTA almeno un pò vuol dire che, in qualche modo, ho trovato (nel senso che me lo sono pensato io, anche se qualcuno ci ha già pensato) un sistema valido di sfruttare le forze dei magneti permanenti

e non credo di aver eluso le leggi della termodinamica..

Che ne dite?

ciao niconico, bella la tua idea.

anch'io non sono un ingegnere fisico ecc..., pero mi appassionano gli effetti naturali delle cose e come te sono convinto che bisognerebbe unire piu cose e far ragionare di piu la nostra testolina in questo senso.

mentre leggevo il tuo accrocchio mi è venuta in mente una cosa,
il sottovaso superiore si potrebbe far galleggiare nell'acqua....bo non so se potrebbe dare una mano,
comunque un bel elettrolita che si carichi con il procedimento delle celle solari organiche non sarebbe male,
sopra mettergli delle pale per girare anche col vento,
e walà pronto un mini generatore di energia naturalmente alternativa....

poi avevo pensato anch'io ad un accrocchio strano, forse sara un periodo di intuizioni per tutti chissà...
comunque forse si potrebbero unire le tue intuizioni sul gioco dei magneti (i 7 e 8 magneti messi come dici tu) a l'accrocchio che ho pensato io:

#entry111981912











le bolle sono riempite con aria che aiutera a risalire dalla parte dell'acqua, e con dei pesi di piombo o qualcos'altro che aiutera la discesa dal lato vuoto il tutto fara girare le due ruote....

in teoria piu grosse sono le bolle d'aria piu potenza dovrebbe avere nel risalire dalla parte dell'acqua, dall'altro lato invece i pesi darebbero piu forza nella discesa...
secondo me potrebbe funzionare!

ora pensavo che si potrebbe unire il procedimento dei magneti che dicevi tu alle bolle,
e magari anche la soluzione elettrolitica che si ricarica con le celle solari organiche,
e perche no anche le pale con il tuo accrocchio che danno energia in piu al sistema.....

se il problema è il passaggio delle bolle dall'aria all'acqua ho gia il rimedio che pero non diro ora, anche perche è semplicissimo, voglio vedere chi ci arriva prima
ahahahahahahahahahaha....che ridere ragazzi mi piace troppo sto forum,
finalmente delle menti ingegnose con cui dialogare

non oso immaginare cosa potrebbe accadere se ci riunissimo tutti in un mega-capannone-industriale tutto a nostra disposizione.........

BEDDA MATRJI!!!

si potrebbero fare dei disegni sul tuo accrocchio nikoniko io mi sono fatto si un idea ma sarebbe meglio lavorare su qualcosa che assomigli il piu possibile all'accrocchio, da quello che ho capito non ci dovrebbe volere tanto devi fare soltanto 2 cerchi con paint o altro e con i rettangolini i magneti, se vuoi poi magari li colori, prova non è tanto complicato

il tuo sistema semplicissimo.. boh.. non lo immagino..

Ho spostato la mia risposta a te qui:

#entry112064998

..Mi hai già preso troppo spazio.

ORA PASSIAMO AL MIO ACCROCCHIO A MAGNETI PERMANENTI:

Rimettendo insieme le idee poche e confuse che ho seminato nei vari post, cerco di rendermi più chiaro:
ho costruito con mezzi di fortuna e fantasia un 'robo' che dovrebbe essere una macchina per TRASFORMARE le forze magnetiche in energia cinetica di rotazione.
L'ho costruito cercando di mettere in pratica questi punti:

un piatto statore con applicati un numero pari di magneti permanenti
un piatto rotore con un numero dispari di altri magneti permantenti,
il rotore dovrebbe sfruttare una spinta per partire, trasformare le spinte dei magneti in forza volanica e cinetica di rotazione..
magari autosostenersi..
magari rendere un pò di energia usufruibile..

i campi dei vari magneti dello statore non credo che interagiscano tra loro in maniera da produrre un unico campo.. credo che non si influenzino tra loro in modo rilevante. Stesso discorso per quelli del rotore.

i campi dei magneti dello statore dovrebbero interagire con i campi dei magneti del rotore dando vita a episodi di interferenza netti e separati tra loro,

non voglio creare l'effetto 'binario magnetico' ne scompensare un ipotetico punto di equilibrio tra un ipotetico campo dello statore in toto con un ipotetico campo del rotore in toto per poi indurre l'accrocchio a ricercarlo.

in ogni interferenza compaiono, in tempi successivi, forze di attrazione e di repulsione di potenza e di verso differente sommabili fra loro vettorialmente DATO CHE

ognuno degli 8 magneti dello statore è posto in modo da offrire la polarità N verso l'alto e verso il senso di rotazione con un angolo, rispetto al piano dello statore di 45°

ognuno dei 7 magneti del rotore è posto in modo da offrire la polarità N verso il basso e contro il senso di rotazione con un angolo, rispetto al piano di rotazione del rotore di 45°

in modo da trovarsi, questi magneti, in un dato momento, in asse tra loro, faccia N contro faccia N, sommando al massimo le loro forze repulsive

....l'inclinazione degli stessi e la distanza tra i piani del rotore e dello statore più favorevoli in base alla forma e alla potenza dei magneti, sarebbero da calcolare da persone competenti....

dividiamo ogni interferenza in fasi

in ogni interferenza tra i campi magnetici dovremmo avere:

una prima fase di avvicinamento . . . . . . . . . . . . . . . .(forza esterna, diciamo una spinta con la mano per iniziare, poi di inerzia)
una seconda di leggera attrazione tra i due magneti di verso favorevole alla rotazione del rotore . . . . . . . . . . . . . .
.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .(diciamo di 1 unità quantificata secondo la sensibilità delle mie dita durante una prova)
una terza di forte repulsione di verso contrario . . . . . (diciamo di 3 unit&agrave
una 4a di forte repulsione diretta verso l'altro . . . . . . (diciamo che la possiamo eludere quasi del tutto e, in parte, si trasformerà in attrito meccanico)
una 5a di forte repulsione di verso favorevole . . . . . . (diciamo di 4 unit&agrave
una 6a di allontanamento
una 7a di inerzia pura completamente fuori dal campo precedente e da quello successivo

risulterebbe una spinta magnetica di 2 unità alla quale bisognerebbe sottrarre gli attriti meccanici del rotore sul perno, che si acuirebbero per colpa della 4 fase (se non si trova il modo di equilibrarla o di eluderla)
e ne resterebbe una parte sufficente
MAGARI RESTA 0.5 UNITA'
ad autosostenere il moto del rotore..e chissà.. magari di più.. e ma

ognuno dei 7 magneti del rotore, in ogni giro, interferirebbe con ognuno degli 8 magneti dello statore dando

7 x 8 = 56 interferenze a giro

che moltiplicate per 0.5 unità darebbe

28 unità di energia prodotta.. pardon, trasformata e utilizzabile (che è già tanto)

"> "> ">

queste forze vengono, di fatto, sommate vettorialmente e proiettate sul piano di rotazione del disco-rotore. Ho fatto una prova grafico-maccheronica che, quanto meno, dovrebbe essere interessante, e che dimostra la possibilità di calcolo vettoriale risultante

che, se non sbaglio, dovrebbe dare un impulso di spinta.

le spinte dovrebbero essere immagazzinate e rese dal rotore stesso come inerzia volanica

i magneti sono (dovrebbero essere) disposti:
quelli dello statore su una data circonferenza equidistanti tra loro, divisi da un angolo di 45° . . . . . . . . (45x8=360)
quelli del rotore . . sulla stessa circonferenza equidistanti tra loro, divisi da un angolo di 51,428571°. . (51,428571x8=360)
dando 56 impulsi per giro equidistanti tra loro (ogni 6,4285714° di rotazione il rotore dovrebbe subire un impulso di spinta 6,... x56= 360)

questo dovrebbe creare uno sfasamento tale da fare trovare i sette magneti del rotore, in ogni istante, ognuno in una diversa delle sette fasi di interferenza tra i campi magnetici dello statore e del rotore

i due magneti nelle fasi attive dovrebbero aiutare gli altri magneti a superare le fasi passive

l'inerzia del rotore dovrebbe essere d'aiuto, quindi bisognerebbe calcolare la massa volanica adatta..

dei possibili punti di equilibrio potrebbero esserci solo per delle imperfezioni delle distanze, inclinazioni, differenze di peso, di potenza dei magneti, sbilanciamenti, attriti troppo elevati, insufficente rigidità del sistema..
Insomma, per colpa di una costruzione fatta alla come-si-può

Se l'accrocchio fosse costruito al meglio non dovrebbero esserci punti di equilibrio, io non li vedo, almeno

Però, il mio accrocchio approssimativo, dopo una spinta, raggiunge una certa velocità di rotazione e la mantiene costante per alcuni secondi
NONOSTANTE
le imperfezioni.. e questo dovrebbe significare che le mie idee non sono del tutto errate.

IL TUTTO, SOMMANDO LE FORZE MAGNETICHE ATTIVE E PASSIVE (L'INERZIA DATA E RESA DAL ROTORE-VOLANO) E GLI ATTRITI.. COSA DA' ?

Se
chi sa fare i calcoli ha le possibilità e le capacità necessarie a mettere in pratica al meglio questo progetto
fosse incuriosito..
mi farebbe onore.

Edited by NicoNico0101 - 22/3/2008, 14:03

scusami, perche il tuo accrocchio possa sorpassare i punti di equilibrio non si puo utilizzare una batteria caricata da un pannellino solare che dia gli impulsi al rotore per girare. Ma proprio dei mini-impulsi...


per il mio accrocchio invece immagina le membrane utilizzate tipo nei materassini o nelle pompe per gonfiarli che fa entrare l'aria e non la fa uscire e in piu non fa entrare l'acqua, dividi anche la colonna in diversi contenitori quindi la pressione di entrata delle bolle sara molto minore, in ogni contenitore fai uno sfiato da cui uscira l'aria di pressione prodotta dall'entrata e l'uscita delle bolle che fara girare delle turbine che ricaricano energia, ovviamente le porte di entrata delle bolle saranno ad imbuto e poi tante altre cose che piano piano postero..........

comunque per il tuo accrocchio stai ragionando moolto bene, stai attento alle banalita a cui potresti non dar retta che a volte sono il fulcro della sperimentazione......

Beh.. in fondo la mia intenzione è quella di produrre energia da fonti naturali.. in maniera pulita..
quindi, perchè no?

Solo che, in più, vorrei avere la soddisfazione di realizzare di 'inventare' un qualcosa.. magari basato sull'uovo di colombo..
PERO'
se il mio accrocchio può funzionare solo con degli impulsi esterni allora
bisogna vedere se
1 + 1 + 1 (che sarebbe poi l'argomento proprio di questo forum aperto da me)
cioè unire più forme di energia tra quelle che la natura ci offre (in questo caso magnetismo + inerzia + energia solare)
SE IL MIO ACCROCCHIO (aiutato da un piccolo pannello solare) PUò PRODURRE PIù ENERGIA DI UN SEMPLICE PANNELLO SOLARE
o meglio
SE, COME DA PRIMO POST DI QUESTO FORUM,
PRODURREBBE PIù ENERGIA in rapporto all'INQUINAMENTO che necessita la costruzione e la manutenzione di
un mio accrocchio + un piccolo pannello solare e robe elettroniche dimensionato in modo da produrre 1000 kw/h
rispetto
a un pannello solare che produce 1000kw/h...
e
bisognerebbe vedere quale dei due sistemi ha un rendimento più costante
o funziona più a lungo
o produce più inquinamento durante il funzionamento
o quale è più facilmente disponibile al grande pubblico (costo, facilità di averlo senza pagare caro il prezzo dei 'padroni del businness dell'energia', facilità d'uso, e tutti i fattori che non immagino..)

Grazie per l'appoggio, anche se non capisco cosa intendi per 'banalità' ">
E, sarà che oggi ho preso il sole, sarà che ho mal di schiena, ma
perdonami,
non capisco molto neanche degli approfondimenti al tuo progetto che hai scritto qui..

Tra l'altro, avevo impressione che un altro accrocchio presentato in un altro topic (quello delle viti sul rotore divise in quattro file) potesse funzionare.. e mi sono anche innervosito con gli stroncatori..
INVECE ORA SONO ABBASTANZA SICURO CHE AVEVANO RAGIONE LORO!!!!!!!!

INSOMMA: la sicurezza che avevo prima sul mio progetto comincia a vacillare.. e così anche per il tuo progetto..
Scusami, sarà la giornata

Edited by NicoNico0101 - 16/3/2008, 19:28

dai non essere cosi pessimista.

ti dico un'altra trovata di colombo ancora piu semplice:

"immagina che le bolle siano libere e che contengano una bella palla di ferro;
la colonna d'acqua in un contenitore che sia un avvolgimento di filo di rame,
la bolla con il ferro dentro risalira la colonna d'acqua passando dentro l'avvolgimento, poi poi una volta su si fa scendere per uno scivolo che sia a sua volta un altro avvolgimento di filo di rame......

che ne pensi.....

non mi dire che sei ancora piu confuso di prima.

se non sei confuso ce ne sono altre.......favolosissime

Prova a fare due calcoli, invece di sognare e leggere sempre questi racconti di fantascienza. Ti accorgerai che i principi su cui ti basi non esistono e che di conseguenza il motore non girerà mai. Prova a cercare di scoprire cos'è la pressione idrostatica: se è troppo difficile, ci sono anche altri siti oltre a quelli che frequenti, dove ti spiegano per bene quali sono gli errori del ragionamento.

Non bisogna nemmeno andare molto lontano, in questo stesso forum è stato spiegato decine di volte.

Mi spiace Hanuel, sono sempre più pessimista..
Anzi, non ti offendere, sono più pessimista nei riguardi del tuo progettino piuttosto che nei riguardi del mio.

Ovvio, ogni scarrafone è bello a mamma sua,
ovvio, io so bene cosa ho io nella mia testa.. e capisco poco quello che c'è nella tua
E VICEVERSA sicuramente..

ma io ho postato, magari confusamente, idee che ho da tempo e ho discusso, ho seguito discussioni
e poi
HO PRESENTATO UN PROGETTO CHE QUELLO E' E BASTA.. se funziona bene, se no nisba

Te, invece, mi sembra che ogni giorno trasformi il tuo progetto in funzione delle critiche che ti fanno
Dai l'impressione di sapere che il tuo progetto non è valido e di VOLER PER FORZA CADERE IN PIEDI..
Se non è così, devi pensare a come ti proponi.
Inoltre, ognuna delle varianti che proponi, tira in ballo energie e resistenze nuove
e non (mi sembra che) calcoli molto prima di buttare giù questo e quello nel minestrone.

Scusa, magari mi sbaglio (e, forse, questo vale anche per me e non me ne accorgo).
Infatti, per ora non propongo più il mio progettino ne le mie idee, dato che non viene calcolato quasi da nessuno.
Farò una versione migliore del mio accrocchio e, SE E QUANDO potrò esclamare EUREKA,
lo farò con un nuovo topic cercando di ricominciare il discorso dall'inizio, con gli aggiornamenti del caso, il più chiaramente e coerentemente possibile sperando di poterlo fare in pace..
Solo così si può creare un discorso costruttivo con chi ti legge.

Credo faresti bene a fare come me: fatti un accrocchio! Ogni intoppo che incontrerai ti insegnerà qualcosa ( o , come a me, ti riporterà alla mente cose che hai studiato decenni fa e non ricordavi più)..

Ti dirò altro in un MP.

Ciao

P.S.: anche oggi ho il mal di schiena..

Edited by NicoNico0101 - 17/3/2008, 13:27

peccato che tanta gente non capisce la bellezza di internet ragazzi.....

nico il bello di postare progetti sarebbe quello di trovare gente che ne parli e assieme cercare di far uscire qualcosa.....

poi mi sembrava che tu volessi sommare varie idee per trarne una buona per produrre energia ed io ho dato la mia.....

poi onestamente fa un po come credi, gli altri li conosco so come raggionano, ma a te ancora non tanto......

in bocca al LUPO anzi ai LUPI..............

Proporre un idea sballata non è un grande aiuto, Hanuel. Pensaci e ragionaci, prima di scrivere. E studia la pressione idrostatica.

DEDICATO A HANUEL:

Come ho già detto riprenderò a discutere in un nuovo forum quando sarò più sicuro di quello che scrivo.

Unire una idea che non funziona con un'altra che non funziona..semplicemente NON SERVE
Unire una idea che funziona con un'altra che non funziona semplicemente NON SERVE
Non approfondire neanche una idea ma metterne 10 insieme semplicemente NON SERVE

Siddu unu dici CICIRI e l'autru rispunni FAVI unn' arrivamu a nudda bbanna (visto che hai iniziato tu a parlare siciliano)

Io ho già messo troppa carne sul fuoco e non è ancora cotta, perchè buttarci sopra ancora un maialetto e un quarto di bue?
Fatti la tua brace e fai fettine sottili.. Poi ci inviteremo a mangiare insieme. ( te l'ho già detto con altre parole)

Questo vale per me e anche per te.

PER QUANTO RIGUARDA I LUPI (ovvero gli utenti anziani di questo forum)
devo ancora capire che politica di comportamento hanno.
Speravo che qualcuno mi aiutasse a cucinare..
Nel frattempo li ringrazio per la cordiale freddezza.

Arrivederci (forse)

Edited by NicoNico0101 - 19/3/2008, 12:35

ma perchè se siete così curiosi e fantasiosi non vi leggete prima un libro di fisica? è peccato sprecare tante energie in ridicole idee che non potranno mai funzionare perche violano uno o l'altro principio!
Studiate che poi magari con le conoscenze siete in grado di pensarea qualcosa di veramente fattibile!
senza rancore eh!