E perchè mai una delle due particelle dovrebbe rimanere e l'altra no?

Perchè le 2 particelle hanno carica elettrica diversa e anche perchè solo una va in avanti nel tempo e l'altra va indietro nel tempo.
Quella che va indietro nel tempo è fatta di antienergia e piano piano piano consumerà una armatura distruggendola.

Queste abberazioni di tempo è spazio sono causate dal principio di indeterminazione di Heisemberg, cioè lo spazio vuoto fluttua di energia positiva e negativa, di tempo che va avanti e indietro, di particelle che compaiono e scompaiono.
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Si potrebbe fare un'analogia con l'evaporazione dei buchi neri, i buchi neri evaporano perchè il campo elettrico (pardon la gravità) è cosi forte che la coppia di particelle virtuali viene divisa: una diventa reale e il buco nero emette energia, l'altra cade nel buco che piano piano piano viene consumato (pardon evaporato).

L' odore acre è caratteristica del formaggio piccante.
Il colore rosso è caratteristica di una primula.
La carica elettrica è caratteristica dei protoni e degli elettroni.

Perchè mai le particelle del vuoto dovrebbero avere una caratteristica analoga a quella di protoni e elettroni?
Se all'inizio il discorso del dielettrico poteva apparire interessante,
l'hai storpiato alla fine con l'introduzione di sub-particelle.

il thread comunque si basa su una condizione irrealizzabile: il vuoto perfetto non è ottenibile. Persino le profondità più buie del cosmo non conoscono tale condizione.
Ti ricordi i paradossi che ti ho spiegato nell'altro thread, Ufo? Non farmeli ripetere qui, che ci fai brutta figura.

Anche se non è perfetto va bene lo stesso, infatti ci sono pompe per il vuoto di tipo ioniche che mediante il campo elettrico purificano il vuoto.

Quindi studiati le pompe ioniche e non sparare sentenze inutili.

Primo paradosso
tu che non sei uno specialista hai raggiunto delle risposte che persone più esperte di te e con molte più risorse (di calcolo e di laboratorio) non hanno trovato

Secondo paradosso
tu predichi di avere trovato una facile risposta ad un problema per il quale persone più esperte di te e con molte più risorse (di calcolo e di laboratorio) non hanno trovato

http://it.wikipedia.org/wiki/Vuoto_(fisica)

Il link non era giusto.
erano giusti questi

Impedenza caratteristica del vuoto - Wikipedia

Costante dielettrica del vuoto - Wikipedia

Poichè non è possibile che l'impedienza del vero vuoto sia 376 ohm, questo significa che il vero vuoto non esiste.
Viaviamo in un mondo di falso vuoto il quale è composto da particelle virtuali, non è possibile che il supporto delle onde elettromagnetiche sia il vuoto, infatti il supporto sono le particelle virtuali.
Le particelle virtuali permettono il trasporto delle onde elettromagnetiche.

Benissimo. Verificalo.

Per la cronaca.... Ufo è gencaccio, io sono Ifo.
Abbiamo comunque scoperto che il vuoto esiste,
ed è nella testa di vari ricercatori di free-energy.....

Ora che mi viene in mente...
Nelle vecchie valvole elettroniche gli elettroni passano nonostante c'è u alto vuoto.

Come è sta' storia?

Ah!
Ora che mi viene, nella valvola c'è un elettrodo che viene fortemente scaldato tramite una resistenza elettrica (quindi l'elettrodo viene scaldato per effetto joule).

Ma perchè nessuno mi ha detto che esistono le valvole elettroniche a vuoto ?

Se nessuno dice niente, allora non serve a niente che io apro una discussione.

Nelle vecchie valvole elettroniche, a riscaldamento diretto o indiretto (poco importa,questione di tecnica costruttiva catodica),
gli elettroni vengono 'accelerati' nel vuoto dalla tensione elevata. Senza ddp applicata,gli elettroni sarebbero immobili nel vuoto,o leggermente fluttuanti per motivi magneto-gravitazionali.

L'incogruenza è data dal fatto che gli elettroni,passando nei metalli,incontrano una forte resistenza,mentre nel vuoto sono liberi e belli.Poi,se uno vuole accelerarli nel vuoto,è costretto a spendere energia.

La possibilità di materializzare energia dal niente quando ci sono forti campi elettrici, non è una mia invenzione personale.

Per esempio http://www.bo.infn.it/galvani/vuoto.pdf a pagina 8 c'è scritto quello che sto dicendo fin dall'inizio.

Molti altri docmenti possono essere trovati scrivendo su google...
coulomb crea particella virtuale (senza virgolette).

Ciao UfoRobot,

Sono un nuovo iscritto e seguendo il tuo ragionamento sulla rigidità dielettrica del vuoto che se sottoposto a tensione elettrica xxxxxx possa materializzare energia (elettroni) mi sembra plausibile (vedi la teoria neutrinica ).
P.S. ma non l'ha gia fatto Tesla nel suo tentativo di trasmetter energia a distanza abbia in relata creato tensioni cosi elevate da... ?

Permettetemi di citare dalla teoria neutrica di Colangeli "
Il fenomeno dell'attrazione fra due cariche opposte e la neutralizzazione, che viene definita "reciproca soddisfazione", è l'unica tendenza che esiste in natura. Partiamo dal presupposto che il vuoto non può esistere. Quello che viene chiamato vuoto non è il nulla, ma è "spazio in quiete", ossia spazio elettricamente neutro. Dove esiste spazio in quiete, questo è formato dalle due cariche elettriche opposte che si trovano in posizione di mutua soddisfazione ed in tale situazione non esplicano alcuna azione. In tale posizione formano il neutrino. L'affermazione fondamentale è che: tutta la dinamica dell'Universo dipende da questo unico principio e da questa unica tendenza. Secondo tale tesi, l'unica particella elementare è il neutrino formato da due cariche eteronime che vengono chiamate "positrino" quella positiva ed "elettrino" quella negativa.
L'Universo sarebbe pertanto costituito nella quasi totalità da neutrini, sarebbe, cioè, spazio soddisfatto, quindi in quiete."
Fatta questa premessa..
Penso che il principio base per ottenere energia dal "vuoto" sia il seguente:
1) Creare una differenza di potenziale elettrico sufficientemente alta (Kv) per permettere la creazione dal "vuoto" di elettrini. Tale potenziale dovrebbe essere monodirezionale.
2) Ricevere con bobina o condensatore gli "elettrini" appena creati.

e dove sta scritto che il vuoto deve per forza essere perfetto ?

Certo!
Nel titolo c'è scritto "vuoto perfetto" ma trattandosi di un argomento difficile, era necessario tirare in ballo il vuoto perfetto altrimenti non ci saremmo capiti, (che poi non ci siamo capiti lo stesso).

Riconosco di essere colpevole perchè non ho spiegato la vera natura delle onde elettromagnetiche; ma adesso che ho capito la vera natura delle onde elettromagntiche, posso tentare di farmi capire.

Ingegneri e fisici parlano di onde elettromagnetiche, ma molti loro non sanno neanche loro cosa sono veramente le onde elettromgantiche.
Questo non significa che i loro calcoli matematici siano sbagliati, anzi !
Io dico che sono giustissimi ma secondo me, nemmeno molti di loro hanno capito veramente... la vera natura delle onde elettromagnetiche.

Il cosi detto "spazio vuoto" è composto da particelle cosi dette "virtuali" le quali scompaio e compaiono molto rapidamente.

La loro esistenza è fortemente legata al principio di indeterminazione di Heisenberg il quale stabilisce che una certo valore di quantità di energia non può essere stabilito con precisione perchè tale valore è fisicamente oscillante, tale oscillazione fisica non dipende dalla precisione degli strumenti di misura.

e allora il valore ZERO joule non esiste, e la coppia di particelle virtuali compare e scompare.

Ma le famose onde elettromagnetiche cosa sono ?

Le onde elettromagnetiche sono una perturbazione di questo oscillare naturale delle particelle virtuali.

Quando lo spazio vuoto non è disturbato da onde elettromagnetiche, abbiamo per cosi dire calma piatta.
Il vuoto è un oceano di particelle virtuali e la calma piatta perfetta non esiste, esiste sempre una minima oscillazione.

Facendo un analogia con l'oceano di acqua salata: noi diciamo che c'è calma piatta perchè non ci sono onde, in realtà c'è sempre un minimo di onde anche nella calma piatta.

La stessa analogia può essere applicata al vuoto spaziale, cioè all'oceano di particelle virtuali.
Per quanto io faccia di tutto per impedire che una parte di vuoto non sia disturbata, sempre le particelle virtuali oscillano, si può dire che c'è calma piatta.

In un certo senso: le onde elettromagnetiche non esistono, esistono invece le particelle virtuali cui onda disturbatrice si trasmette alle particelle virtuali vicine, ed ecco comparire l'onda elettromagnetica.

Una cosa molto importante da sapere è che le particelle virtuali sono influenzati dai campi elettrici, e anzi la particella virtuale trasporta il campo elettrico nel cosi detto vuoto.
La particella virtuale è il mediatore del campo elettrico o campo coulombiano e ovviamente ne è influenzato.

Quando bombardo nuclei atomici con raggi gamma, succede che dal nulla compaiono particelle elettricamente cariche.
Si usa dire che l'energia di forma elettromagnetica si è trasformata in energia sotto forma di massa, secondo la famosa equazione.
E=mc^2
inversamente
m=Energia / c^2

Nell'ultima frase ho scritto: "succede che dal nulla compaiono particelle elettricamente cariche".
In realtà dal nulla non è comparso proprio niente, la coppia di particelle virtuale è diventata reale perchè non poteva ritornare indietro.
Non poteva ritornare indietro perchè troppo disturbata dai raggi gamma che sono molto energetici e poi c'era anche il campo elettriche che le tirava da una parte.
Ma i raggi gamma sono onde elettromagnetiche e le onde elettromagnetiche altro non sono che disturbi oscillatori delle particelle virtuali.
Le onde elettromagnetiche sono semplicemente un disturbo oscillatorio delle particelle virtuali.
Senza le praticelle virtuali le onde elettromagnetiche non possono propagarsi nel vuoto, e non possono propagarsi nel vuoto perchè senza le particelle virtuali, le onde elettromagnetiche non esistono.

L'onda marina di un oceano salato non può esistere se non esistono le molecole d'acqua che sono i mediatori dell'onda marina.

Come le molecole d'acqua sono i mediatori dell'onda marina, allo stesso modo le particelle virtuali sono i mediatori dell'onda elettromagnetica, la quale onda elettromagnetica è capace di propagarsi anche nel cosi detto vuoto, che poi vuoto non è perchè pieno pieno di particelle virtuali che compaiono e scompaiono.

Per concludere:
Per fare la free energy, serve una tensione elettrica molto alta e serve un disturbo.
Tale disturbo non è detto che debba essere gamma, può essere anche di frequenza molto più bassa, ma allora il campo elettrico deve essere più forte, cioè tensione elettrica più alta.

per concludere:
visto che la tua idea è tecnicamente di una semplicità aberrrante per un centro di ricerca attrezzato, è altrettanto ovvio che se nessuno ha mai ottenuto questa free-e vuol dire che stai di nuovo sparando bufalate. a meno che non ci sia di mezzo il solito komplottone petrolnucleare che frega l'ingegno. ovviamente.

A me Ufo piace... non si stanca mai di buttarle li, anche le più orride, e di vedere come butta.. E' quello che in pratica si dovrebbe fare nei "centri di ricerca attrezzati dove persone più esperte di te e con molte più risorse di te... " che tanto piacciono a Valmax ma che invece troppo spesso non fanno.
Non voglio fare polemica, il mio intervento nasce e muore qui e non risponderò a nessuno, per la gioia degli appassionati di flames.
Non dico che Ufo abbia ragione, dico solo che il suo spirito mi piace: è lo spirito giovane di uno che ha tanta sete di verità e non si vergogna di "spararle grosse" senza nascondersi.
Insomma, ci "mette la faccia" anche sulle cavolate più ignobili e di questi tempi non è poco, non è affatto poco.
Vai Ufo, insisti! Hai visto mai che prima o poi...

Ovviamente c'è libertà di parola e libertà d'opinione.
Ti piace lo spirito di ufo? Beato te!
Quando, tuttavia, egli desidera postare le sue strambalate 'teorie' in un forum aperto al pubblico, si ricordi che è soggetto immediatamente tanto a critiche quanto ad approvazioni. Altrimenti apra un blog e ci metta quello che vuole con pieno diritto di cancellare quello che non gli piace.
Non è richiesto un curriculum da ricercatore di fino per partecipare qui, ma non dovrebbe essere neppure una scusa per fare sembrare un thread una 'vetrina dell'impossibile', manco fossimo una succursale di voyager!!
In più, nonostante ripetuti solleciti, segnalazioni e quant'altro, ufo continua a postare le prime cose che gli vengono per la testa mettendo insieme nozioni in modo pasticciato, azzeccandoci (quando succede) per statistica più che per merito. Metterci la faccia non va a suo onore, non è una virtù fare esibizione di ignoranza.

Buon giorno, qualche luminare paziente e pio potrebbe per favore erudirmi sul mio seguente dubbio ?
La propagazione delle onde elettromagnetiche nel "vuoto" è un verità scientifica dimostrata. Ha scuola mi hanno insegnato che le onde elettromagnetiche sono una propagazione alternata di campi elettrici e magnetici nello spazio. I campi lettrici sono creati da particelle cariche elettricamente; elettroni /protoni . Una carica elettrica in movimento "crea" attorno a se un campo magnetico. Nei circuiti elettrici tramite differenza di potenziale elettrico facciamo "girare" gli elettroni/protoni e questo semplice modello regge e mi permette di realizzare vari tipi di circuiti elettronici funzionanti.
Visto che la trasmissione di onde elettromagnetiche (più precisamente delle sole onde radio), tramite antenne non avviene per emissione di particelle elettriche, mi spiegate chi e come trasmette e il campo elettrico/ magnetico ? Quale è la natura elettrica della "materia" ? Help!
Grazie

Avevo già spiegato nel mio ultimo messaggio: le onde elettromagnetiche si trasmettono perchè il vuoto è fatto di particelle che compaiono e scompaiono.
Nei tempi lunghi, la risultante è zero, ma queste breve fluttuazioni, permettono alle onde eletttromagnetiche di propagarsi anche nel vuoto.

Ovviamente anche là dove c'è materia, ci sono anche le particelle virtuali e le onde elettromgantiche si trasmettono.

La fluttuazione della coppia di particelle virtuale è normalmente in equilibrio cioè non c'è niente.
Quando però questo equilibrio viene a mancare; c'è una differenza tra comparsa e scomparsa.
Questa differenza si trasmette alle particelle virtuali vicine, in altre parole le onde elettromagnetiche si propagagno anche nel vuoto.

Le particelle virtuali trasmettono le onde elettromagnetiche, la forza elettrica, la forza magnetica, e anche la forza gravitazionale.

Certo!
Anche la forza gravitazionale, altrimenti chi o che cosa trasmette ?

Se una valvola eletronica contenente ultra alto vuoto, contiene 2 elettrodi, e a questi elettrodi viene applicata una altissima tensione elettrica.
e se dall'esterno, la valvola è bersagliata da raggi gamma; all'interno della valvola si formano coppie di particelle reali la cui metà è antimateria.

Questo fatto di materializzare particelle è già un fatto naturale, infatti quando i raggi gamma vanno a colpire gas ionizzati, è naturale che si materializzano particelle reali, questo succede spesso nei gas in prossimità di stelle o quasar.

L'oscillazione del vuoto attorno allo zero energetico, la comparsa/scomparsa di particelle e antiparticelle, anche se mediamente zero è di fatto un non vuoto. E' uno strato energetico perturbabile che può tramettere un'informazione, l'onda elettromagnetica e o gravitazionale. Ho capito bene?
Un oscillazione tra coppie di particelle e antiparticelle è gia un'energia o no?

Dipende dalla costante di Planck e dal tempo che possiamo considerare

se il tempo è minore di...

tempo < {h / (energia * 4 * Pigreco)}

è energia

altrimenti non lo è.

tempo = 1 / (2 * frequenza)
frequenza = 1 / (2 * tempo)

Se l'ago di un wattmetro elettronico fosse capace di rilevare le variazioni di energia entro quei limiti di tempo sopra stabiliti, quella sarebbe certamente free energy.

Ovviamente un wattmetro di quel tipo non è realizzabile, però potrebbe essere realizzabile un nanodiodo scottky.
http://www.energeticambiente.it/appa...#post119043762

eccolo! E dove altrimenti potevi arrivare?

Grazie Ufo Robot.
La domanda che mi gira in testa, anche se ho un solo neurone , è questa: "Cosa è la carica elettrica e chi ne è il vero veicolo?" Prima di impazzire tra fermioni, quark up e down, cariche di colore e neutrini e anti... etc etc, particelle che vivono per una frazione di nulla etc datemi voi che siete addetti ai lavori una/delle regole semplici da cui partire per poter "costruire" un modello elettrico sfruttabile diverso dai soliti elettroni liberi dei metalli che usiamo nei cirduiti elettrici.
Usando una semplice bobina Tesla (accensione di tubi a gas a distanza) mi sembra possa essere dedotta la natura diversa dei trasportatori della carica elettrica. Ne elettroni ne ioni vari. Isolate con tutto il miglior isolante che volete il vostro neon in test e vi si accende lo stesso.
Datemi una vostra idea in proposito.

Come può esistere il vuoto nel nostro spazio? La gravitazione è dimostrata. Se pongo la luna dietro ad un telo nero come può essa sapere dell'esistenza della terra e di conseguenza esserne attratta? Visto che questo semplice esempio può essere esteso a tutti i corpi celesti è evidente che non solo esiste un "canale" su cui transita l'informazione gravita/tensione/megnetismo ma anche una "fune" attraverso cui l'attuazione della "forza" avviene.
Oppure la cosa è molto più complicata e allora spiegatemelo voi che avete le nozioni.
Lasciatemi citare una frase famosa di Albert "La fantasia è più importante del sapere" ...bravo Ufo.

la materia deforma lo spazio, producendo una curvatura. Almeno, per ora, questa è l'interpretazione più ragionevole in attesa di scoprire gli elusivi gravitoni. Ecco come fa un corpo celeste ad 'accorgersi' di un altro.
Poi, se pensi che ufo abbia ragione, posso solo suggerirti di metterti lì e ripassare fisica 101. ne hai SERIAMENTE bisogno.

Egregio Valmax,
Non do ragione a Ufo Robot, amo lo spirito che si sente libero di immaginare e pensare anche a fronte di "sparare c....e".
La discussione dovrebbe servire per generare spunti di riflessione nelle menti... ..anche se l'indicazione l'hai dedotta da uno... ...l'hai dedotta!
Non hai risposto alla domamda: Su che canale transita l'informazione "spazio deformato" e chi è la "fune" ?
Il fotone deviato dalla gravità dimostra la curvatura spaziale ma non basta la luce a trasmettere la forza di gravità. Non ho la risposta alle domande precedenti.
Preferisco pensare al vuoto come ad un mare di "qualcosa" capace di traspostare "un'onda" e allo stesso tempo una sua variazione di "livello" capace di trasmettere forze.
Non solo Fisica dovrei STUDIARE

immagina lo spazio come un telo. Un corpo dotato di massa piega quel telo. Qualunque cosa si trova in prossimità della curvatura vi cade dentro, a meno che naturalmente il secondo corpo non abbia massa maggiore, nel qual caso sarà il primo a dirigersi verso il secondo.
Non c'è nessuna particella che trasmette tale informazione, è la curvatura stessa a far sì che un corpo sia attratto verso l'altro.
Non posso mettertela giù più semplicemente. Se scegli di credere a ufo, auguri. Se scegli di immaginarti il vuoto come hai detto, idem.
Poi non lamentarti se qualcuno critica tale punto di vista.
Come ho avuto modo di dire, sparare ca....e non è un merito, dimostra solo la penosità di un argomento e fa sfigurare il forum. Se si vogliono spararle grosse, si apra un blog dove l'autore stesso sarà il solo ed unico legittimo filtro.

Accetto con entusiasmo ogni critica perchè mi aiutano a chiarire concetti e a mettere a fuoco le cose.
Una curvatura dello spazio di per se non fa si che un corpo sia attratto dall'altro. Cambierebbe solo la traiettoria assoluta, non quella vista, dei corpi in avvicinamento (...se si attraggono). Nel tuo esempio dello spazio deformato visto come telo si presuppone un alto ed un basso da cui una forza di gravità esterna che attiri etc...
Non mi sembra penoso l'argomento. Citando la tua" Qualunque cosa si trova in prossimità della curvatura vi cade dentro,.." non capisco. Se immagino un vuoto assoluto privo di ogni cosa si possa immaginare non vedo come due corpi vicini possano scambiarsi iterazioni. Perchè nasca una forza è necessario ci sia un mezzo attraverso essa si propaga... ..un corpo, un campo (elettrico magnetico/gravitazionale) deve essere composto di un canale/mezzo di propagazione o no?