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Presa in esame di esperimenti

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  • #61

    Note di Moderazione:
    Per favore non cominciare con le polemiche (Franco52), questo e' solo un avvertimento ma alla prossima,scatta l'infrazione.
    Richiamo inoltre Sincrono di non polemizzare con gli utenti che si sbattano a leggere e rispondono a tono sui tuoi quesiti. Se hai elementi tecnici da fare, falli ma non cercare lo scontro. Abbassate tutti i toni grazie.

    Ultima modifica di sandro-meg; 06-05-2010, 18:04. Motivo: Violazione regola 3C

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    • #62
      Il rigore non è di casa.

      1) l'eq. di pag. 1 ha il 1° membro che è una pressione [Pa] mentre il 2° membro ha addirittura 2 dimensioni diverse, non solo dal 1° membro, ma anche fra loro!!! Il 1° addendo è rad^2*s^2/m, il 2° è rad^2*s^2*kg/m.

      2) Cos'è il fantomatico kilogrammo-pressione??? Chi mi spiega un po'? Perché lo accosta al kilogrammo-peso? (pag. 2)

      3) Com'è possibile che un'energia cinetica di rotazione sia contemporaneamente detta (e anche uguagliata alla) inerzia?? (pag. 2 e 3)

      4) H2O*0,976 cosa diavolo significa?? Che dimensioni ha H2O? (pag. 3)

      5) Attenzione, perché questo è il più mirabile degli sfondoni!! A pag. 3 c'è una divisione per zero che dà un risultato finito!!! Ovvero: numeratore / (10000*0) = 21,37 kg/cm^2.

      5B) La soluzione dell'eq. di pag 1 (cioè la famosa equazione che ha 3 dimensioni diverse contemporaneamente!) è circa 21,37 kg/cm^2 che però non è una pressione!! Quindi, aggiornamento: l'eq. di pag 1 ha ben quattro dimensioni tutt'e 4 diverse fra loro!
      Notate inoltre che, dopo aver ribadito che il risultato è circa 21,37 kg/cm^2, magicamente nella riga successiva i kg diventano kgp così, per incantesimo, troviamo una pressione... Questo è talento!

      6) massa sistema = 0,750 kgp
      massa liquida = 1,950 kgp
      Olé, masse eguagliate a forze! (pag. 3)

      7) L'eq. della fantasmagorica energia potenziale del gas (presumo che sia l'energia interna) è scritta sbagliata! Comunque qui, potrebbe anche starci il refuso di stampa, visto che non si capisce perché i volumi siano scritti a capo senz'alcuna operazione matematica. Ad ogni modo, l'autore pare che voglia calcolare una differenza d'energia... Ma non lo sa che per trasformazioni isoterme (come appunto l'autore stesso dice di considerare) la variazione di energia interna per un gas perfetto è nulla?!? Non c'è niente da calcolare!
      Se invece l'autore è veramente interessato all'energia potenziale interna del gas allora non può parlare di gas perfetto! È assurdo! Infatti, per definizione di gas perfetto, in esso si trascurano le energie potenziali delle molecole. Se le vuole considerare, allora usi una qualche equazione di stato cogli opportuni coefficienti del viriale...

      xxxxxx


      Note di Moderazione:
      Nabla e Livingreen al prossimo post polemico o fuori tema vi prendete l'infrazione.


      Ultima modifica di sandro-meg; 06-05-2010, 19:43. Motivo: Violazione 3c

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      • #63
        Livingreen,
        siamo ancora solo all'esperimento "empirico" 1B... Sono davvero curioso di leggere un qualche "esperimento empirico" che tratti di elettromagnetismo, dove mi sento più preparato.
        Sincrono, ci sono esperimenti di elettromagnetismo? Ce ne anticipi uno solo?

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        • #64
          Originariamente inviato da Nabla Visualizza il messaggio
          ....A pag. 3 c'è una divisione per zero che dà un risultato finito!!! Ovvero: numeratore / (10000*0) = 21,37 kg/cm^2.
          Non me ne ero accorto!!

          E cmq, mancano le pag 24 e 26.... sarei curioso di sapere cosa c'è scritto!!

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          • #65
            Originariamente inviato da sincrono Visualizza il messaggio
            e che la scienza a sicuramente molte strade più di quelle che conosciamo oggi.
            Molte delle quali senza uscita.

            Già prima della rivoluzione francese gli accademici di Francia avevano deciso di non prendere in considerazione lavori che proponevano il moto perpetuo.
            Saranno stati miopi, ma sono 230 anni che non perdono tempo ad esaminare baggianate.
            Se togli di mezzo gli attriti anche un bambino riesce a fare il moto perpetuo (una biglia in una scodella).
            Ed anche un bambino si accorgerà che la biglia dopo un pò si ferma.
            In alternativa alla scodella vengono ipotizzati complicatissimi sistemi che nessuno ha veramente voglia di costruire e nei quali è complicato identificare il baco del ragionamento.
            Questi post hanno di solito un certo successo. Si tratta di una caccia al tesoro per scoprire dov'è l'errore, perchè c'è sempre, e spiegarlo all'inventore.
            Il bello è che esistono condizioni, anche pratiche, nell'ambito delle quali è possibile realizzare il moto perpetuo. Ad esempio: una massa che ruota attorno un vincolo trattenuta da una forza immateriale in un ambiente vuoto. Bene, avete appena inventato un sistema planetario.
            Ma da questo sistema teorico non è possibile trarre energia, se non a scapito di quella del sistema.
            Insomma, anche se l'ambaradan funzionasse non si ricaverebbe un Joule di energia.

            Per la cronaca il kgm è una vecchia unità di misura definita come l'energia sviluppata da una forza di 1 kg peso (9.8 Newton) che agisca per lo spostamento di un metro.
            Vale naturalmente 9,8 J. In alcuni casi veniva scritta kgpm per esplicitare che si trattava di un kg peso e non un kg massa.
            Ma sono cose molto vecchie.

            Ciao
            Tersite
            Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
            Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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            • #66
              ok! Premesso che la mia accoglienza non è stata delle migliori chiedo scusa a chi ho rivolto affermazioni spropositate.Io sono una persona che crede che l'onore vada al merito.Comunque il fatto è che se non esisterebbero le intuizioni o le prove pratiche in concomitanza con i calcoli icambiamenti non avverrebbero mai perchè stagnarsi sempre nei soliti sistemi mentali.Se mi sono interessato a questa cosa è perchè ,la persona che me la ha passata mi sembrava abbastanza sicura di averla visionato soprattutto praticamente.Quindi quando c'è il fenomeno c'è tutto giusto?Magari qualche altra cosa che riguarda i sistemi di applicazione li posto lo stesso così mi levo tutti i dubbi.

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              • #67
                Originariamente inviato da sincrono Visualizza il messaggio
                .....la persona che me la ha passata mi sembrava abbastanza sicura di averla visionato soprattutto praticamente.Quindi quando c'è il fenomeno c'è tutto giusto?
                ...Che egli fosse "sicuro" ci credo, che abbia ragione e che gli sia riuscito qualcosa sperimentalmente sono "sicuro" io del contrario!

                Il problema del "fenomeno" è vecchio...
                mi spiego meglio,
                Se tu prepari un sistema (intendo un qualunque apparecchio generico) e lo fai funzionare, e succede qualcosa che secondo la scienza non è ancora spiegabile, allora bisogna indagare ulteriormente.
                Ma se tu (o chi per te) propone un sistema ipotetico (cioè sulla carta) e da te analizzato da risultati "speciali", poi viene controllato da un altro più esperto che verifica che secondo la "scienza" analitica non c'è nessun fenomeno strano, cioè si trattava solo di un "errore" di valutazione iniziale.

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                • #68
                  Originariamente inviato da sincrono Visualizza il messaggio
                  Quindi quando c'è il fenomeno c'è tutto giusto?
                  Il problema è proprio verificare che il fenomeno esista.
                  Che il cugino dell'amico della casalinga di Voghera abbia visto e verificato l'esistenza del fenomeno non è una prova dell'esistenza del fenomeno.
                  In primis: quanto è competente il testimone?
                  Anche gente mediamente preparata rimane sconcertata dai trucchetti del mago Oronzo.
                  La loro testimonianza non vale una cippa, è necessaria almeno la testimonianza del mago Forest.
                  Quello che circola sulla rete è al 90 % immondizia, i filmati di "you tube" valgono una cippa diviso 10.
                  Dai retta, il fenomeno non esiste, punto.
                  O se c'è non serve a ricavare energia.

                  Il sogno di evitare la fatica del lavoro ha affascinato miliardi di persone prima di noi.
                  Non erano tutti cretini, anzi.
                  Se non hanno trovato nulla di meglio di quello che c'è un motivo ci sarà.
                  Supporre che per migliaia di anni la Terra sia stata popolata da imbecilli, in attesa del geniaccio che con quattro carabattole risolve il problema, è perlomeno tracotante.
                  Sarebbe opportuno studiare, con umiltà, quello che hanno fatto i nostri predecessori, ed eventualmente partire da lì.

                  Ciao
                  Tersite
                  Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                  Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                  • #69
                    Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                    ...Dai retta, il fenomeno non esiste, punto.
                    O se c'è non serve a ricavare energia.


                    ...Sarebbe opportuno studiare, con umiltà, quello che hanno fatto i nostri predecessori, ed eventualmente partire da lì.
                    Il problema è farglielo capire che prima di inventare qualcosa bisogna studiare!

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                    • #70
                      Vorrei dire comunque che questa persona era un autodidatta e che sicuramente ha studiato per perecchio tempo forse non tutto bene ma la sua anima sapeva di conoscenza.Il fatto che negli anni l'uomo si sia arrovellato su un argomento non significa che siano tutti dei deficienti ma certo non mi sembra che oggi la strada che si sta seguendo sia proprio delle migliori. Volevo chiedervi una cosa ho a casa un orologio con un pendolo che una volta avviato urta cotro una molla enon si ferma mai perchè?questo non è un moto perpetuo?

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                      • #71
                        Originariamente inviato da sincrono Visualizza il messaggio
                        Volevo chiedervi una cosa ho a casa un orologio con un pendolo che una volta avviato urta cotro una molla enon si ferma mai perchè?questo non è un moto perpetuo?
                        NON CI CREDO.
                        Magari la carica a molla dura settimane, la batteria può durare anni, ma alla fine si fermerà.
                        Se dura a lungo vuol dire che gli attriti sono minimi, non zero. MAI.
                        Ciao
                        Tersite
                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                        • #72

                          Note di Moderazione:
                          Uforobot non parlare sempre del pendolo di Heisenberg , hai tutto un tuo thread per sviscerare l'argomento senza saturare altre discussioni.

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                          • #73
                            Visto che la volta passata non ho avuto tutte critiche e visto che gli errori nei calcoli li possono fare tutti ma alla fine sono i fatti che contano voglio mettere un altro esperimento con sistema di aplicazione a seguito
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                            • #74
                              ...e visto che gli errori nei calcoli li possono fare tutti ma alla fine sono i fatti che contano...
                              Mister, se anche una sola delle equazioni postate contiene un numerale divisibile per zero, i fatti abortiscono alquanto in fretta.
                              Inoltre, fare errori nei calcoli significa comunque compromettere la validità dell'insieme. ma se ti diverti così...

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                              • #75
                                Originariamente inviato da sincrono Visualizza il messaggio
                                ...ho a casa un orologio con un pendolo che una volta avviato urta cotro una molla enon si ferma mai perchè?questo non è un moto perpetuo?
                                Certamente, se il tuo pendolo non si fermasse mai, sarebbe un moto perpetuo. Però mi permetto di dubitare che tu abbia un pendolo che una volta avviato non si ferma mai, e smentiscimi se puoi.

                                sincrono, post N° 73:
                                "alla fine sono i fatti che contano"
                                Ultima modifica di amir; 19-05-2010, 08:17.

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                                • #76
                                  X Sincrono.
                                  Stavolta non mi ci metto nemmeno a spiegarti dove stanno gli errori in quell'esercizio.
                                  Ti do solo un consiglio, butta via tutti gli appunti di quel grande studioso, prima di uscire pazzo!

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                                  • #77
                                    Sincrono

                                    Metti pure leapplicazioni dell'esperimento!

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                                    • #78
                                      Ma quali applicazioni??
                                      ti sembra un esperimento?

                                      A me non sembra!

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                                      • #79
                                        Ma come mai non risponde più??

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