Settembre 2012 - Free Energy per tutti: Keshe Foundation - EnergeticAmbiente.it

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Settembre 2012 - Free Energy per tutti: Keshe Foundation

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  • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
    Quando saprai cosa dicono le equazioni di Maxwell sarò lieto di dialogare con te.
    Tratto da: Equazioni di Maxwell "facili" di Carl Sagan



    La prima delle quattro equazioni di Maxwell dice in che modo un campo elettrico dovuto a cariche elettriche (per esempio elettroni) varia con la distanza (esso diventa tanto più debole quanto più cresce la distanza). Il campo, inoltre, è tanto più intenso quanto maggiore è la densità di carica (quanto più grande è il numero di elettroni contenuti in un dato spazio).

    La seconda equazione ci dice che nel magnetismo non c'è una proporzione paragonabile alla prima, in quanto le "cariche" magnetiche (o "monopoli" magnetici) di Mesmer non esistono: se tagliamo in due parti un magnete a barra, non otterremo un polo "nord" e un polo "sud" isolati, ma ogni pezzo della calamita avrà un suo polo "nord" e un suo polo "sud".

    La terza equazione ci dice in che modo un campo magnetico variabile induca un campo elettrico.

    La quarta equazione descrive l'inverso: in che modo un campo elettrico variabile (o una corrente elettrica) induca un campo magnetico.

    -------------

    La seconda equazione dice che i monopoli non esistono. Ighina penso, invece, li abbia ottenuti semplicemente costruendo una specie di "centrifuga" elettromagnetica, in cui interagiscono: velocità di rotazione, tensione e intensità della corrente che alimentano gli elettromagneti. E' molto semplice costruttivamente ma estemamente potente per gli effetti, di tutti i generi, che se ne possono ottenere.
    "La verità attraversa sempre tre fasi. Dapprima viene ridicolizzata. Poi violentemente contrastata. Infine accettata come una cosa ovvia." (A. Schopenhauer 1788-1860)

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    • La tiroide la conosco bene,mia moglie c'è passata !! Ipertiroidismo , al tempo a rimini volevano operarla.
      L'ho portata a Pisa da Pinchera "per essere bravo è bravo ma vuole 200 euro per 5 minuti di visita " siamo andati 2 o tre volte , poi ci siamo affidati solo all'ospedale "sempre di pisa"
      2 cicli di Iodio radioattivo 131...... adeso sta bene,ho pure una fonte energetica,collego la luce del comodino alla moglie, così risparmio energia .

      Dai Camillo quando arrivi a pesare come Giordano Bruno mi vieni a trovare sul disco volante di Keshe, capito !! ........ e complimenti per la tua capacità di integrare scienza e mente.... scienza e magia come volgiamo chimarla, quasi una legge unificata TOTALE . Alla fine si arriva sempre dove uno vuole arrivare,in questa o in un'altra vita.
      Framoro...

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      • Buongiorno a tutti. E' il mio primo post su questo forum, e quindi mi presento.
        Sono Ciro, 40 anni, ingegnere aerospaziale (che di aerospaziale non fa nulla...ahime'). Nato e vissuto a Napoli per 35 anni, mi sono trasferito in Germania 5 anni fa per lavoro. Ora sono un funzionario dell'Agenzia Europea per la Sicurezza Aerea.
        E' con molto piacere che mi accodo alla vostra discussione e spero di farvi cosa gradita apportando qualche informazione in piu' che possa portare verso un sentiero di comprensione reciproca e "operativita'" per il bene comune.
        Non mi dilungo molto, e vado al dunque.
        Vi riporto in basso un estratto della voce di wikipedia (in italiano, quella in inglese e' molto piu' dettagliata) relativa al prof. Konstantin Meyl:

        L'ingegner Konstantin Meyl insegna elettronica di potenza e tematiche sulle tecnologie riguardanti le energie alternative presso l'Università di Scienze Applicate di Furtwangen im Schwarzwald in Germania. Giovanissimo, all'età di 15 anni aveva già effettuato le sue prime misurazioni sui freni a correnti parassite. Ha dedicato al calcolo tridimensionale sulle correnti parassite sia la sua tesi di laurea presso l'Università Tecnica di Monaco nel 1979 sia la sua tesi di dottorato presso l'Università di Stoccarda nel 1984.
        Meyl promuove la sua convinzione che l'Elettrodinamica classica, basata sulle equazioni di Maxwell, sia incompleta e debba essere integrata in una teoria più organica. Egli introduce i nuovi concetti di vortice potenziale, di onda scalare, di “neutrin power”, anche in relazione alla teoria sull'espansione della Terra, teoria che Meyl adotta e approfondisce.
        Dal 1988 al marzo del 2003 si è trasferito presso il polo tecnologico (“Zentrum Technologie”) di St. Georgen nella Foresta Nera, dove ha diretto un centro della Fondazione Steinbeis per la promozione economica del Baden-Württemberg.
        Nel 1986 ha accettato una cattedra nella vicina Università di Furtwangen im Schwarzwald, ha potuto quindi proseguire la sua ricerca sui vortici nel campo elettromagnetico. Ha raggiunto il successo desiderato con la scoperta del potenziale di vortice, scoperta che si è verificata alla scrivania e non in laboratorio nella notte del 1 gennaio 1990.
        Il volume 1 sul potenziale di vortice (“Potentialwirbel”) (1990) e il volume 2 (1992) sono stati premiati nel 1994 con il Premio della Società Tedesca della Tecnologia (EMV). La consegna del premio è avvenuta a Monaco di Baviera nel corso della manifestazione sull'Elettronica. Il premio prova l'importanza della teoria per il settore della compatibilità elettromagnetica (EMC).


        Cosa dice Meyl? Basta visitare il suo sito www.meyl.eu

        In basso un estratto che ho tradotto (spero non troppo malamente dall'inglese)



        Nei suoi libri, il Prof. Dr.-Ing. Konstantin Meyl sviluppa una teoria di campo auto-consistente (termine originario: self-consistent) che viene utilizzata per derivare tutte le interazioni note del "vortice potenziale". Invece della normalmente utilizzata equazione di Maxwell, il Prof. Meyl sceglie la legge di induzione di Faraday, come fattore ipotetico, e dimostra che il vortice elettrico è una parte di esso. Questo vortice potenziale si propaga attraverso lo spazio in maniera scalare (termine originario: scalar-like) ed è un'onda elettrica longitudinale le cui proprietà sono già state stabilite un secolo fa da Nicola Tesla. Questo fenomeno può ora essere studiato ed esaminato grazie ad una replica completamente funzionante progettata dal Prof. Meyl.


        La teoria di campo del Prof. Meyl è non speculativa e permette nuove interpretazioni di diversi principi di ingegneria elettrica e fisica quantistica. Questo porta a realistiche interpretazioni di osservazioni sperimentali che fino ad oggi non era stato possibile spiegare con le teorie esistenti. Per esempio, le caratteristiche delle particelle quantistiche possono essere calcolate quando interpretate come un vortice. La perdita dielettrica di un condensatore si rivela come una perdita di vortice. Allo stesso modo un certo numero di risultati sperimentali sui neutrini possono essere spiegati quando i neutrini sono considerati come un vortice. La potenza del Neutrino è disponibile come forma inesauribile di energia a causa di un notevole effetto di overunity (non saprei come tradurlo: sovraunita'?). Per quanto riguarda la sostenibilità ambientale, (ci sono, ndr) grazie a questa teoria rivisitata significativi progressi (trattamento?, ndr) dell'inquinamento elettromagnetico di oggi.


        La presente teoria si basa su una estensione della teoria di Maxwell e come tale è un caso particolare che non pregiudica le classiche leggi della fisica che rimangono valide.


        Con la visione allargata del vortice potenziale, la comprensione della fisica diviene più oggettiva. Proprio come la teoria di Einstein, la teoria Meyl spiega non solo le interazioni, ma anche la temperatura, che fino ad oggi (era, ndr) inspiegabile con le teorie convenzionali.


        Il Prof. Meyl ha scritto numerosi libri. È docente presso l'Università Tecnica di Berlino, Università di Clausthal e presso l'Università di Scienze Applicate di Furtwangen. Nei suoi seminari del fine settimana seminari è possibile acquisire familiarità con il vortice potenziale, l'oggettiva (?) teoria del vortice e di dialogare con il Prof. Meyl. Le date sono disponibili su questo sito.


        Per informazioni dettagliate si prega di fare riferimento agli articoli professionali e le recitations (non saprei come tradurre). Disponibile per l'acquisto su questo sito web ci sono i libri, i video ed il notevole kit di trasmissione (trasmissione di energia wireless) proof of concept.


        Concludo con una domanda: monopolo magnetico=potential vortex?

        Saluti

        Ciro

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        • Benvenuto Cirop,
          scusa se ti dò del tu, ma qui è la prassi, ti ringrazio intanto per il modo di porti diretto. Ti qualifichi per ciò che sei senza tanti fronzoli e vai dritto allo scopo. Sei uno che si assume la responsabilità del suo agire.

          Interessante che anche personaggi di cultura elevata visitino questo posto negletto.
          Sicuramente lo scintillio emanato dalle formule sopra esposte ti ha attirato.
          Certe cose sono come un faro di segnalazione.
          Poni così tanti riferimenti, e apri così tanti punti di vista che non si sa da dove partire.
          L'argomento non è nuovo e, solo in questo forum, se fai una ricerca del nome Meyl, trovi una cinquantina di riferimenti.
          Sull'espansione della terra sono stato informato per la prima volta da un amico che insegna cristallografia all'università di Padova. Pertanto essa è più di una teoria da salotto. E' presa in considerazione anche dall'ufficialità in una prima fase di ricerca, certo. Non ancora comprovata, ma una possibilità, questo sì.
          Detto questo, preso atto che la formulazione matematica ha un PESO FONDAMENTALE in tutta la fisica applicativa e anche nel tuo campo ingegneristico, ribadisco qui un concetto già espresso altre volte.
          La matematica è un ottimo supporto che inquadra, stabilizza, aiuta, allarga.. la comprensione di un fenomeno, ma, a mio avviso, NON AIUTA LA SCOPERTA DI UN FENOMENO NUOVO.
          Il pensare di arrivare a capire i fenomeni descritti da Keshe partendo da una rivisitazione delle formule, mi sembra un'illusione.
          Questo è ciò che ho scritto in un'altra discussione all'amico il buon MostroMagnetico

          Per il discorso matematico che ti è stato precluso, guarda.... non dolertene, la matematica è un MEZZO e NON un FINE.
          Guarda come mi sono rifiutato sempre o quasi di usarla per supportare il mio dire; eppure ti assicuro che a suo tempo negli scritti di matematica ero forte, ma l'ho ridimensionata perchè creava una cortina di fumo tra me e la realtà vera.
          La matematica sotto certi punti di vista è un linguaggio, come lo sono le parole, guarda i politici i grandi imbonitori che uso ne fanno del parlare. Bla...Blaa.. Blaaaa.. e poi al lato pratico applicano un comportamento del tipo: MANGI CHI PUO'

          L'uso buono delle parole esiste, esso fa si per esempio che noi due ora stiamo comunicando cerchiamo di comprenderci ed aiutarci. Certo la matematica è più precisa più rigorosa, il suo scopo è quello di incanalare la mente in modo che non divaghi o si illuda. La mente deve imparare percorsi rigorosi e NON saltare di palo in frasca. In questo senso vedo in te una grande esigenza.

          La matematica è poi utilissima nel sintetizzare ed esprimere le LEGGI DELLA NATURA, permettendoci di assoggettarle al nostro volere e quindi creare benessere e civiltà. Ma... ma... ma... essa interviene efficacemente solo quando PRIMA abbiamo compreso e sperimentato; poi la utilizziamo per sintetizzare.
          Certo a volte dalla successiva trattazione matematica ricaviamo dettagli che ci erano sfuggiti, in tal caso sembra che la matematica sia in grado di svelare i segreti. NO! E' un'illusione.
          Per le equivalenze che tu chiedi, non so dirti nulla in quanto conosco poco Meyl, ho molto materiale suo nel computer, ma sai ad un certo punto ci si deve concentrare su una cosa specifica, altrimenti ci si disperde inutilmente.
          A naso, direi che le onde scalari sembrerebbero avere caratteristiche simili a quelli che io chiamo "orgoni" (Keshe raggi magnetici...) o alla successiva evoluzione cioè le quasi-particelle. (i pmcits di Keshe)
          Ciao
          Ultima modifica di Camillo; 22-12-2012, 18:18.
          Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
          Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
          http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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          • Ciao Cirop, vai a vedere a pag. 11 del brevetto del reattore di Keshe e poi per favore rispondi per proseguire in tema. Andateci tutti quanti se potete dedicare un po' di tempo a questa ricerca.

            Tema sarebbe comprendere che il pozzetto del sistema di Keshe regge in fondo (che è CENTRO del "sistema chiuso") Ci sono - come si intravede schematizzate - delle calamite che a me sembrano quelle ellittiche (non le ho mai provate!) Questa è la base interna e appunto BASILARE di questo reattore.

            L'acronimo è I T N O T G O G
            The principals of new gravitational and energy system design and technology

            Ma che acronino poi è ?

            Al centro del centro (inner inner core) Keshe pone (in che relazione???... è da chiedere... è da sapere...)
            questo campo magnetico permanente con quello che presso il centro si pone in relazione (relazione è una ottima interazione)

            Non mi fate perdere tempo per la cattura delle tematiche ... l'immagine grafica di pag. 11 è persino più completa delle altre... cercatela, osservate e se posibile assorbitela studiando il dire del brevetto che è davvero tanto, più di 100 pagine.

            Altra informazione che io ripeto (io parlo con i muri, non perdo la calma per ripetere questo, non adesso)

            Keshe usa la tecnica di Fisica detta SCINTILLAZIONE per produrre i componenti del SUO plasma, oppure copia di quello che si pensa esista in realtà al "centro del centro della Terra"

            Le altre faccende tecniche per me stanno intorno a queste due principali.

            Dunque Camillo e tutti quanti, io penso che la correlazione della ricerca di Keshe con i precursori sia il giusto preambolo (ne siamo ricolmi, grazie a te io posso persino capire, dunque sei il mio maestro per il resto della storia che stiamo discutendo) .

            Non sia da trascinare tanto Haramein, Meyl (se c'è meyl c'è claus turtur, keshe, tutti per tutti per tutti i tipi di reattori... forse non tutte le reazioni e relazioni) Perché Keshe parla abbastanza chiaramente, cioè se i cattivoni gia non sapessero tutto, perché si sono appropriati le carte di tesla, marconi, ighina, reich, e tutti i restanti ... e se i cattivoni già laddove la guerra è più sporca del normale ADOPERANO queste tecnologie per l'offesa e mai per la difesa... meglio attaccare che difendersi... noi dobbiamo solo cercare di conoscere la parte buona del reattore.

            Keshe sta PARLANDO CHIARAMENTE PER NOI che siamo come i peones, anche se siamo laureati, anche se lavoriamo ed anche sodo in programmi con tecnologie simili. C'è da conoscere ancora e ancora.

            Ripeto anche per quanto riguarda la mia rarefazione di questi reattori a solo esclusivamente la forza motrice meccnica presa per disequilibrio totale di semplici calamite di fabbrica, ottime ad esempio per la ingegneria brushless di motori elettrici di media grossezza, il campo magnetico permanente rotante è il formare una relazione a magneti permanenti tra parte statore che si compone su effettivamente 360° e il rotore: la reazione è continua tra due sorgenti statore e una rotore, questo io lo chiamo RELAZIONE TERNARIA. Quando si compone in decrescita di forze e repulsione l'INERZIA agisce per dare la OVER UNITY al sistema che possiede la spinta continua, il fondamento reale e funzionale delle Free Energy.

            La mia ricerca non ha la descrizione matematica, eppure sarebbe la macchina di università per conoscere tutto di quello che Keshe pone al centro del centro del suo congegno.

            Ciao e buone ricerche sotto la neve e pensate a Fermi che interagiva con la paraffina perché tale materiale era giusto... è sempre possibile trovare materiali che approssimano la replica o la propria ricerca... li si trova se interessa, altrimenti non li si pensa nemmeno... rimanendo anche in cattedra...

            Purtroppo le fonti forbite non aggiungono appendici sul notevole che esiste, che ancora è INSITO in Natura... e per quanto mi riguarda ad esempio la relazione ternaria è solo metrica e i suoi componenti sono anche posizionabili con la geometria a FluxGate, alla perendev, alla Harris, alla Calloway... La Natura distende per forza anche una LEGGE ... che merita la descrizione matematica.

            Il reattore di Keshe utilizza un campo magnetico permanente che viene messo al centro del sistema
            (sino a ieri io pensavo altro, occorre avere certezza, ed in questo caso parla il brevetto)
            Ultima modifica di mostromagnetico; 22-12-2012, 13:52.

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            • Sì, l'ingegner Konstantin Meyl, quello che nel suo “articolo” Scalar Waves scrive che grad div E è uno scalare. Provate a rivedere gli appunti di Analisi Matematica II.

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              • Sarebbe interessantissima la correlazione tra classico e forse ricerca avanzata odierna su sempre la realtà vera, quella riproducibile e replicabile a distanza... io desidero diventare sapiente, bentornati professori, il metodo scientifico è sempre utile.

                Per la cronaca io in una zuffa (serata forzata al capire per esperienze) ho solo unito una calamita spezzata in due e anche al neodimio è possibile ripristinare il dipolo unitario se appunto si condiziona la frattura a reintegrarsi. Ovviamente la superficie di ricontatto deve essere poca...

                Non c'è invece descritto ancora il trasporto della repulsione con aggiunta di spinta che avviene tra parte statore e parte rotore solo se si forma la relazione ternaria che è forse la legge che esiste dentro Maxwell Treatise ; l'elettricità ha forse portato da una parte lo svolgimento delle espressioni matematiche dell'intera trattazione.

                Il Campo Magnetico della Terra potrebbe essere un punto di accordo se e solo se esso patecipa alla rotazione del pianeta. Forse il modello ufficiale lo considera come un effetto utile ma statico... cosa ne pensi ?

                Il reattore di Keshe è costretto ad ottenere un campo magnetico rotante.

                Sto pensando... mentre faccio le pulizie del mio laboratorio... polvere e associati...

                1, se il reattore di Keshe ha il "centro del centro" statico, allora è come il campo magnetico dei pianeti che si associa appunto a quello delle calamite: è statico, e appunto occorre così... perché lo si sa ... io lo devo sapere.

                2, se il reattore di Keshe ha il "centro del centro" dinamico, allora ad esempio le calamite poste al centro necessitano di distanze degli interspazi tra loro calcolate su misura al resto del reattore, cioè la densità dei gas, quello che VOI mi dovete spiegare... prima che il mostro che è in me vada a prendersi le info studiando cose che poi la mia mente rigetta... e mi dispiace ma è così !

                Che stufata leggere sempre discussioni che non arrivano al dunque !
                Ultima modifica di mostromagnetico; 22-12-2012, 14:38.

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                • Meyl e keshe si sono incontrati e hanno fatto una conferenza insieme , lo avevo postato all'inizzio , eccolo :
                  Allan Sterling intervista Mehran Keshe e Konstantin Meyl - 21 Settembre 2012 - subITA - YouTube

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                  • Bravissimo Pancia,
                    hai collegato i due personaggi, il filmato è lungo con sottotitoli in italiano, devo ascoltarlo con calma.
                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                    • Forse non centrano nulla eppure, leggendo questo thread, continuano a "apparirmi" in mente un paio di nomi: Scheuberger, più che altro per i suoi vortici, ma, soprattutto, Viktor Stepanovich Grebennikov.
                      Che dici Camillo, li conosci, che ne pensi?
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                      • Originariamente inviato da corry Visualizza il messaggio

                        La seconda equazione dice che i monopoli non esistono. Ighina penso, invece, li abbia ottenuti semplicemente ....
                        Premesso che individuare un sito dove si divulgano le equazioni di Maxwell non vuol dire che se ne siano capiti i contenuti.
                        Ma non è questo il problema. Maxwell aveva ipotizzato condizioni di contorno secondo le quali i monopoli non esistono?
                        Si è sbagliato? Neanche questo è un problema, l'evoluzione della scienza è piena di correzioni.
                        I monopoli esistono? OK facceli vedere, misurare o rilevare. Puoi avanzare eleganti ipotesi "stringhiste" in ambienti a 27 dimensioni? Complimenti, ma poi me li fai vedere.
                        Sono parecchi lustri che se ne discute, ma evidenze scientifiche finora nessuna. Questo non significa che non esistano, ma finchè non li trovo è come se non ci fossero.
                        Ighina li ha trovati centrifugando dei magneti in una botte di lambrusco? Ci dia la ricetta.
                        Troppo bello dire "io lo so ma non te lo dico", all'asilo qualche volta funzionava. Bei tempi!
                        Non ci da la ricetta perchè sarebbe una cosa troppo pericolosa in mano a bambini scemi?
                        E lo viene dire a noi che abbiamo inventato la bomba atomica, senza che succedessero grossi sconquassi?
                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                        • Secondo Keshe, anche costruendo il reattore in modo perfetto non funzionerà mai se non si è capito il concetto, sò che può sembrare assurdo ma è così. Bisogna approfondire meglio questo concetto di "energia intelligente".

                          Ancora Keshe ... Il pensiero dell'uomo è basato sul trasferimento di informazioni magnetiche e può essere compreso e riconosciuto ... Questa nuova forma di energia riconosce il suo creatore?

                          La nuova comprensione della tecnologia spaziale ci ha permesso di costruire sistemi che funzionano attraverso il controllo della mente e non i computer.


                          Se fosse così direi ... STUPEFACENTE

                          http://www.altrogiornale.org/_/forum/forum_viewtopic.php?136090.490

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                          • ...abbiamo inventato la bomba atomica, senza che succedessero grossi sconquassi?...
                            Figurati... che vuoi che siano qualche centinaia di migliaia di giapponesi...
                            Tersite, non discuto su quanto tu asserisci a proposito delle leggi di Maxwell e del "vedere" i monopoli, in fondo è il tuo punto di vista; si potrebbe ribadire che neppure l'atomo e i suoi costituenti è "visibile" eppure è dimostrato e, per ora, credibile.
                            Ma qui non si sta parlando di una tecnologia il cui raggiungimento implica conoscenze e materiali difficilmente raggiungibili... ma di materiali ed iter costruttivi "relativamente" alla portata di chiunque.
                            Domanda: tu lasceresti una pistola carica in casa avendo un figlio psichiatrico (ogni riferimento è voluto)? O, forse più attinente, tu spiegheresti ad un bambino di 10 anni come farsi in casa la polvere da sparo (e ti assicuro che è facilissimo)?
                            Domotica: schemi e collegamenti
                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                            • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                              I monopoli esistono? OK facceli vedere, misurare o rilevare.
                              Buonasera Tersite
                              Secondo Georges Lochak (nella continuità teorico-sperimentale di Curie, De Broglie, Dirac…) questa è la traccia lasciata da un monopolo magnetico…

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1933720

                              Per chi volesse saperne di più : Georges Lochak

                              PS : en revanche, Keshe non mi ispira la benchè minima fiducia

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                              • Impossibile che esista un monopolo magnetico perché il magnetismo è causato dal moto delle cariche elettriche.

                                Se un elettrone gira in cerchio ed in senso orario, si produrrà un un campo magnetico cui polo nord è diretto lontano da noi, e polo sud è diretto verso di noi.
                                Nel caso dell'elettrone si applica la regola della mano destra perché l'elettrone ha carica elettrica negativa.

                                Se un protone gira in cerchio ed in senso orario, si produrrà un un campo magnetico cui polo nord è diretto verso di noi, e polo sud è diretto lontano noi.
                                Nel caso del protone si applica la regola della mano sinistra perché protone ha carica elettrica positiva.


                                e se la carica viaggia di moto rettilineo uniforme ?
                                Se viaggia di moto rettilineo uniforme non c'è distinzione tra polo sud e nord, questo NON significa che non venga generato un campo magnetico, ma il fatto è che in questo caso speciale il polo nord-sud gira in tondo alla retta immaginaria che è esattamente il percorso che la carica sta facendo.

                                Se la carica elettrica gira in senso orario, il polo nord si trova in una posizione, se si inverte il senso di rotazione, si invertono anche le posizioni dei poli.

                                Muovere una carica elettrica di moto rettilineo è un tentativo fallimentare di volere creare un solo polo.

                                Certamente l'elettrostatica è più semplice del magnetismo, perché il magnetismo è una conseguenza di eventuale moto di cariche elettriche.

                                Posso avere una carica elettrica solo positiva o solo negativa, ma non posso avere soltanto polo nord o polo sud, essendo questi causati dal senso di rotazione di cariche eletriche.

                                Non c'è dubbio che il magnetismo di un magnete permanente (calamita) è generato dal moto degli elettroni.
                                Nelle calamite esiste un ordine al caos, mentre invece un pezzo di legno c'è il caos totale e quindi niente calamita.

                                In un certo senso, la calamita è un pezzo nanotecnologico perché il suo magnetismo è causato dal movimento degli elettroni dei suoi singoli atomi.
                                i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                • La conferenza del 21 Settembre 2012 è come uva passa !

                                  Cioè è storica, la si conosce da mesi, solito girare attorno alle pubblicazioni e altri video di di Keshe !

                                  Stesse cose ripetute, mai approfondire... eppure c'è da S T U D I A R E

                                  Anche per domandare ...

                                  monopolo ... mi piacerebbe una discussione dedicata solo a questo.

                                  Bisogna assolutamente trovare tempo per approfondire meglio questo concetto di "energia intelligente".
                                  Ok ma non collegatemi a questa cosa... io affrontando la Natura non mi metto i guanti per carezzarla
                                  ma per proteggermi dal quasi farle male con pezzi di fabbrica invece che PROGETTI da fare eseguire ai produttori di calamite ! Ripeto la Scienza può parlare all'Altra Scienza solo se le due parti si possono confrontare
                                  con curiosità di cattedra e pazienza di visionari... PER RIFLETTERE INSIEME.

                                  Troppo facile Meyl qui e Meyl la ... troppo feeling fa MALE in queste ricerche !

                                  Precursori, ok, c'è bisogno ma lasciateli un poco in pace per ricercare su fonti di Keshe la verità.
                                  Viktor Schauberger - Wikipedia, the free encyclopedia
                                  THE NATURAL PHENOMENA OF ANTIGRAVITATION AND INVISIBILITY IN INSECTS AND THE GREBENNIKOV CAVERNOUS STRUCTURES EFFECT

                                  Di precursori ce ne sono tanti... di interessati al reattore parte per parte, fase per fase ne vedo pochi !

                                  ciao e buone feste, .... ehmmmmhh! visto che nicchiate appendete questo al posto della stella o per rispetto poco sotto ad essa:

                                  E che la cannula che va giù vi faccia P E N S A R E ... per Natale contate i LAYERS di questa sezione del reattore.

                                  A l centro del centro (inner inner core) come mai si chiama [ Caroline core ] ???

                                  di cose così ce ne sono a centinaia in questo dire di Keshe che apre la new age ...

                                  Occorre il professore curioso... ma alla penso "sesta potenza" oppure perche no sei professori ?

                                  Tornate tutti qua e F A T E M I L E G G E R E pagine e pagine ... scaldatemi il sonno e potenziate la mia mostruosità di risveglio.

                                  Siate i biscotti del mio assorbire questa tematica... la mia mente è limitata, però al centro sono li... anche mi sa PRESSO il centro del centro... questa è una domanda da dire a Keshe ... qui si vede che non sono proprio al centro ... che significa ???

                                  notte
                                  File allegati
                                  Ultima modifica di nll; 23-12-2012, 10:30. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                  • Originariamente inviato da estefano Visualizza il messaggio
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                                    ..
                                    Non sai quanto potresti aver ragione.
                                    L'interazione tra pensiero e materia... Non c'è dubbio che siamo fatti di materia, cavolo! mi sto toccando.
                                    Non c'è dubbio che la materia ci permette di pensare. Io sto pensando.
                                    materia---> pensiero non sarà mai che anche pensiero---> materia?

                                    Un "reattore" costruito in modo perfetto, ma come sarebbe fatto?
                                    Il disegno secondo me è ingannevole, occorre tenuta stagna perfetta, controllo delle velocità di rotazione.
                                    Dosaggio dei gas, poi, quei gas, mica li trovi al supermercato! Si trovano venduti sotto pressione.
                                    La bombola di idrogeno che ho io ha 200 atmosfere, hai detto niente! Il solo riduttore costava 300 Eu Senza contare che ci sono i problemi di sicurezza per la bombola di idrogeno, va posta in luoghi appropriati.
                                    Qui il costo poi va moltiplicato per 4 e questo solo per i gas. Occorre miscelarli con che precisione? Come si fa a miscelare dei gas? Con che percentuale? Che criticità hanno queste percentuali?

                                    Insomma alla faccia della facilità. Ci sono un sacco di domande e poche risposte.
                                    Alcune domande: che calamite? di quanti gauss? come sono messe? quante sono? che numero di giri?
                                    Poi si parla di ionizzazione, si parla di ultravioletti, di possibilità di ionizzare con elementi radioattivi, una lunga discussione per dire tutto e niente.
                                    Chi mi conosce sa che sono uno sperimentatore che si butta, ma.. sto anche attento a non suicidarmi o prendermi qualche tumore, no grazie ho già i miei di tumori senza che me ne diate altri.

                                    Il ragionamento è semplice l'ho già ribadito.
                                    Se uno si mette a fare il reattore, significa che ci crede. Ma se ci crede deve credere anche alla pericolosità di lavorare con qualcosa di potenzialmente pericoloso in mani inesperte. Quindi ribadisco il concetto, a mio parere o si sta fermi e si aspetta o si costruisce SOLO con la consulenza di Kesche. Lui dice che la dà, non resta che controllare prima di fare cavolate.

                                    Infine c'è una domanda che subito mi sono posta, (ovviamente so la risposta ma per il momento non ve la dico). Giochiamo al quiz.
                                    Un insieme di gas di pesi molecolari differenti vengono fatti ruotare in un disco.
                                    si sostiene che si separano in strati in modo che al centro ci sia il più leggero e il più pesante vada alla periferia.
                                    Ora se osservate una giostra denominata "calcinculo" con i seggiolini che quando ruota si allargano, osservate le persone sedute.
                                    1) Domanda le persone con più massa vanno più in alto di quelle più leggere?
                                    2) In base alla risposta della domanda n° 1 come pensate di giustificare che i gas più pesanti vanno alla periferia e gli altri al centro?

                                    ciao
                                    Ultima modifica di Camillo; 22-12-2012, 21:20.
                                    Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                    Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                    http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                    • Articoli | Giuliana Conforto

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                                      • Nuovo discorso al governo da parte del onorevole Meroni :
                                        Intervento alla Camera su tecnologia Keshe | ICONICON POST

                                        Arrivano i dischi volanti iraniani ????
                                        Iran builds world's first flying saucer: Looks like it belongs in 1950s B-movie | Mail Online
                                        Ultima modifica di nll; 23-12-2012, 10:29. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                        • @Camillo
                                          Vediamo se ricordo bene:
                                          Dovrebbe essere il principio delle centrifughe da laboratorio; per intenderci quelle usate per separare la parte solida dalla liquida (ad esempio nelle urine o nel sangue).
                                          Detta Fc la forza centrifuga abbiamo che Fc = w2mr con w la velocità angolare, r il raggio della centrifuga e m la massa della sostanza in esame da cui, più è "pesante" (massa maggiore), maggiore sarà la forza centrifuga.
                                          Nella giostra che indichi (le catene, dalle mie parti) le persone più pesanti salgono di più perchè la "traiettoria" non è un semplice disco ma una semisfera in quanto il fulcro della giostra (centro della sfera) è posto ad una decina di metri d'altezza
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                          • Poi ancora co2 .... : http://www.keshefoundation.org/pdfs/CO2_paper.pdf

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                                            • lupino ,
                                              grazie per tentativo, osserva bene le giostre.

                                              Ragazzi la velocità degli eventi è altissima.
                                              Fa tutto parte della nuova era entrante.
                                              Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
                                              Forse ti potrebbe interessare il mio sito. Già oltre 20.000 scaricamenti. Assolutamente gratuito.
                                              http://didatticacomputer.it/index.ph...fileinfo&id=40

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                                              • Spiegazioni in italiano : http://www.youdream.info/upload/Repo...ndation-PR.pdf

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                                                • Keshe filosofia

                                                  Dopo 40 anni di attesa, finalmente il tempo è arrivato. Ora ne sono certo.
                                                  Sono stato addestrato per aiutare chi opererà l'apertura del "grande portale" che detto in breve consiste nel passaggio dalla barbarie egoistica verso la superciviltà altruistica (prima il bisogno dell'altro... tutto per gli altri). Dobbiamo rimboccarci le maniche e garantire a tutti un minimo decoroso, tutti debbono avere una Casa, Cibo, Istruzione, salute, nella Libertà, Giustizia, Efficienza. Sarà un momento bellissimo, un operare in armonia con dedizione totale al nuovo grande cambiamento.
                                                  QUESTA E' LA MAGIA DEL 21-12-2012
                                                  Aspettavano una fine? Hanno avuto un inizio. Io, sapendo cosa ci aspetta,non sto nella pelle... beh credo che traspaia.

                                                  Confesso che in un primo tempo ero sceso in campo in questo Forum perchè credevo che fosse la tecnologia LENR a portare la prima rivoluzione, in tal caso sarebbe avvenuta con un metodo soft lungo e poco traumatico. Poi sarebbe arrivato l'apertura del grande portale. Ma io, con i miei 67 anni non l'avrei vista.

                                                  Invece inaspettatamente, mi ha colto di sorpresa Keshe, io sono cosciente che le prove stanno a ZERO ma vedo la tecnologia e le sue basi. E' lei, è l'aratro che scaverà il solco e sconvolgerà la terra dura ed inaridita, come il cuore degli uomini. Dov'è la compassione? dove il rispetto? dove l'amore? Sono morti?
                                                  No sono solo sepolti, affossati da un egoismo simboleggiato dal DESIDERIO DI POSSEDERE, con il motto imperante ARRAFFI CHI PUO'.

                                                  Ecco un aspetto di Keshe che mi trascina, ora sono convinto di aver percepito giusto, occorre usare il cuore. Grande!
                                                  the Keshe Foundation Forum • View topic - What do you want to say? Extraterrestrial civilisation?


                                                  Traduzione automatica.
                                                  Se si comprende l'essenza della creazione, il nostro modo di fare, allora si capisce che la vita e l'intelligenza non è l'esclusività del pianeta blu in questo universo. Anche ci sono diversi livelli di vita su questo pianeta che non sono visibili per l'uomo , in quanto l'uomo ha una gamma limitata di strumenti di rilevazione, che sono semplici e primitive, come i suoi occhi e il suo tatto.
                                                  La vita prende forma e la forma in diverse combinazioni di forza Magravs (campi magneticogravitazionale "vibrazione" che caratterizza ogni cosa in maniera univoca come il DNA) E' nella zuppa di Magravs dell'universo che si possono cogliere le catene di aminoacidi, le stesse dell'essere umano, i inquella zuppa possono essere creati e mantenuti, poi sviluppano la vita e l'intelligenza in tutto l'universo.
                                                  Gli uomini non sono le uniche creature dell'universo. Gli uomini sono da qualche parte in fondo alla scala universale di intelligenza e di gestione per sostenere la vita nella struttura complessiva famiglia universale. L'uomo ha una durata di vita molto breve rispetto agli altri nell'universo come egli dipende dalla sua fisicità della sua struttura corpo attuale.

                                                  Quando, l'uomo capirà che può vivere senza il bisogno di fisicità come gli altri nell'universo, allora l'uomo entra in una nuova dimensione di progresso che non è evidente per lui in questo momento. Questo è il punto, in cui l'uomo non ha bisogno di dipendere da suoi polmoni e il sistema digestione per assorbire le Magravs dell'universo per sostenere l'esistenza di Magravs del suo amminoacido per sostenere la vita, ma usa le Magravs nel livello dei Magravs elementari per prendere da lì ciò che gli serve. Ci sono alcuni negli universi che hanno raggiunto questa posizione e la loro conoscenza, in una forma esemplificata, si trasmette all'uomo attraverso i profeti di Dio, servono all'uomo per progredire nel suo percorso di evoluzione fino a raggiungere la loro posizione.

                                                  La razza umana non si è evoluta in intelligenza sufficiente per capire la struttura che l'uomo è parte di una comunità universale e non isolato villaggio della terra. La struttura vita presente sulla terra è nulla in confronto alla vera vita universale. Gli uomini sono deboli, deboli, animali selvatici, ma alcuni con un cuore buono e intenzioni. L'universo opera principalmente sulla forza della volontà e non attraverso la fisicità della materia. Questa è la maturità del tempo e l'uomo ha una lunga strada da percorrere prima di raggiungere la maturità finale e ha bisogno di una guida per essere un soggetto perfetto nella comunità universale.

                                                  ... L'uomo non è solo nell'universo e non è mai stato, ma è stato permesso di scegliere il suo percorso di crescita e maturazione, ma in qualche modo ha preso la strada sbagliata in questo processo, è diventato dipendente da materia per la sua esistenza, piuttosto che dai campi energetici della materia.
                                                  Gli uomini sono come mousse nella scatola dell'universo, che sono stati osservati da altre vite intelligenti dell'universo per vedere come queste creature si accendono fino a "essere".

                                                  L'uomo non è riuscito ben equilibrato, combatte per niente, lui fa stupri e saccheggi per niente, sia come individuo, come gruppo o nazione. Ai gioni nostri continua, come ha fatto fin dall'inizio della sua creazione, con la differenza che al presente indossa un luc più colorato e utilizza modi più ingannevoli e parole sofisticate.... si definisce con la parola nuova di 'civile' a difesa per le scorrettezze stessi suoi antenati. Se questa è la civiltà, che si adopera per rendere pi efficaci strumenti di distruzione per uccidere più di un uomo. I leader attuali di chi consente questo falso progresso, non sono altro che lupi selvaggi della terra con i vestiti di agnello. Questi uomini di concezione materialistica porteranno l'uomo indietro di secoli, per raggiungere l'obiettivo finale di pace e di unità universale.

                                                  Nella comunità universale, che sto cercando di portare l'uomo fino alla, abbiamo pace, conforto e di rispetto. È qui che ogni entità ha rispetto per l'altro e la pace è il fiore all'occhiello per ogni azione.
                                                  A volte penso di aver troppo peso da portare, è dura portare l'uomo attraverso questa transizione.
                                                  (Cavolo! sta parlando dell'apertura del "grande portale" chiaramente senza sotterfugi)
                                                  Così il corpo dell'uomo è una struttura debole, e nel mio tempo e la mia vita si vedrà che l'uomo passa attraverso questa fase di transizione (Si! Si! sta proprio descrivendo il grande portale. Magnifico, incredibile, ci siamo) e forse tutti vedranno la famiglia più grande dell'universo e sicuramente l'uomo sarà accolto a braccia aperte, come un nuovo nato è dai suoi genitori al momento della sua nascita sulla terra.

                                                  Siamo in attesa per la maturità di un uomo e nientaltro, molto simile a un padre in attesa che il suo bambino piccolo cresca ...a volte è facile e a volte è doloroso, ma nel complesso il padre vede la maturità di suo figlio, e siamo in attesa di quel giorno che l'uomo matura come l'insieme che possa prendere il suo giusto posto nel consiglio di comunità universale.

                                                  Siamo pazienti e avere il tempo di vedere in questo processo e il percorso che abbiamo fatto in precedenza in altre parti degli universi. Beati quei anime che ascoltano il messaggio vero e non quella terrena.
                                                  MT Keshe

                                                  E' il giorno più emozionante di tutta la mia vita. So che ci sarà battaglia, chi possiede lotterà, chi ha posizioni di potere le difenderà, ma sarà tutto inutile; c'è un rullo compressore in arrivo cari amici egoisti; c'è un'armata invincibile che si sta per attivare, sono gli uomini di buona volontà. I tranquilli, i pacifici, gli altruisti, gli amanti dell'amore, saranno risvegliati dal profumo del cambiamento, i segni sono tanti e sempre più vicini e chiari. Prima saranno pochi e insicuri i risvegliati, ma poi come valanga inarrestabile spazzeranno via le resistenze, che il regno dell'egoismo aveva creato.

                                                  Ultima modifica di Camillo; 23-12-2012, 00:58.
                                                  Hai figli che frequentano le scuole Medie e vorresti dare un aiuto in matematica?
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                                                  • Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                                    *** Non sono consentite le citazioni integrali e, più in generale, quelle superflue (limitare le citazioni al minimo essenziale, una parola o una brevissima parte di messaggio). Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                    Il progetto del monopolo è pubblico e non credo di avere l'esclusiva! Si trova, basta cercarlo. Tra gli altri posti lo trovi qui: PierLuigi Ighina - http://www.fortunadrago.it/ | Scribd

                                                    Camillo ha scritto di averlo costruito ma anche di non averlo mai avviato per paura, nonostante abbia adottato tutte le precauzioni a lui conosciute (schermi etc.).

                                                    Una mia impressione: il monopolo, se vero, è molto più potente della bomba atomica...


                                                    Ultima modifica di nll; 23-12-2012, 10:27.
                                                    "La verità attraversa sempre tre fasi. Dapprima viene ridicolizzata. Poi violentemente contrastata. Infine accettata come una cosa ovvia." (A. Schopenhauer 1788-1860)

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                                                    • Originariamente inviato da corry Visualizza il messaggio
                                                      Il progetto del monopolo è pubblico e non credo di avere l'esclusiva! Si trova, basta cercarlo.
                                                      Tanto non funziona. Io chiedevo di vedere RISULTATI non progetti mai realizzati e non funzionanti

                                                      Originariamente inviato da corry Visualizza il messaggio
                                                      Camillo ha scritto di averlo costruito ma anche di non averlo mai avviato per paura,
                                                      Anche qui risultati zero, poteva pensarci prima ed evitare la fatica di costruirlo

                                                      Originariamente inviato da corry Visualizza il messaggio
                                                      Una mia impressione: il monopolo, se vero, è molto più potente della bomba atomica...
                                                      Se così fosse i cattivoni che stanno costruendo bombe atomiche più o meno clandestine avrebbero risolto il problema di diventare "padroni del mondo"
                                                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                      • @Tersite
                                                        Forse questo post ti è sfuggito…
                                                        http://www.energeticambiente.it/free...#post119395164

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                                                        • Originariamente inviato da Briel Visualizza il messaggio
                                                          @Tersite
                                                          Forse questo post ti è sfuggito…
                                                          http://www.energeticambiente.it/free...#post119395164
                                                          Non gli è sfuggito. Ti dirà che è un vecchio rimbambito.

                                                          Cercava la ricetta e dice "tanto non funziona". Afferma che è un progetto mai realizzato e non è vero come testimonia Camillo. Sarà un millantatore per lui.
                                                          "La verità attraversa sempre tre fasi. Dapprima viene ridicolizzata. Poi violentemente contrastata. Infine accettata come una cosa ovvia." (A. Schopenhauer 1788-1860)

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                                                          • credere, non credere o capire

                                                            Buongiorno a tutti
                                                            Non ho mai scritto nulla nel forum, anche se ormai sono almeno un paio d'anni che lo seguo. Innanzi tutto mi presento mi chiamo Andrea ho 33 anni e praticamente nessuna competenza in materia, sono circa una contadino, non ho mai contribuito alle discussioni perchè ritenevo di non aver niente da dire in quanto totalmente incompetente.

                                                            Quello che mi ha spinto oggi a scrivere è da un lato il mio desiderio profondo di credere che siamo giunti finalmente al nuovo salto evolutivo umano(o almeno all'invenzione della nuova ruota) contrastato fortemente (o bilanciato) dalla mia estrema razionalità ,che non crede alla vita extraterrestre,ma ci ho sempre sperato; non crede a forze non misurabili del corpo, ma sono sempre stato possibilista, (in fondo per la Scienza anche seminare'trapiantare o tagliare legname seguendo il momento lunare è superstizione...nei fatti è reale,basta provare) quindi non ho mai pensato che la Scienza fosse la via o almeno non l'unica.

                                                            Ora vedo Rossi che vende il suo e-cat (è più credibile che sia un ciarlatano? e le ditte alle quali vende si fanno veramente abbindolare in questo modo? bho non mi torna...ma potrei sempre sbagliare), keshe che ,senza prove ancora, ma con numerosi indizi, seppure in parte contrastanti, dice di aver scoperto quel che ha scoperto.... insomma il fatto è che sono dilaniato tra mente e corpo o meglio tra mente e spirito! Questo è il motivo che mi ha spinto a scrivere.

                                                            Da un lato quando al liceo studiavo chimica o fisica trovavo tutto molto logico e lineare...naturale e giusto mi verrebbe da dire, quando però si arrivava a studiare (quel poco che si studia al liceo) fisica quantistica trovavo sempre che i modelli proposti fossero sempre raffazzonati cercavano di racchidere in se gli effetti ultimi alla bella e meglio quindi l'ho sempre vista come una disciplina poco reale ancora da affinare.
                                                            Questo nella mia ignoranza in materia e seguendo le mie impressioni,ma io sono nella mia testa non in quella di altri!

                                                            Per quanto riguarda chi difende la Scienza a spada tratta perchè hey in fondo a portato l'uomo sulla Luna! mi ha sempre fatto pensare all'orologio che funzionava bene e segnava il tempo anche tre secoli prima che si scoprisse che è la terra che gira attorno al sole quindi con un inversione totale della realtà delle cose, quindi se oggi si venisse a scoprire che è sulle energie che si deve agire per muoversi e non sui corpi la cosa non mi stupirebbe troppo....mi affascinerebbe tantissimo!

                                                            Per Camillo la tua visione mi inebria moltissimo è la stessa mia,ma non ci ho mai creduto! e continuo tutt'ora a non crederci come si può crederci quando hai i piedi ben piantati nella terra? cmq ci spero tanto....spero non troppo.

                                                            Ciao
                                                            Ultima modifica di miloilcane; 23-12-2012, 09:11. Motivo: Siamo realisti,esigiamo l'impossibile.
                                                            Siamo realisti, esigiamo l'impossibile.

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                                                              giusto per tenervi un po' con i piedi per terra, ho fatto un salto sul forum di Keshe , thread relativo al generatore di 3KW. Il generatore doveva essere consegnato ad aprile 2012, Keshe chiede 500 euro di deposito e 4500 euro piu' il costo di manutenzione di 100 euro l'anno per la durata del contratto che e' trentennale. Questo pero' e' solo per i primi device, quando cominceranno ad essere consegnati il prezzo salira' a 20.000 euro e 350 euro di manutenzione.
                                                              Quando qualcuno gli ha fatto notare che una fondazione che vuole liberare il mondo dalla fame dovrebbe sapere che la maggior parte della gente vive con 2 dollari al giorno e non potra' mai permettersi di spendere tutti quei soldi non c'e' stata alcuna risposta. Nessuna risposta nemmeno alla richiesta di rendere la tecnologia open source, Keshe sostiene (forse anche giustamente) che quei soldi servano per il sostentamento della fondazione.
                                                              Aprile 2012 e' passato, la nuova data e' stata fissata a dicembre 2012 e ora febbraio 2013.

                                                              Se tutto fosse vero per 30 anni spendo 30.500 euro, vado off grid ma non sono coperto per ACS e riscaldamento con soli 3KW e che succede se (come sicuramente sara') il comune si inventa qualche tassa sui generatori al plasma?
                                                              Keshe afferma che dopo 2 anni rilascera' i generatori da 10KW a 60.000 euro (preordine a 20.000).
                                                              Il mondo magari cambiera' radicalmente ma non e' che stiamo sostituendo un monopolio con un altro?
                                                              Ultima modifica di torque; 23-12-2012, 09:55.

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