Mi Piace! Mi Piace!:  0
NON mi piace! NON mi piace!:  0
Grazie! Grazie!:  0
Pagina 11 di 11 primaprima 1234567891011
Visualizzazione dei risultati da 201 a 220 su 220

Discussione: Nuove fonti da cui estrarre energia

  1. #201
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito



    Questa frase cosa significa? Consider the extraction of 1 W at 4.5 K, rejected at 300 K

    Rejected at 300K penso significhi che è la temperatura di partenza da cui si inizia a raffreddare...giusto?

    La formula è questa
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    Ultima modifica di GabrieleCito; 04-05-2016 a 19:18

  2. #202
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    ...credo che avremmo un cop di 5,6 per portare elio4 da 2,3 a 2,18...
    scusa ma in base a cosa l'hai dedotto??
    Qui mi par di capire tutt'altro
    Regolamento201649.jpg
    ...l'estrazione di 1W di calore con passaggio da 300K a 4,5K comporta un fabbisogno teorico di 65,7W di energia, reale di 220W!

    P.S.
    Chiedo scusa per aver ripostato la stessa immagine, evidentemente stiamo scrivendo contemporaneamente.... Gabriele, se ti sfugge il vero significato del termine calore (che ricordo = a energia) QUI mi sembra spiegato abbastanza semplicemente e chiaramente
    Ultima modifica di Lupino; 04-05-2016 a 19:46
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  3. #203
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Si,li è da 300K a 4K,io devo passare da 2,3 a 2,177... il lavoro necessario si calcola con la formuletta Energiadaestrarre*[(t0/ti) -1]... se metti energia da estrarre =1 calcoli il cop...poi moltiplichi per 3,3p e trovi il lavoro reale. Io usavo un'altra formula per il cop teorico,questa però è più valida . già.
    Ultima modifica di GabrieleCito; 04-05-2016 a 22:16

  4. #204
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    OK, ma da nessuna parte, sul pdf, è indicato il lavoro necessario per estrarre i 200W, per questo ti chiedo come fai a calcolare un COP di 5,6. E' invece scritto che il miglior refriggeratore ha un efficienza, rispetto ad un ciclo ideale (Carnot), del 30%
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  5. #205
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Se ho ben capito quello che ho letto servono 220W per togliere 1 Watt di calore da una sostanza che viene portata da 300K a 4K...

    https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...21099550,d.d24

    qui è spiegato il cop, e la formula per trovare il lavoro necessario per spostare una certa quantità di calore,la formula è la stessa del pdf

    E scommetto che scrivere Watt o scrivere Joule non cambi i rapporti di efficienza

  6. #206
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Per essere più chiari:http://online.scuola.zanichelli.it/a...rigorifera.pdf
    esercizio 2

  7. #207
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    Che è esattamente ciò che ti ho scritto al post #202.... Il COP di tutto il ciclo è uguale al rendimento, ovvero il 30%, o 0,3 che dir si voglia non, come tu indichi il 5,6
    P. S.
    1W va interpretato come un valore generico di calore specifico riportato ad una quantità x di sostanza (elio)
    Ultima modifica di Lupino; 05-05-2016 a 13:45
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  8. #208
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Ti sbagli Lupino. Il cop è il rapporto fra l'energia(calore) estratto e l'energia usata per pompare il calore. Se avessi la più sofisticata pompa di calore in circolazione e dovessi trasferire 2000J da una fonte a 300K a una a 400K dovrei utilizzare unenergia pari a 1/[(400/(400-300))*130%]*2000 cioè 1666J. Userei 1666J per aggiungere 2000J ad una fonte più calda.

    Il ciclo frigorifero è simile.

    Ti chiedo allora che senso avrebbe la pompa di calore se non ci fosse un vantaggio in termini di energia "consumata" per scaldare o raffreddare qualcosa?

  9. #209
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    ...Il cop è il rapporto fra l'energia(calore) estratto e l'energia usata per pompare il calore...
    ma appunto, quindi se (dal pdf) per raffreddare una quantità tot di elio portandola da 300K a 4,5K è necessario, secondo il ciclo di Carnot, spostare 67,5 J (ti ricordo che W indica watt ovvero J/s) ma il nostro "frigorifero", per farlo, impiega 220 J, con un rendimento dello 30% rispetto ad una macchina di Carnot ideale allora, sempre il nostro frigorifero, avrà un COP di... (calore spostato)/(energia impiegata) -> 67,5/220 = 0,3

    Ti chiedo allora che senso avrebbe la pompa di calore se non ci fosse un vantaggio in termini di energia "consumata" per scaldare o raffreddare qualcosa?
    Conosci altri sistemi per raffreddare? Ed in ogni caso, se pensi alle normali PdC, quelle comuni di casa intendo, secondo te il loro COP che fine fa con temperature esterne di -10°C?
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  10. #210
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    Ti rispondo qui al messaggio privato... si, credo di aver interpretato male io i vari passaggi, a prescindere dall'uso dei watt al posto dei più consoni joule, la formula è corretta.
    Presupponendo di sottrarre complessivamente 1J di calore (ovviamente la massa di gas trattato sarà minuscola), nel passaggio da 2,3 a 2,177K, si avrà un consumo teorico della macchina di Carnot pari a 1*(2,3/2,177 - 1) = 0,056J , ed un consumo reale, con un rendimento del 30%, di 0,056/0,3 = 0,18 ; da cui, essendo il COP dato da (calore spostato)/(energia impiegata), COP = 1/0,18 = 5,3
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  11. #211
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Ciao. Avrei una domanda sulle calamite. Si sa bene che riscaldando una calamita entro un range definito questa perde temporaneamente la sua forza,per poi riacquistarla durante il suo raffreddamento. La mia domanda è questa: Durante la perdita della sua forza mentre la riscaldo,questa emette più calore a causa della smagnetizzazione temporanea? Cioè ci vuole meno calore per portarla ad una certa temperatura? Scusate il linguaggio poco tecnico

  12. #212
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Io da quello che ho letto,devo supporre che in caso di una smagnetizzazione completa,fino al punto di Curie,l'energia che si era utilizzata per magnetizzare il materiale venga dispersa sottoforma di energia elettromagnetica. Ma se la smagnetizzazione è solo temporanea? Cioè i domini di Weiss ritornano orientati col raffreddamento? Voglio dire: se la smagnetizzazione è temporanea ci deve essere un cambiamento degli spin atomici...a scapito di chi avviene questo cambiamento? A scapito della temperatura? Forse. A scapito delle onde elettromagnetiche emesse,dai fotoni. E se così fosse nel momento in cui vado a raffreddare il magnete,che si trova nel vuoto,chi gli passa i fotoni al magnete? Forse le particelle virtuali? Che casino,aiutatemi!

    P.S. Ci deve essere una soluzione più semplice,qualcuno saprebbe darmi una piccola delucidazione in merito?

  13. #213
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    Tanto non è che mi leggete. Usando le formule matematiche che si trovano in internet eccetera,riesco spesso ad ottenere overunity dai sistemi che mi descrivo,non del 5-10% in più. Anche del 100% o del 1000%... che sò,per usarsi a fare qualcosa.

    A parte con i magneti,con i magneti mi servirebbe del confronto...

  14. #214
    Ho un pezzo di cuore nel forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da GabrieleCito Visualizza il messaggio
    Tanto non è che mi leggete.
    Il problema sta nel fatto che tu NON sei l'attuale Presidente della Repubblica oppure NON sei un premio nobel.

    Già io stesso sto facendo la figura dello stupido a risponderti.

    Comunque ho sentito dire che ci sono certe leghe particolari di gadolinio e manganese che magnetizzandole si scaldano, e smagnetizzandole si raffreddano.

    Quel tipo speciale di raffreddamento non rispetta (secondo me) il secondo principio della termodinamica, infatti il secondo principio della termodinamica stabilisce che per raffreddare una luogo serve dall'esterno notevole aggiunta di energia, ma per smagnetizzare un pezzo di lega di manganese (o costoso gadolinio) non serve aggiunta di energia dall'esterno.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  15. #215
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    ..ho sentito dire...
    ho sentito dire che la terra è piatta e il sole vi gira attorno....
    ..Usando le formule matematiche .... riesco spesso ad ottenere overunity ....
    Bisognerebbe vedere come e dove le hai applicate

    P.S.
    Che c'entra il presidente della Repubblica? Non è che se Mattarella domani si sveglia e inizia a dire che gli asini volano e lo fanno grazie al "famoso" elemento 104 donato loro da Grigi allora tutti gli credono.... è molto più probabile un T.S.O. presidenziale
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  16. #216
    Ho un pezzo di cuore nel forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Consideriamo un banale pezzo di ferro che da tanto tempo era gia appiccicato ad una calamita.

    Se volessi smagnetizzare quel pezzo di ferro, dovrei compiere un lavoro per allontanare il magnete dal quel pezzo di ferro.

    Questo fatto è in perfetta sintonia con il secondo principio della termodinamica.

    --------------------------------------
    --------------------------------------

    Facciamo una variante e consideriamo una piastra di lega di manganese appiccicata ad un magnete.

    Se allontanassi quel magnete dalla quella piastra, la temperatura della piastra scenderebbe al di sotto della temperatura ambiente.

    la domanda è....
    Per allontanare il magnete dal quel pezzo di piastra devo compiere un lavoro ?

    Se la risposta è si, il secondo principio della termodinamica è rispettato altrimenti non è rispettato.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  17. #217
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    ....allontanare ....... lavoro ?
    Bé, mi sembra che nella domanda sia già presente la risposta.
    Dopo di che....
    ...per raffreddare una luogo serve dall'esterno notevole aggiunta di energia....
    Per raffreddare ... o meglio per diminuire il calore di un oggetto bisogna sottrarre energia non aggiungere....
    .........ma per smagnetizzare un pezzo di lega di manganese (o costoso gadolinio) non serve aggiunta di energia dall'esterno....
    Se nel farlo si raffredda (varia la sua energia termica in quanto viene sottratta dal ri-orientamento dei domini magnetici), affinché l'energia complessiva posseduta dal sistema non vari, bisogna aggiungerne eccome di energia.
    Che tu la fornisca forzatamente... calore->punto Curie->smagnetizzazione, o che sia il sistema stesso a sottrarla ... sistema isolato->sottrazione di energia->raffreddamento->smagnetizzazione la cosa non cambia molto... con buona pace del 2° principio
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  18. #218
    Ho un pezzo di cuore nel forum

    User Info Menu

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Bé, mi sembra che nella domanda sia già presente la risposta.
    No !
    Non è presente !
    Per allontanare un sasso da un altro sasso devo mettere energia per accelerare il sasso ma poi quella energia me la riprendo quando freno il sasso.

    Diverso è il discorso di un pezzo di ferro che dovrei allontanare da un magnete, OLTRE all'energia di accelerazione per allontanarlo (che poi riprendo) c'è anche l'attrazione magnetica; e quella non la riprendo.

    Effettivamente, per allontanare un pezzo di ferro da un magnete c'è spesa di energia senza riprendere niente.
    -
    -
    -
    -
    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Dopo di che....
    Per raffreddare ... o meglio per diminuire il calore di un oggetto bisogna sottrarre energia non aggiungere....
    Quindi sulla base di questa tua frase io posso usare il frigorifero come generatore di energia.
    Perché attaccare la spina del frigorifero ?
    Se tanto poi è il frigorifero stesso che fornisce energia elettrica raffreddando il suo interno ?

    Nella realtà dei fatti è proprio il contrario di quello che hai scritto; per raffreddare un luogo circoscritto serve aggiungere energia dall'esterno quindi il frigorifero succhia energia ed esso è un esempio lampante del secondo principio della termodinamica.
    -
    -
    -
    -
    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Se nel farlo si raffredda (varia la sua energia termica in quanto viene sottratta dal ri-orientamento dei domini magnetici), affinché l'energia complessiva posseduta dal sistema non vari, bisogna aggiungerne eccome di energia.
    Che tu la fornisca forzatamente... calore->punto Curie->smagnetizzazione, o che sia il sistema stesso a sottrarla ... sistema isolato->sottrazione di energia->raffreddamento->smagnetizzazione la cosa non cambia molto... con buona pace del 2° principio
    A questa risposta non posso rispondere perché questa risposta sarebbe la risposta alla domanda che io avevo fatto nel messaggio numero 216.

    e se quei domini magnetici di cui parli sono equivalenti a diavoletti di maxwell ?
    -
    -
    -
    invece il ri-orientamento dei diavoletti di Maxwell NON è (secondo me) un esempio lampante del secondo principio della termodinamica. (nanotecnologia)

    Anche fosse che il pezzo di lega di manganese è attratto dal magnete, l'energia spesa per allontanarmi per la riprendo quando mi avvicino nuovamente, ma prima avevo raffreddato gratuitamente (contrariamente a quello succede in un banale frigorifero con pompa di scemo).
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  19. #219
    TUTOR

    User Info Menu

    Predefinito

    ??? forse mi sono spiegato male io, ci riprovo.
    Un corpo che si raffredda cede energia (termica) verso l'esterno, un corpo che si riscalda, al contrario, la acquista per cui, di conseguenza, se vogliamo raffreddare un corpo dobbiamo sottrarre energia (termica) a quest'ultimo e, viceversa, se vogliamo riscaldarlo.... e spero che fin qui non vi siano dubbi.
    Ora, è ovvio che l'azione di sottrazione o addizione di energia termica sarà data da un lavoro (energia), come è ovvio che un frigorifero non è in grado di generare energia dal nulla.... come hai giustamente detto, in un frigorifero tradizionale, fornisco energia elettrica che si trasforma in energia meccanica (per comprimere un gas), che si trasforma energia termica; all'interno di questo ciclo di trasformazioni, ho sottrazione di energia all'interno del frigorifero (sistema isolato) e liberazione di energia all'esterno (sistema aperto).
    Nello stesso modo, in un ipotetico frigorifero in grado di sfruttare il fenomeno magneto-calorico di certe sostanze, fornisco energia elettrica che genera un campo magnetico per allineare i domini magnetici e si trasforma in energia termica.
    ...e se quei domini magnetici di cui parli sono equivalenti a diavoletti di maxwell...
    Anche se per ipotesi lo fossero (ma non è così) la cosa non comporterebbe comunque una violazione del secondo principio della termodinamica visto che questo parla di valori energetici medi o, meglio, statistici di un sistema. Inoltre, a differenza del diavoletto di Maxwell, che si ipotizza "lavori a costo zero", in un sistema di refrigerazione magnetica, l'energia bisogna fornirla eccome.
    P.S.
    Un link molto esplicativo: introduzione refrigerazione magnetica
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)
    Domotica.... how to do, piccola guida "pr
    êt-à-porter"

  20. #220
    Affezionato

    User Info Menu

    Predefinito

    La SpaceX ha dimostrato la riusabilità del primo stadio mettendo in orbita un satellite utilizzando un primo stadio recuperato ( e recuperandolo di nuovo)

    SpaceX completa con successo lo storico volo di un primo stadio usato – AstronautiNEWS

  21. RAD
Pagina 11 di 11 primaprima 1234567891011

Discussioni simili

  1. Come estrarre energia dal niente.
    Da uforobot nel forum Discussioni su teorie, personaggi e tecniche
    Risposte: 18
    Ultimo messaggio: 22-04-2010, 14:06
  2. idea diversa per estrarre energia
    Da pancia 37 nel forum Maremotrice e Moto Ondoso
    Risposte: 6
    Ultimo messaggio: 14-05-2009, 13:31
  3. estrarre energia da una piramide.brevettato
    Da pancia 37 nel forum FREE ENERGY (Z.P.E.)
    Risposte: 40
    Ultimo messaggio: 02-10-2008, 11:26
  4. Risposte: 0
    Ultimo messaggio: 30-03-2008, 00:37
  5. NUOVE FONTI DI ENERGIA
    Da idro25 nel forum RISPARMIO ENERGETICO ed EFFICIENZA ENERGETICA
    Risposte: 13
    Ultimo messaggio: 02-05-2007, 16:01

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •