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Generatore "apollo s.g.w.n."

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  • Più che un esercitazione di Meccanica Razionale (ormai risolto l'esercizio con tutti i passaggi, compresi quelli dove semplicemente si cambia il segno, detto e ridetto in molteplici lingue e simbolismi che 1+1=2) questo thread si sta trasformando in un esercizio di psicologia (e qui mi arrendo visto che non fa parte del mio curriculum di studi). Una simile ostinazione in questo forum l'ho solo incontrata in un paio di utenti, che ometto di elencare. Ritengo giusto il richiamo del moderatore che la discussione non degeneri in insulti ed attacchi personali. Siamo alla pagina 7 e già dalla 2 o 3 si era data l'occasione di uscirne in modo dignitoso ammettendo di aver avuto un abbaglio. Anche i luminari sbagliano i conti più spesso di quanto si creda ma poi, basta una strisciata col cancellino sulla riga toppata, e si riparte. Anche l'esternazione "Il 3D l'ho inizato io per cui si astengano i contrari" non sa tanto di "Il pallone è il mio per cui si gioca con le mie regole e per me i falli non valgono"? Ma ancora mi fermo perchè fuori dalle mie competenze. Buona Pasqua.

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    • Qui bisogna stare attenti perché ci sono grossi interessi in gioco, si parla di miliardi di euro.

      Fossi experimentator valuterei un'azione legale, mi sembra stiano tentando di rubargli l'idea ;-)
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
        Ossignur... era palesemente implicito che devi usare le giuste unità di misura... ma dove siamo, all'asilo?
        Non sono stato io a fare la lezioncina su come avrei dovuto dividere il risultato, non è che siamo all'asilo solo se lo dicono gli altri? Comunque siamo partiti con il piede sbagliato, siamo entrambi concordi sul fatto che questa proposta è infattibile, avevo solo puntualizzato un aspetto che non era neanche stato da te citato ma mi hai subito attaccato e continuo a non capirne il motivo. Per quel che mi riguarda azzero tutto.

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        • Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
          Non sono stato io a fare la lezioncina su come avrei dovuto dividere il risultato, non è che siamo all'asilo solo se lo dicono gli altri? Comunque siamo partiti con il piede sbagliato, siamo entrambi concordi sul fatto che questa proposta è infattibile, avevo solo puntualizzato un aspetto che non era neanche stato da te citato ma mi hai subito attaccato e continuo a non capirne il motivo. Per quel che mi riguarda azzero tutto.

          Se sono stata scortese me ne dolgo, ma trovo urticante quando si infarcisce la conversazioni di elementi superflui che hanno come unico risultato quallo di rendere il tutto più fumoso. Tipo puntualizzare che se divido Joule per le ore non ottengo Watt (era implicito), oppure infilarci l'interazione lunare. Che magari ci sta all'inizio, siamo qui per discutere, ma quando ti si fa notare che tale interazione è trascurabile ai fini della trottola, e tu continui più volte a sostenere che comunque andrebbe presa in considerazione, ciò mi dà fastidio perchè poi non ci si capisce più nulla.
          Mi scuserai se mi piace affrontare un argomento in maniera chiara e non confusionaria.

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          • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
            Non pensavo che raccattare fosse una parolaccia.

            Del sistema si parla da anni, quando arriva la benedetta dimostrazione?

            Se funzionasse l'inventore non avrebbe bisogno di cercare ancora finanziatori, sarebbe già straricco, se ricordo bene le prime notizie al riguardo risalgono al 2016... Cosa hanno dimostrato nel frattempo?
            Ti faccio presente che l'invenzione è opzionata da multinazionale il che significa che se intendi installarla da qualche parte devono autorizzarti.
            La starpowerproject NEWS | STARPOWER PROJECT ha ottenuto queste autorizzazioni DA POCO non da anni, da anni semmai ne traggono enorme giovamento giordania ed egitto ma dalle nostre parti, al solito, non è stato subito facile riuscire ad "esportare", nonostante uno dei 3 ingegneri fondatori del progetto fosse italiano.
            Ad ogni modo meglio tardi che mai..,al netto delle difficoltà iniziali per costruire le macchine è facile intuire che chiunque veda qualche macchinario capace di produrre corrente elettrica in grandi quantità senza chiedere nulla in cambio (a parte l'energia iniziale per farlo partire e a parte che sappiamo bene da dove viene presa l'energia in produzione) ci mette poco a decidere se investirci le sue sostanze.
            Spiegato questo siamo al dunque..qui c'è chi si è sprecato a tirare in ballo la fisica ed il suo prezioso "momento angolare" quando in soldoni dice semplicemente che se vuoi sfruttare l'energia di rotazione terrestre devi essere svincolato dal suo movimento.
            Bè..grazie al....o! Dovevamo scomodare la fisica per accorgercene!
            Ma i nostri "professoroni" che tanto capiscono di fisica no..,niente da fare s'è preso un partito e si va fino in fondo! NULLA puo far rallentare il pianeta!
            Che di per se è una minkiata per definizione se non aggiungi "al suo interno" cioè facente parte del sistema.
            Io nel mio piccolo ho provato a far comprendere che il giroscopio ha la capacità di generare un asse che si oppone ad ogni variazione (la particolarità "esterna" che occorre) e che se c'è un sistema per prelevare una parte dell'immensa energia di rotazione terrestre passa PER FORZA attraverso lo sfruttamento di questa capacità.
            Di piu ancora..,non solo ho esposto questo principio ma anche quello della precessione, cioè un sistema giroscopico comincia a ruotare in maniera direttamente proporzionale alla forza peso applicata, percio' giacchè il pianeta dispone di una forza pari a 2600 jaule x 10 elevato alla VENTISEIESIMA possiamo immaginare che questa forza applicata ad un sistema giroscopico possa a sua volta generare una rotazione potentissima e svincolata dall'energia a noi occorsa per far girare il giroscopio.
            Ed altro non volevo fare se non confrontarmi con idee di chi come me crede sia possibilissimo, pareva ci fossi riuscito poi son piombati disturbatori (seriali? speriamo proprio di no!) abili al copia-incolla e poco avvezzi alla comprensione del sistema in cui si trovano.
            Che è enormemente diverso dal cercare "adepti" a meno che non vogliamo accettare qualcuno che irrompa durante una conversazione calcistica buttando in mezzo la politica asserendo che comunque è sempre un magna magna.Che magari è anche vero pero' in quel momento infastidisce.

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            • Forse state dimenticando l'effetto giroscopico che viene sfruttato in tutte le navi ed aerei e l'effetto pendolo di focault , effetti reali dovuti alla rotazione terrestre .

              Il problema vero stà nella fattibilità del progetto e nel giuoco ne vale la candela . Il problema è che si ricava cosi poca energia che a conti fatti non conviene investire enormi risorse per cosi poco , dovendo mantenere in moto inerziale grosse masse con tutti i problemi di attrito che si potrebbero presentare 24 ore h 24 .

              Altro problema reale è il rallentamento della rotazione terrestre che in ogni caso avviene già da millenni dovuti ad affetti astronomici .

              Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
              OTTENGO UN BILANCIO NULLO DI ENERGIA

              Boh evidentemente avete un problema di accesso al sito e non siete riusciti a leggere le risposte importanti coi "calcoletti".


              Non ho letto i calcoli citati da qualcuno , avendo abbandonato la discussione in quanto inutile .


              Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
              Il bilancio di energia con giroscopi vari è nullo. Non ottengo nulla.
              Sarebbero questi i tuoi calcoli , vorresti per cortesia citare la fonte da cui l'hai presa ?

              E' nullo solo se sei tu a muoverti in un aereo o in una nave utilizzando il giroscopio che è mosso dalla tua stessa energia .

              Nel caso della Terra è essa a muoversi e quindi la variazione avviene per effetto della rotazione terrestre di cui tu non spendi energia .

              Ovvio però che il giroscopio tende a fermarsi per problemi di attrito degli ingranaggi dello strumento stesso , per questo motivo il bilancio energetico non è conveniente .
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • Mozzicotto scrive:
                "... un sistema giroscopico comincia a ruotare in maniera direttamente proporzionale alla forza peso applicata, percio' giacché il pianeta dispone di una forza pari a 2600 jaule x 10 elevato alla VENTISEIESIMA ..."

                A parte che semmai sarebbero joule, la Forza si esprime in newton, e "il pianeta dispone di una forza ..." è espressione talmente vaga da essere ridicola oltre che senza senso, come tutti gli altri suoi discorsi.

                Mi compiaccio molto della sua resilienza alle critiche, ed auspico che insista ancora a lungo, perché era da tanto che mancava l'occasione di fare qualche risata, tanto più benvenuta in quanto grazie alla gentile Veronica-nica ed all'egregio Piomba11 dà modo di esplorare concetti arditissimi, quale l'invarianza del risultato di operazioni matematiche complesse, come 1+1 che fa 2, incredibile ma è proprio così, lo so perché ho un pallottoliere di grande precisione e tutte le volte che ci provo fa sempre due.

                Cmq che la Terra abbia una forza-peso ci crederò quando la vedrò sul piatto di una bilancia.

                Naturalmente la bilancia deve essere appoggiata da qualche parte, questo è un problema fin dai tempi di Archimede, e non credo che verrà risolto in questa discussione.

                Saluti.

                M

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                • Originariamente inviato da Mozzicotto Visualizza il messaggio
                  Ti faccio presente che l'invenzione è opzionata da multinazionale il che significa che se intendi installarla da qualche parte devono autorizzarti.
                  La starpowerproject NEWS | STARPOWER PROJECT ha ottenuto queste autorizzazioni DA POCO non da anni, da anni semmai ne traggono enorme giovamento giordania ed egitto ma dalle nostre parti, al solito, non è stato subito facile riuscire ad "esportare", nonostante uno dei 3 ingegneri fondatori del progetto fosse italiano.
                  Ad ogni modo meglio tardi che mai..,al netto delle difficoltà iniziali per costruire le macchine è facile intuire che chiunque veda qualche macchinario capace di produrre corrente elettrica in grandi quantità senza chiedere nulla in cambio (a parte l'energia iniziale per farlo partire e a parte che sappiamo bene da dove viene presa l'energia in produzione) ci mette poco a decidere se investirci le sue sostanze.
                  Spiegato questo siamo al dunque..qui c'è chi si è sprecato a tirare in ballo la fisica ed il suo prezioso "momento angolare" quando in soldoni dice semplicemente che se vuoi sfruttare l'energia di rotazione terrestre devi essere svincolato dal suo movimento.
                  Bè..grazie al....o! Dovevamo scomodare la fisica per accorgercene!
                  Ma i nostri "professoroni" che tanto capiscono di fisica no..,niente da fare s'è preso un partito e si va fino in fondo! NULLA puo far rallentare il pianeta!
                  Che di per se è una minkiata per definizione se non aggiungi "al suo interno" cioè facente parte del sistema.
                  Io nel mio piccolo ho provato a far comprendere che il giroscopio ha la capacità di generare un asse che si oppone ad ogni variazione (la particolarità "esterna" che occorre) e che se c'è un sistema per prelevare una parte dell'immensa energia di rotazione terrestre passa PER FORZA attraverso lo sfruttamento di questa capacità.
                  Di piu ancora..,non solo ho esposto questo principio ma anche quello della precessione, cioè un sistema giroscopico comincia a ruotare in maniera direttamente proporzionale alla forza peso applicata, percio' giacchè il pianeta dispone di una forza pari a 2600 jaule x 10 elevato alla VENTISEIESIMA possiamo immaginare che questa forza applicata ad un sistema giroscopico possa a sua volta generare una rotazione potentissima e svincolata dall'energia a noi occorsa per far girare il giroscopio.
                  Ed altro non volevo fare se non confrontarmi con idee di chi come me crede sia possibilissimo, pareva ci fossi riuscito poi son piombati disturbatori (seriali? speriamo proprio di no!) abili al copia-incolla e poco avvezzi alla comprensione del sistema in cui si trovano.
                  Che è enormemente diverso dal cercare "adepti" a meno che non vogliamo accettare qualcuno che irrompa durante una conversazione calcistica buttando in mezzo la politica asserendo che comunque è sempre un magna magna.Che magari è anche vero pero' in quel momento infastidisce.
                  Mozzicotto hai le idee mooolto confuse su precessione, giroscopi, generazione di assi (?), forze della terra (?) misurate in jaule (?), energie, peso, rotazioni potentissime (?)... vediamo di fare chiarezza una volta per tutte su questi concetti, poi passiamo al clou.
                  Giroscopio e precessione: se mettiamo in rotazione una massa (che definiremo trottola) attorno ad un asse (e supponiamo che tutto sia bilanciato, ad es. una ruota perfettamente simmetrica), la seconda legge di Newton in forma polare attorno ad un punto dell'asse (si, la stessa legge che assicura la tanto odiata conservazione del momento angolare della terra...) ci dice che semmai l'asse attorno al quale ruota la trottola subisse un cambiamento di direzione, questo può essere ottenuto (solo) attraverso l'applicazione di un momento esterno rispetto al polo di riferimento, e tale momento è orientato lungo la variazione di direzione dell'asse (e la cui intensitá è proporzionale alla velocità di variazione, alla velocità della trottola ed al momento d'inerzia della trottola).

                  Applichiamo questa legge alla miracolosa trottola mozzicottiana, ossia una trottola ad asse verticale piantato nel terreno (ah mozzicotto, ti avevo chiesto piu volte di spiegarmelo ma alla fine sono io che te lo spiego a te...). L'asse della trottola segue la rotazione terrestre, perciò la sua variazione di direzione è diretta in senso circonferenziale/tangenziale. Quindi il momento che l'asse trasmette a terra è orientato circonferenzialmente/tangenzialmente. Ma la rotazione della terra è sempre e costantemente assiale, quindi ortogonale al momento della trottola, percui il lavoro scambiato è nullo (analogo al caso di forza ortogonale allo spostamento nel caso lineare). Quindi niente rallenta niente, e meno male, la trottola è piantata a terra!

                  Variazione mozzicottiana #2
                  La trottola è ora ad asse orizzontale rispetto alla superficie terrestre, ma l'asse della trottola può ruotare verticalmente per poter svolgere del lavoro.
                  Questo caso te l'ho già spiegato... ma ripetiamo visto che qua siamo già ben oltre il diabolico.
                  In tal caso la rotazione terrestre dà origine ad un momento lungo l'asse verticale (supponendo che inizialmente l'asse della trottola sia ortogonale all'asse di rotazione terrestre) che può essere impiegato per ottenere effettivamente del lavoro attraverso una rotazione attorno all'asse verticale a scapito di una variazione di velocità di rotazione terrestre. Ovviamente non posso andare avanti all'infinito perché quando l'asse della trottola si allinea all'asse di rotazione terrestre (alla fine della rotazione "energizzante" attorno all'asse verticale) non c'è più l'effetto di precessione, e ho finito di ottenere lavoro. A questo punto, con gran sorpresa di mozzicotto, ottengo che il lavoro ottenuto in surplus in questa prima fase è esattamente uguale alla perdita di energia che riscontro nel rallentare la trottola fino a farla fermare: infatti il mio sistema di riferimento per quantificare l'energia cinetica della trottola alla fine del gioco è la terra, la cui velocità di rotazione è stata però cambiata nella prima fase (ovviamente di un nonnulla). Se fate i "calcoletti" vedrete che si ottiene un BILANCIO NULLO.

                  METTETEVELO IN TESTA.

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                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                    Forse state dimenticando l'effetto giroscopico che viene sfruttato in tutte le navi ed aerei e l'effetto pendolo di focault , effetti reali dovuti alla rotazione terrestre .

                    Il problema vero stà nella fattibilità del progetto e nel giuoco ne vale la candela . Il problema è che si ricava cosi poca energia che a conti fatti non conviene investire enormi risorse per cosi poco , dovendo mantenere in moto inerziale grosse masse con tutti i problemi di attrito che si potrebbero presentare 24 ore h 24 .

                    Altro problema reale è il rallentamento della rotazione terrestre che in ogni caso avviene già da millenni dovuti ad affetti astronomici .





                    Non ho letto i calcoli citati da qualcuno , avendo abbandonato la discussione in quanto inutile .




                    Sarebbero questi i tuoi calcoli , vorresti per cortesia citare la fonte da cui l'hai presa ?

                    E' nullo solo se sei tu a muoverti in un aereo o in una nave utilizzando il giroscopio che è mosso dalla tua stessa energia .

                    Nel caso della Terra è essa a muoversi e quindi la variazione avviene per effetto della rotazione terrestre di cui tu non spendi energia .

                    Ovvio però che il giroscopio tende a fermarsi per problemi di attrito degli ingranaggi dello strumento stesso , per questo motivo il bilancio energetico non è conveniente .
                    Mozzicotto, experimentator
                    Niente da fare, sembra proprio che il concetto di momento angolare vi risulta antipatico e repellente...

                    ...procediamo allora per altre vie più accessibili...

                    Energia cinetica: sappiamo tutti che è l'energia di una massa m dotata di velocità v e vale 0.5*m*v^2
                    Ma velocità rispetto a cosa? Prendiamo un'auto che va a 100km/h su una strada.
                    Rispetto ad un osservatore fermo a terra sará v=100km/h. Infatti se rallento la macchina fino a fermarla ottengo esattamente un lavoro pari all'energia cinetica 0.5*m*v^2 con v=100km/h.
                    E rispetto ad un osservatore che viaggia a fianco dell'auto alla stessa velocità? Rispetto a tale osservatore si avrà v=0 (l'osservatore vede l'auto "ferma" rispetto). Quindi rispetto a tale osservatore l'auto ha energia cinetica nulla. Infatti rispetto a tale osservatore non posso ottenere alcuna energia: l'auto io la sto vedendo ferma, non posso cavarci nulla. Fino qua credo possiamo essere d'accordo.

                    Un passettino alla volta.

                    Ora immaginiamo che l'auto sia nello spazio e stia viaggiando a 100km/h allontanandosi dalla terra (e molto lontana da essa). Un osservatore che viaggia a fianco dell'auto la vede ferma (esattamente come prima) ma ora, essendo nello spazio siderale, non c'è nessun riferimento che ci può confondere le idee perché la terra è solo un puntino, lontano. Rispetto all'osservatore che viaggia a fianco dell'auto quindi non si potrà estrarre nemmeno un'anticchia di energia cinetica (esattamente come prima) poiché l'osservatore vede l'auto ferma.

                    Un passettino alla volta. (Ma il prossimo passettino potrebbe essere fatale per i trottolo-credenti e momentangolar-scettici)

                    Ora, sostituiamo la macchina con una sfera rotante attorno al suo centro. La sua energia cinetica è 0.5*J*w^2 con J momento d'inerzia rispetto all'asse di rotazione e w la velocità di rotazione.
                    Stesso discorso di prima, non cambia nulla: rispetto ad un osservatore che ruota anch'esso alla stessa velocità w di rotazione della sfera, la sfera avrà energia cinetica nulla. Infatti l'osservatore vede la sfera immobile, ruotando entrambi alla stessa velocità: non potrà cavarci nessuna quota di energia cinetica dalla sfera.

                    Un passettino alla volta.

                    Ora sostituiamo la sfera con la terra e sostituiamo l'osservatore con 'sta maledettissima trottola acchiappa-stolti: la trottola non può cavarci mezzo Joule di energia cinetica dalla terra perché si muove con essa e la vede ferma. La trottola potrà anche essere dotata delle più avanzate tecnologie giroscopiche/ mozzicottiane che possiamo immaginarci, ma resta il lapalissiano fatto che la terra gira con lei e non ci si può estrarre nulla.

                    Il discorso della ballerina che chiude e apre le braccia invece è diverso poiché lí si sta parlando di uno spostamento di masse che non riporta alla situazione iniziale (non è quindi applicabile alla trottola poichè la trottola rimane dov'era partita e non si sposta). Quando la ballerina apre le braccia essa riceve energia, ossia viene fatto del lavoro sui suoi muscoli delle braccia (lavoro che viene immediatamente dissipato in calore) a scapito della velocitá di rotazione che rallenta (ma il momento angolare resta il medesimo, sia chiaro!). A quel punto se la ballerina tentasse di chiudere le braccia per farle riprendere la posizione iniziale, essa dovrebbe compiere uno sforzo (lavoro, energia) attraverso i muscoli delle braccia, riacquistando la posizione iniziale e riacquistando la medesima velocità di rotazione iniziale (il momento angolare si conserva ancora). Trascurando gli attriti dei piedi e dell'aria, l'energia spesa dalla ballerina per riportare le braccia nella posizione iniziale è esattamente la stessa che aveva dissipato in calore quando aveva aperto le braccia: BILANCIO NULLO.

                    Spero di essere stata sufficientemente chiara.

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                    • Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
                      . Se fate i "calcoletti" vedrete che si ottiene un BILANCIO NULLO.
                      METTETEVELO IN TESTA.
                      Ma dove sono sti calcoletti ? Che mostrali una buona volta .


                      Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
                      Trascurando gli attriti dei piedi e dell'aria, l'energia spesa dalla ballerina per riportare le braccia nella posizione iniziale è esattamente la stessa che aveva dissipato in calore quando aveva aperto le braccia: BILANCIO NULLO.
                      Spero di essere stata sufficientemente chiara.
                      No , non si stata chiara , sei stata veronica .
                      Il bilancio nullo io non lo vedo , nel caso citato della ballerina è la ballerina a spendere energia quindi il bilancio energetico è dovuto al suo movimento , nel caso della Terra è essa a muoversi in maniera inerziale e tu non spendi energia ma la ricavi dalla Terra . Il fatto poi che confondi l'energia potenziale di un corpo che cade a terra per forza di gravità e dici che dopo un giro completo torna nella stessa posizione è ridicolo in quanto la Terra continua girare sempre , mentre l'oggetto caduto da una certa altezza dopo aver dissipato al sua energia potenziale , non ritorna nella sua posizione iniziale .


                      Ma l'esempio semplice semplice è l'esempio del pendolo di foucault che anche tu puoi vedere a Parigi .

                      Pendolo di Foucault - Wikipedia

                      Si tratta di un alto pendolo libero di oscillare in ogni direzione per molte ore. Il primo pendolo di Foucault fu presentato al pubblico nel 1851, ed era costituito da una sfera di 30 kg sospesa alla cupola del Pantheon di Parigi con un filo lungo 68 m. In un sistema inerziale, avrebbe tracciato linee sempre nella medesima direzione, ma così non fu.
                      A ogni latitudine della Terra, tranne che lungo la linea dell'equatore, si osserva che il piano di oscillazione del pendolo ruota lentamente. Al Polo Nord e al Polo Sud la rotazione avviene in un giorno siderale: il piano di oscillazione si mantiene fermo mentre la Terra ruota, in accordo con la legge del moto di Newton.
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        Ma dove sono sti calcoletti ? Che mostrali una buona volta .




                        No , non si stata chiara , sei stata veronica .
                        Il bilancio nullo io non lo vedo , nel caso citato della ballerina è la ballerina a spendere energia quindi il bilancio energetico è dovuto al suo movimento , nel caso della Terra è essa a muoversi in maniera inerziale e tu non spendi energia ma la ricavi dalla Terra . Il fatto poi che confondi l'energia potenziale di un corpo che cade a terra per forza di gravità e dici che dopo un giro completo torna nella stessa posizione è ridicolo in quanto la Terra continua girare sempre , mentre l'oggetto caduto da una certa altezza dopo aver dissipato al sua energia potenziale , non ritorna nella sua posizione iniziale .


                        Ma l'esempio semplice semplice è l'esempio del pendolo di foucault che anche tu puoi vedere a Parigi .
                        Che confusione che fai experimentator! Non ho MAI citato la gravità negli ultimi esempi!! Anche perché non entra da nessuna parte!! Eppure tu la vedi ugualmente!! Forse l'ora tarda ti ha annebbiato la vista...

                        E comunque il ragionamento del bilancio energetico nullo (posizione finale=posizione iniziale) della ballerina rotante lo trovi su tutti i libri di fisica! (se vuoi puoi pure aggiungerci la gravità, così sei contento: il bilancio rimane ovviamente nullo) Oppure hanno tutti sbagliato fino ad oggi, e tu hai trovato l'errore?

                        Domani ti mostro i "calcoletti" espliciti così puoi dormire sonni tranquilli anche se a rigore di logica, dal momento che siete tu e mozzicotto che teorizzate fenomeni che si scontrano contro la fisica nota, l'onere della prova dovrebbe essere a vostro carico.

                        Spiegami infine che caspita dovrebbe dimostrare il pendolo di Foucault in tutto questo... forse che secondo te è possibile costruire un sistema di riferimento che non risente della rotazione della terra ed estrarre energia da questo moto relativo, opportunamente amplificato? Ti prego dimmi di no, che mi scappa da ridere.

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                        • Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                          Mozzicotto scrive:
                          "... un sistema giroscopico comincia a ruotare in maniera direttamente proporzionale alla forza peso applicata, percio' giacché il pianeta dispone di una forza pari a 2600 jaule x 10 elevato alla VENTISEIESIMA ..."

                          A parte che semmai sarebbero joule, la Forza si esprime in newton, e "il pianeta dispone di una forza ..." è espressione talmente vaga da essere ridicola oltre che senza senso, come tutti gli altri suoi discorsi.

                          Mi compiaccio molto della sua resilienza alle critiche, ed auspico che insista ancora a lungo, perché era da tanto che mancava l'occasione di fare qualche risata, tanto più benvenuta in quanto grazie alla gentile Veronica-nica ed all'egregio Piomba11 dà modo di esplorare concetti arditissimi, quale l'invarianza del risultato di operazioni matematiche complesse, come 1+1 che fa 2, incredibile ma è proprio così, lo so perché ho un pallottoliere di grande precisione e tutte le volte che ci provo fa sempre due.

                          Cmq che la Terra abbia una forza-peso ci crederò quando la vedrò sul piatto di una bilancia.

                          Naturalmente la bilancia deve essere appoggiata da qualche parte, questo è un problema fin dai tempi di Archimede, e non credo che verrà risolto in questa discussione.

                          Saluti.

                          M
                          CVD quando dico che il vostro unico scopo è far perder tempo condendo con lo scherno vedi che sbaglio poco.
                          La "forza peso" è un'espressione nata dopo l'esempio della forza di precessione nella quale se applichi UN PESO...dopodichè è ovvio che se il giroscopio LO GIRI e riuscissi a tenerlo fermo nello spazio la medesima rotazione della terra, la FORZA della terra, sarà come se vi avessimo applicato un peso.Non sei arrivato a capire questo e vuoi capirne di fisica, ora non badare a me continua a scorrazzare liberamente in rete a far perder tempo e schernire qualcun altro.

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                          • Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
                            Mozzicotto hai le idee mooolto confuse su precessione, giroscopi, generazione di assi (?), forze della terra (?) misurate in jaule (?), energie, peso, rotazioni potentissime (?)... vediamo di fare chiarezza una volta per tutte su questi concetti, poi passiamo al clou.
                            Giroscopio e precessione: se mettiamo in rotazione una massa (che definiremo trottola) attorno ad un asse (e supponiamo che tutto sia bilanciato, ad es. una ruota perfettamente simmetrica), la seconda legge di Newton in forma polare attorno ad un punto dell'asse (si, la stessa legge che assicura la tanto odiata conservazione del momento angolare della terra...) ci dice che semmai l'asse attorno al quale ruota la trottola subisse un cambiamento di direzione, questo può essere ottenuto (solo) attraverso l'applicazione di un momento esterno rispetto al polo di riferimento, e tale momento è orientato lungo la variazione di direzione dell'asse (e la cui intensitá è proporzionale alla velocità di variazione, alla velocità della trottola ed al momento d'inerzia della trottola).

                            Applichiamo questa legge alla miracolosa trottola mozzicottiana, ossia una trottola ad asse verticale piantato nel terreno (ah mozzicotto, ti avevo chiesto piu volte di spiegarmelo ma alla fine sono io che te lo spiego a te...). L'asse della trottola segue la rotazione terrestre, perciò la sua variazione di direzione è diretta in senso circonferenziale/tangenziale. Quindi il momento che l'asse trasmette a terra è orientato circonferenzialmente/tangenzialmente. Ma la rotazione della terra è sempre e costantemente assiale, quindi ortogonale al momento della trottola, percui il lavoro scambiato è nullo (analogo al caso di forza ortogonale allo spostamento nel caso lineare). Quindi niente rallenta niente, e meno male, la trottola è piantata a terra!

                            Variazione mozzicottiana #2
                            La trottola è ora ad asse orizzontale rispetto alla superficie terrestre, ma l'asse della trottola può ruotare verticalmente per poter svolgere del lavoro.
                            Questo caso te l'ho già spiegato... ma ripetiamo visto che qua siamo già ben oltre il diabolico.
                            In tal caso la rotazione terrestre dà origine ad un momento lungo l'asse verticale (supponendo che inizialmente l'asse della trottola sia ortogonale all'asse di rotazione terrestre) che può essere impiegato per ottenere effettivamente del lavoro attraverso una rotazione attorno all'asse verticale a scapito di una variazione di velocità di rotazione terrestre. Ovviamente non posso andare avanti all'infinito perché quando l'asse della trottola si allinea all'asse di rotazione terrestre (alla fine della rotazione "energizzante" attorno all'asse verticale) non c'è più l'effetto di precessione, e ho finito di ottenere lavoro. A questo punto, con gran sorpresa di mozzicotto, ottengo che il lavoro ottenuto in surplus in questa prima fase è esattamente uguale alla perdita di energia che riscontro nel rallentare la trottola fino a farla fermare: infatti il mio sistema di riferimento per quantificare l'energia cinetica della trottola alla fine del gioco è la terra, la cui velocità di rotazione è stata però cambiata nella prima fase (ovviamente di un nonnulla). Se fate i "calcoletti" vedrete che si ottiene un BILANCIO NULLO.

                            METTETEVELO IN TESTA.
                            CVD tutto questo per dire che se la terra gira e metti un giroscopio ancorato a terra esso girerà assieme alla terra, cioè l'ennesima cosa inutile buttata là con l'unico scopo di far perder tempo e schernire.
                            Se ti vai a fare un giro all'inizio del 3D (ma volendo potresti ampliare il raggio del giro e fiondarti proprio da qualche altra parte) avevamo immediatamente affrontato il discorso

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                            • Veronica le consiglio caldamente di gettare la spugna e lasciar loro credere che 1+1 fa 3. Un docente avrebbe meritato qualche centinaio di euro per le ripetizioni che lei gentilmente ha offerto a titolo gratuito. Per i condimenti faceti Mozzicotto ha ragione ma, dopo 7 pagine a rifare gli stessi conti, anche ai santi scappano. Facciamo che siano il pareggio con i mancati compensi per le ripetizioni?
                              Comunque IMHO il gioco è bello quando è corto e quindi non sono d'accordo con Mosley: a tirarla troppo per le lunghe si rischia che qualcuno poi si arrabbi davvero e comincino a volare insulti e minacce della serie -ti aspetto di fuori-.
                              Purtroppo Veronica non è riuscita (e dubito fortemente anche nel futuro prossimo) nel suo meritevole íntento e quindi le proporrei di accomodarsi qui con me sulla staccionata (dove tengo d'occhio anche le spassose giravolte dell'Energy Catalyzer e di un altro paio di spettacoli). Ho già fatto buona scorta di pop corn e soda. Offro io.
                              Smettiamo dunque di far loro perder tempo e, fra qualche decina d'anni, magari ci rifacciamo vivi per fare un bilancio dell'energia gratuita che avranno estratto. Ah, questo, se nessuno viene a tirarmi per la giacchetta, penso sia il mio ultimo intervento. Ritorno al mio posto che m'è venuta anche sete.
                              e adios!

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                              • Veronica,
                                il tuo post (N. 131) sarebbe perfetto in classe, solo che, naturalmente, in classe lo faresti *dopo* aver impiantato nelle rutilanti menti degli scienziati in boccio la comprensione dei concetti di Forza e di Energia.

                                Ora, in tanti anni davanti a questi visi attenti, a questi occhi vispi, a queste pervie orecchie, non ho ancora trovato un test che riveli se li hanno capiti oppure no, questi concetti.
                                Purtroppo, nonostante la prof di italiano si sbatta al limite delle sue capacità, questo branco di somari addormenta'
                                ...
                                ehm
                                ...
                                i virgulti a noi affidati non padroneggiano abbastanza la lingua per mettete insieme delle frasi chiare e sensate; sempre c'è un inciso chiuso male, un riferimento non pertinente, una consecutio temporum toppata, ridondanze, vaghezze, imprecisioni, oppure k
                                manca qualche condizione necessaDRRIIINNNN
                                uff, ecco che si ricomincia
                                ...

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                                • Originariamente inviato da miglietto Visualizza il messaggio
                                  adios!

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                                  • Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                    .. branco di somari non padroneggiano abbastanza la lingua per mettete insieme delle frasi chiare e sensate..
                                    Questo invece sarei curioso di sapere come potrebbero calcolarlo i moderatori visto che fino ad ora hanno avuto la brillante idea di invitare me a moderare i toni.
                                    E vi avevo avvertito pure che sta gente ha il solo scopo di far perdere tempo condendo con insulti e scherno..

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                                    • Originariamente inviato da Veronica_Nica Visualizza il messaggio
                                      Spiegami infine che caspita dovrebbe dimostrare il pendolo di Foucault in tutto questo… forse che secondo te è possibile costruire un sistema di riferimento che non risente della rotazione della terra ed estrarre energia da questo moto relativo, opportunamente amplificato? Ti prego dimmi di no, che mi scappa da ridere.
                                      No , non ridere tanto , c'è poco da ridere , ti potrei rispondere che risus abuntat in ore stultorum . come sarebbe il caso .


                                      Non hai capito il pendolo di Foucault , mi dispiace per te , non vedo più di che cosa parlare con te .

                                      Originariamente inviata da Veronica_Nica
                                      ..forse che secondo te è possibile costruire un sistema di riferimento che non risente della rotazione della terra ed estrarre energia…


                                      Vedi queste affermazioni denotano che non hai capito NULLA , il sistema deve risentire la rotazione terrestre per funzionare , cosi come avviene per il pendolo . Non devi immaginarti i sistemi già visti ma qualcosa di nuovo …

                                      Non sto qui a spiegarti il mio brevetto , che sarebbe cosa inutile vista la tua testa duretta , quindi mi fermo qui .
                                      Preciso che non sono interessato a spiegar niente a nessuno , ma riaffermo che è possibile ricavare energia dalla rotazione terrestre , solo che è controproducente per noi stessi abitanti della Terra , poiché qualsiasi sistema atto a sfruttare questo movimento rallenta la rotazione terrestre , come quando noi sfruttiamo il movimento di una trottola o di un giroscopio rallentandolo , cosa che tu confondi col giroscopio isolato .



                                      Ora puoi farti le risate che vuoi … tanto è Pasqua siamo tutti allegri .

                                      Buona Pasqua a tutti VOI urbi et orbi .
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • OT ...

                                        Veronica è sempre un piacere sentire le tue spiegazioni !!

                                        dove si palesa che non solo hai studiato fisica , ma soprattutto l'hai capita nei minimi dettagli utilizzando la logica .

                                        cordialmente

                                        Francy
                                        più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                        Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                        • "sarei curioso di sapere come potrebbero calcolarlo i moderatori ..."

                                          No, ti prego, non dirglielo!
                                          Ti prometto che in futuro ti perculerò così cripticamente che nemmeno te ne accorgerai.

                                          M

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                                          • mozzicotto segnalato alla moderazione

                                            saluti
                                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                            • Note di Moderazione:

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                                              Ora basta, è Pasqua se insistete per preservare le feste inizio coi ban temporanei o se preferite chiudo il 3d

                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Mozzicotto: "levati dalle p."

                                                Sennò che fai, riporti al Procuratore?
                                                Se sei un somaro vestito e calzato non è mica colpa mia!

                                                Cmq questa discussione quel che poteva dare l'ha dato, mi sembra: ha messo in luce la tua ignoranza dei più semplici concetti di fisica, insieme alla tua incapacità di fare un discorso sensato, e alle tue gravi difficoltà di comprendonio.
                                                Talmente gravi, che sembrano simulate; in poche parole, pura trolleria.

                                                Perché non chiedi alla Moderazione di chiuderla? Ti risparmieresti ulteriore ridicolo.

                                                Ciao, statti bene.

                                                M

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                                                • Scusate ma mi son sentito più che tirare, strattonare la giacchetta. Buona Pasqua a tutti!

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  • Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                                    Mozzicotto: "levati dalle p."

                                                    Sennò che fai?
                                                    Faccio che ti rispondo alla medesima maniera,calcolando l'ipocrisia di cui questo posto straripa, C-A-P-R-A incapace di disegnare un 8 col bicchiere!

                                                    Commenta


                                                    • Ochei.
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                                                      È dura, lo so, ma ci possiamo provare.

                                                      Sono andato sul sito segnalato dal Mozzicotto, "Starpower", e lì la mia determinazione a non cedere all' ilarità è stata messa a dura prova, ma ce l'ho fatta!

                                                      Una delle macchine proposte di bada sul principio degli Specchi Ustori, già leggendari di suo, che sarebbero stati usati da Archimede
                                                      ...
                                                      GASP!
                                                      Da Archimede
                                                      ...
                                                      GULP!
                                                      da Archimede *Pitagorico*!!!
                                                      Il quale A. Pitagorico, dice wikipedia, sarebbe
                                                      "un personaggio immaginario dei fumetti".
                                                      Ora, come si fa a restare seri in questi frangenti?
                                                      È molto facile: si prosegue la lettura!
                                                      E proseguendo la lettura si trova la falla che manda a fondo tutto quanto: l'errata scrittura delle Unità di Misura!
                                                      Si, gentile Veronica ed egregi coutenti, è ormai dimostrato che laddove le UdM non sono scritte in modo corretto, la probabilità di Fuffa rasenta il cento per cento.
                                                      E qui troviamo Kw al posto di kW!

                                                      A parte tutti gli altri indizi, a parte l'Archimede *Pitagorico*, l'errata scrittura delle UdM, Signor Giudice e Onorevoli Giurati, è qualificante e determinativa: Fuffa, pura Fuffa, solo Fuffa.

                                                      Perciò, Mozzicotto, sei vento a spargere Fuffa in questo Spettabile Forum e io mi chiedo: " perché mai qualcun riempie il Forum di Fuffa?". Questo mi chiedo!
                                                      E cosa mi rispondo?
                                                      "Perché è un Fuffaro!", ecco cosa mi rispondo, Vostro Onore!

                                                      Obiezione, Vostro Onore! Il Pubblico Ministero salta alle conclusioni!

                                                      Obiezione accolta, Avvocato; l'accusa riformuli la domanda.

                                                      ...
                                                      ...
                                                      ...

                                                      Quanto sopra nella massima serietà. Se poi vogliamo ridere davvero, a disposizione.

                                                      M

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                                                      • Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                                                        Ochei.
                                                        Vogliamo tornare seri?
                                                        È dura, lo so, ma ci possiamo provare.

                                                        Sono andato sul sito segnalato dal Mozzicotto, "Starpower", e lì la mia determinazione a non cedere all' ilarità è stata messa a dura prova, ma ce l'ho fatta!

                                                        Una delle macchine proposte di bada sul principio degli Specchi Ustori, già leggendari di suo, che sarebbero stati usati da Archimede
                                                        ...
                                                        GASP!
                                                        Da Archimede
                                                        ...
                                                        GULP!
                                                        da Archimede *Pitagorico*!!!
                                                        Il quale A. Pitagorico, dice wikipedia, sarebbe
                                                        "un personaggio immaginario dei fumetti".
                                                        Ora, come si fa a restare seri in questi frangenti?
                                                        È molto facile: si prosegue la lettura!
                                                        E proseguendo la lettura si trova la falla che manda a fondo tutto quanto: l'errata scrittura delle Unità di Misura!
                                                        Si, gentile Veronica ed egregi coutenti, è ormai dimostrato che laddove le UdM non sono scritte in modo corretto, la probabilità di Fuffa rasenta il cento per cento.
                                                        E qui troviamo Kw al posto di kW!

                                                        A parte tutti gli altri indizi, a parte l'Archimede *Pitagorico*, l'errata scrittura delle UdM, Signor Giudice e Onorevoli Giurati, è qualificante e determinativa: Fuffa, pura Fuffa, solo Fuffa.

                                                        Perciò, Mozzicotto, sei vento a spargere Fuffa in questo Spettabile Forum e io mi chiedo: " perché mai qualcun riempie il Forum di Fuffa?". Questo mi chiedo!
                                                        E cosa mi rispondo?
                                                        "Perché è un Fuffaro!", ecco cosa mi rispondo, Vostro Onore!

                                                        Obiezione, Vostro Onore! Il Pubblico Ministero salta alle conclusioni!

                                                        Obiezione accolta, Avvocato; l'accusa riformuli la domanda.

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                                                        Quanto sopra nella massima serietà. Se poi vogliamo ridere davvero, a disposizione.

                                                        M
                                                        Finalmente mi hai dato ragione! Avresti potuto e dovuto stare alla larga dalla "fuffa" ma,evidentemente travolto dall'impulso eroico di salvatore della patria, ti sei messo in testa di illuminarci.
                                                        Ora che il tuo compito si è esaurito potresti definitivamente considerare di smettere con tutta questa perturbazione del momento angolare delle sfere.

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                                                        • Note di Moderazione:

                                                          Mozzi otto si è meritato un bando per le troppe infrazioni consecutive.
                                                          È nuovo, avrà un po' di tempo per studiarsi regolamento e buona educazione.

                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Ma dove sono sti calcoletti ? Che mostrali una buona volta .

                                                            No, non si stata chiara, sei stata veronica.
                                                            Premetto che è veramente imbarazzante svolgere questi calcoli, perchè basta applicare la tanto odiata (dagli scettici) conservazione del momento angolare per capire che con trottole varie non si può cavarne nulla dalla rotazione della terra. Ma vabbè, ti verrò incontro perchè mi da fastidio che tu possa pensare di poter scavalcare le (più elementari) leggi fisiche. Percui svolgiamo i "calcoletti"...

                                                            Prendiamo in esempio la trottola mozzicottiana (v1.0, le successive release si basano sullo stesso principio ma sono solo più inutilmente complicate):
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ID: 1970013
                                                            In pratica mozzicotto voleva ottenere energia dalla rotazione attorno all'asse verticale, collegato ad una dinamo. Benissimo! (si fa per dire).

                                                            Immaginiamo di essere all'equatore e trascuriamo gli attriti, per semplicità.
                                                            Partiamo con l'asse della trottola ortogonale all'asse di rotazione terrestre (altrimenti non c'è precessione e tutto sta bello che fermo) e mettiamo in moto la trottola. Lasciamo quindi che il moto di precessione "guidato" dalla rotazione terrestre faccia girare tutto l'accrocchio attorno all'asse verticale (creando un momento che fa effettivamente girare la dinamo). Alla fine di questa rotazione, l'asse della trottola finirà con l'essere parallelo all'asse di rotazione terrestre, e a quel punto non si muove più nulla poichè non c'è più precessione. Calcoliamo quindi di quanto diminuisce la velocità di rotazione terrestre, che passa da w0 a w1, attraverso la CONSERVAZIONE DEL MOMENTO ANGOLARE di terra+trottola (bilancio del momento della quantità di moto in direzione dell'asse di rotazione terrestre):
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                                                            dove J è il momento d'inerzia della terra rispetto al suo asse di rotazione.

                                                            Bene, ora possiamo calcolare quanta energia abbiamo ottenuto dalla dinamo facendo un semplice bilancio delle energie cinetiche di rotazione di terra+trottola prima e dopo questa prima fase:
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                                                            Beh otteniamo qualcosa, ma è nell'ordine del milionesimo dell'energia che abbiamo fornito alla trottola. Niente paura, facciamo fare al marchingegno un milione di cicli avanti e indrè e raddoppiamo l'energia di partenza! Bene, allora fermiamo la trottola e ne recuperiamo l'energia cinetica di rotazione (devo farlo, altrimenti se ritornassi indietro con la trottola in moto, dovrei spendere l'esatta quantità di energia che ho ottenuto dalla dinamo e non ne caverei nulla).

                                                            Ma qua arriva il punto cruciale (che i momentangolar-scettici ignorano bellamente...oltre a tante altre cose...): l'energia cinetica che posso ottenere dalla trottola alla fine di questa prima fase NON è la stessa che avevo fornito per metterla in moto, ma di meno: non per attriti o menate varie, ma per un motivo molto più fondamentale. Infatti la trottola, pur mantenendo la propria velocità di rotazione (immaginiamo che i cuscinetti su cui poggia sono bestialmente privi di attrito), inizialmente ruotava attorno ad un asse ortogonale all'asse terrestre, mentre alla fine ruota attorno ad un asse parallelo a quello terrestre. Ma noi terrestri, per sfruttarne l'energia, possiamo avvalerci soltanto della differenza tra la sua velocità di rotazione e quella di rotazione terrestre (per quanto piccola).
                                                            Ma vediamo di quantificare quant'è questa apparente minuscola differenza:
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ID: 1970016
                                                            Corbezzoli! Ma è esattamente il surplus energetico che avevo ottenuto nella prima fase!! Ma di segno opposto!! Quindi, caro experimentator:

                                                            IL BILANCIO E' NULLO

                                                            Fatevene una ragione
                                                            (i segni di approssimazione sono dovuti al fatto che ho ignorato l'energia cinetica di traslazione della trottola, che complicherebbero inutilmente i calcoli, sebbene il bilancio rimarrebbe SEMPRE ESATTAMENTE NULLO. Il bilancio di energia cinetica traslazionale della trottola è comunque assolutamente trascurabile: fattore 10^(-6) rispetto al surplus energetico che è a sua volta 10^(-6) volte più piccolo dell'energia della trottola, ossia un milionesimo di milionesimo).

                                                            Attendo ansiosa una replica (nel merito delle formule e non di tipo filosofico/fuffaro) da parte di experimentator, che ci deve ancora spiegare cosa caspita c'azzecca il pendolo di Foucault in tutto questo: non l'ha capito nessuno (anche perchè non c'azzecca proprio).

                                                            Saluti

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