prima di fare delle mini ECOBALLE ...sarebbe utile imparare a differenziare e riciclare no? :-) ovviamente con un servizio decente .

dopo possiamo parlare di compattare i rifiuti divisi per occupare meno spazio sui camion che li ritirano o nei cassonetti.

certo sui cestini da strada anche qui in italia buttiamo tutto insieme. qualcuno sa se in qualche comune si fa la differenziata anche per strada?
magari uno di quelli che ha avviato la differeziata porta a porta?

Francamente sui cestini differenziati ho veramente i miei dubbi che possano andare in porto, se a casa si riesce a farlo meglio, sul pubblico le mie aspettative sono scarse.

In università abbiamo i cestini differenziati nelle aule e nei corridoi, monnezza/carta/plastica&lattine, ma non so cosa ne esce realmente e i tizi delle pulizie invece un sacco unico (e vi assicuro che sui tavoli rimane molta roba, soprattutto bottiglie e lattine), idem in stazione hanno messo carta e monnezza, tra l'altro con i cestini FS anello con sacco penzolante (urendo e pessimo quanto a praticità), ma se ne vede di ogni in quei sacchi...

qualche anno fa ero in vacanza in piccolo comune del trentino e se non sbaglio la differenziata era imposta anche per strada.
mi ricordo che non trovavo cestini dove poter gettare "organici" poichè in ogni giardino c'era il composter.

vista la situazione italiana, non posso che darti ragione. Se ci fosse un po di senso civico e ambientale non credo ci sarebbero problemi a proporre anche questo tipo di raccolta.

hihihi...forse allora mancava qualcosa! magari un cestino per gli indifferenziati in strada era utile. invece che doversi intrufolare nei giardini delle persone...

noi apprezzavamo partecipare con spirito ecologico alla politica del posto.. differenziare ed utilizzare il composter presente nel giardino dell'appartamento affittato.. per strada alla fine non era un problema girare il paese alla ricerca del contenitore idoneo. Probabilmente c'era qualche soluzione + semplice che ignoravamo.

Pensa cosa potrebbe succedere a Roma? se ti dice bene, dopo aver riempito il contenitore del vetro con la peggio robaccia, te lo rovesciano nel tuo giardino per protesta ; )

Cosa !!!

Ma quanto costa la raccolta rifiuti in america per riuscire a risparmiare €2800 in un solo anno ?
Anche faccendo il stoccaggio privato dei rifiuti in italia non riusciremmo a risparmiare quella cifra in 10 anni.

Il compattamento rifiuti avviene già, i camion quando caricano i rifiuti lo comprimano.
Se la compattazione avviene a priori, NON faranno meno viaggi rispetto all'attuale.
Perderanno solo più tempo per il recupero, visto che ormai ovvunque si usa il caricamento automatica dei casoni.

devi tenere anche conto però che se i rifiuti vengono compattati dai cestini, servono merno viaggi, proprio perchè i cestini ci mettono di piu a riempiersi:-).
quindi il giro che fai coi camion lo fai lo stesso ma , ad esempio, anziche ogni giorno lo puoi fare ogni 4.

Il tuo ragionamento potrebbe filare se il camion fosse il tuo, e dovessi tirarlo fuori tu per portarla alla discarica.

Ma il mezzo invece è di un altro azienda che deve portare in discarica la stessa quantità di rifiuti con frequenza diversa per ogni condominio ma nessuno differenza per il discarico.
Questo considerando che la produzione di rifiuti non cambia, quindi la quantità da trasportare in discarica è lo stesso, i rifiuti vengono comunque compattata dai camion, quindi non c'è alcuna differenza per il camion.

Il condominio avrebbe il ritiro una volta alla settimana invece che giornaliere, ma il camion non riuscirebbe a fare la stessa quantità di condomini come prima, quindi non c'è una grande differenza.

L'unica differenza per il condominio e avere 1 bidone per ogni 4 vecchi e magari dovere subire l'odore di rifiuti non freschi.

pinetree io però parlavo dei cestini pubblici , non quelli dei condomini.

potresti spiegarti meglio, per favore.?

Ho capito, comunque, la cosa avrebbe senso se venisse utilizzato automezzi senza compattatore, perchè oggi un mezzo con compattatore porta lo stesso quantità di rifiuti in discarica, precompattata oppure no, combiarebbe solamente il giro.

Ovviamente bisogna paragonare la soluzione con altro che occupa lo stesso volume e non i piccoli cestini che troviamo sui pali della luce.

Non so se mettendo migliaia di bidone da €2.800 sia più conveniente rispetto al bidone della stessa dimensione senza compattatore.

Il svuotamento di un bidone attuale richiede neanche un minuto, quanto richiede una che è 4 o 5 volte più pesante ?

Un esempio in un parco pubblico:
Il mezzo di trasporto deve fare un tragitto di 100 bidoni prima di ritornare alla discarica (grazie all'compattatore sul mezzo), visitando ogni bidone 5 volte alla settimana. totale 500 bidoni alla settimana.
Un mezzo riesce a fare 5 viaggi A/R all'giorno per coprire 5 parchi.

I 100 bidoni vengono sostituito con 20 della stessa capacità:
Dopo farà 20 bidoni prima di ritornare alla discarica, visitando ogni bidone 5 volta alla settimana, ma dovrà fare comunque la stessa quantità di viaggi andata e ritorno in discarica, perchè la capacità del mezzo è invariato. totale 100 bidoni alla settimana, ma non cambia la quantità di viaggi andata e ritorno, il mezzo dovrà sempre fare 5 viaggi A/R.

Sappiamo poi che se non si trova un cestino entra pochi metri, i rifiuti finiscono per terra, quindi trovo una soluzione non praticabile da noi.

Trovi il sistema utile solamente nei luoghi dove non esiste i mezzi di recupero con compattatore incorporato.

credo che il discorso del risparmio vada valutato in questo senso :
è il bidone che compatta i rifiuti a zero costo in quanto FV
il mezzo di raccolta ne guadagnerebbe in efficienza in quanto non ha il
sistema di compattaggio che,per funzionare ha bisogno di energia .
La portata utile del mezzo aumenta e di conseguenza anche la possibilità di caricare di piu' (meno viaggi in discarica )

comunque 2800 € in un anno sono circa 8 € al giorno, l'equivalente di 5 litri di carburante .

ok pinetree. grazie anche per l'esempio.
la situazione che immaginavo è quella riportata da tamerlano....

Attenzione, I mezzi non fanno cliente/discarico, ma fanno il giro di diverse cliente poi vanno in discarica, e non c'è alcun risparmio di questo viaggio se non quelli brevi tra un bidone all'altro.

Questo €2800 la devi moltiplicare per ogni bidone che vuoi piazzare !!!

Ricordiamoci che il costo ecologico di produzione di un panello solare, e meccnismo varie non è roba da poco, poi considerare l'aumento di costo della manutenzione.
Più facile manutenzionare 10 camion con compattatori che rientrano nella base ogni giorno, che 10000 bidoni con compattatori sparso in giro per la città.

Alla fine della fiera chi dovrebbe comprarla, l'utente oppure l'azienda di recupero ?
l'utente paga per la quantità di rifiuti che produce che non cambia e non paga per il volume. l'azienda di recupero deve recuperare la stessa quantità di rifiuti con meno viaggi tra i bidoni ma non risparmia i viaggi in discarica, che rimane lo stesso.

comunque, potrebbe essere preso in considerazione solo in luoghi sorvegliati in comune che non hanno i mezzi con compattatore incorporato.

Diversamente i vandalici farebbero sparire in poco tempo i panello fotovoltaico.
Una esempio potrei vederli allo stadio in qualche piccolo comune.

Infine va ricordato che il compattatore sul camion ha anche una funzione di spostamento dei rifiuti per fare spazio, e questo servizio può essere eliminato solo con i mezzi con caricamento dall'alto, non igienicamente accettabile in città.
Il camion non ha bisogno di spreccare energia per compattare i rifiuti se non ne ha bisogno di fare spazio, lo farà verso la fine del suo giro se serve.

non dover disporre di mezzi che compattano sarebbe un vantaggio perchè il mezzo costa meno, consuma meno, può trasportare più rifiuti perchè non ha peso e spazio del compattatore.

Ma ogni cestino autocompattatante ha un costo, oltretutto è sensibile a guasti e atti vandalici, i costi sarebbero magari di un paio di ordini di grandezza superiori ai cestini tradizionali e i tempi di ammortamento credo sarebbero proibitivi se ci fossero (ma di questo non sono molto sicuro)
Di contro un cestino tradizionale è molto rapido da svuotare ed ha una vita utile molto lunga.
Vedrei molto bene invece una diffusione di contenitori tipo quelli che giravano ai tempi della nascita della differenziata per le lattine, con il pedale per schiacciarle, si potrebbero creare di adatti alle bottiglie di plastica oltre che alle lattine, smeplici e robusti.

Beh, non è che senza compattatore trasporta di più, altrimenti a cosa serve il compattatore ?

Poi caricare su un camion rifiuti già compattata in forma di una blocco occupa troppo spazio perchè il rifiuto non scorre per occupare tutto lo spazio a disposizione.

il discorso valeva in linea teorica...
ipotizzando la situazione ideale in cui il rifiuto compattato si presenti ad esempio in forma di cubo abbastanza solido (magari compattato anche meglio di come riesca a fare il camion), teoricamente potrebbe caricare di più, sempre che si trovi un sistema per caricarli in modo agevole.
Anche in questa situazione ideale secondo me è più conveniente la raccolta standard.

il mezzo dovrebbe essere costruito in rapporto al oggetto caricato, altrimenti si ha l'assurda situazione di avere un spazio ai fianchi ed in alto un paio di cm insufficiente per caricare un altro fila!!! e per un camion di 2,5 metri di larghezza potremmo parlare di circa il 20% di spazio spreccato, se il blocco e grande 50cm x 50cm x 50cm.