Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio - EnergeticAmbiente.it

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Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio

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  • #91
    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
    poi gli ingenieri scrivono ancora 220V quando sono 15 anni che non c'e' piu'
    E' li il bello Spider...loro lo riportano in auge...in pratica hanno detto..ma la lampadine vanno anche a 220V si..anche a 210? si..ovvio fanno meno luce e calore di prima..ma chissenefrega..io ti faccio vedere che assorbono meno e tu risparmi.

    Poi ovvio, se uno ha 6 lampadine e ne svita 1, ottiene stesso risultato senza investire nulla...

    Dicono che sui LED non va..forse perche se gli dai il 210 probabilmente non si accendono

    Il discorso è che se hai una friggitrice, scaldabagno, piastra aspirapolvere..consumi meno ma PRODUCI meno..per cui a friggere ci metti piu tempo e il consumo per l'operazione da fare è IDENTICO.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      salve a tutti ...

      il sig. Lucasb scrive

      Salve sig. riccardo, sono consulente della soceta che distribuisce l'intelligent, se vuole partecipare a un corso dove spiegano gli ingenieri come funziona la posso invitare
      Sig. Luca ...la informo , che anche in questo forum sono presenti ingegneri ,dottori , periti ...in molte discipline scientifiche .

      cordialmente

      Francesco

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      • #93
        Originariamente inviato da lucabs Visualizza il messaggio
        se vuole partecipare a un corso dove spiegano gli ingenieri
        Tenete anche corsi d'itagliano, per caso?
        E le unità di misura SI, le sapete scrivere bene? Avete fatto il corso apposito? Sicuri?

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        • #94
          Originariamente inviato da lucabs Visualizza il messaggio
          prima di dar aria alla bocca e far insinuazioni a prescindere informati.
          Guarda caso, è proprio quello che cerco di fare!!!!!
          Sei un consulente giusto??? Perchè non ci fai una bella consulenza su come funziona il vostro apparato???
          Se è vero che lo avete venduto a tutti questi colossi, in qualche modo gli avrete convinti, o no???
          Va bene anche un linguaggio terra terra per ignoranti come me, cosi comprendono anche i meno abbienti!!!
          Ah!!! Fregatene anche se sbagli qualche unità di misura, fa niente, capisco ugualmente!!!!!

          Saluti
          Ultima modifica di renatomeloni; 29-11-2014, 20:18.
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #95
            Che fine ha fatto lucabs? Non ha trovato trippa per gatti ed è scappato all'estero ?
            Risparmio del 30% sull'energia elettrica tramite un trasformatore di corrente ? Molto divertente , peccato averlo perso.
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #96
              Buongiorno, spero che la discussione sia ancora attiva...

              Buongiorno, mi permetto di inserirmi nella discussione sperando che sia ancora "aperta". Io mi occupo di Certificazioni energetiche, i famosi Ape, ma la mia storia è nel commerciale e nella comunicazione nel marketing, premetto quindi di non essere un tecnico progettista di impianti tecnologici, spero mi scuserete. Anche io sto valutando di proporre il Sistema Inteliges di Fire Holding Srl e, da comunicatore quale sono ammetto che uno dei punti che mi ha fatto abbassare la guardia sull'efficacia del prodotto, anche se ora ho comunque attivato delle verifiche attraverso alcuni collaboratori specialisti, è il fatto che questo ad altri prodotti dell'azienda siano riconosciuti dallo stato e di conseguenza scaricabili per il 50% come strumento per l'efficientamento energetico e che, i loro prodotti in versione BIG, siano stati installati presso l'Enav di roma e soprattutto preso la sede Delle Dogane e dei Monopoli di Stato di Roma, In entrambi i casi troverete questi riferimenti sul sito istituzionale di Enav e Dogane Roma. Insomma non proprio degli sprovveduti, in particolare Enav dichiara di aver ottenuto dalle installazioni un risparmio che vanno dal 14 al 16%, che per i consumi dell'Enav sono molti soldi. A questo si devono aggiungere i risparmi ottenuti da un notevole abbassamento degli interventi di riparazione/sostituzione di componenti dovuti ad usura. Sia chiaro, sto comunque verificandone l'efficacia, me credo che le basi siano per lo meno "interessanti".
              Spero in un vostro commento, grazie e buona giornata.
              R.E.G-V-L


              Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
              Ciao a tutti...

              Forse si sai....!!!!
              Scusami, ma caso mai non lo avessi capito........questo è un forum tecnico, quinci ci si aspettano dati e informazioni tecniche, non ci basta sapere che lo avete venduto a tizio, caio o allo stato Vaticano.....

              Che garanzia sarebbe?? Solo che siete stati bravi a venderlo e stop!!

              Non ti abbiamo mica chiesto lo schema di progetto o di divulgare chissà che!!!

              Almeno sapere su quali principi fisici funziona, è forse chiedere troppo????


              Saluti
              Ultima modifica di eroyka; 27-02-2015, 08:40.

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              • #97
                ciao e benvenuto.

                Queste discussioni sono sempre attive ma al momento non vedo niente di nuovo, riguardo l'ENAV e i risultati ottenuti sono già stati commentati, leggi le pagine precedenti..
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #98
                  Buongiorno, sono da poco in questo forum e spero di poter dire qualcosa di utile. Sento molta tensione sul prodotto Fire Holding, io mi sto interessando al sistema e sto tentando di organizzare una sorta di "Test pubblico" per confutarne l'efficacia a lato pratico, speriamo di ottenere risultati interessanti. Mi permetto di chiedere: 1° perché l'Enav sia considerata incapace di valutare l'efficacia di un sistema da loro installato e, soprattutto, perché avrebbero dovuto prendersi la briga di pubblicare dei numeri ( parlano di un risparmio energetico che va dal 14% al 16% ) senza averne riscontro da documentazione certa, 2° perché il fatto che questi prodotti siano riconosciuti dalla Stato e detraibili al 50% come strumenti per l'efficientamento energetico sembri non essere rilevante per nessuno su queste pagine, mi rendo conto che i nostri governi siano quello che sono, ma non credo siano accreditamenti così facili da ottenere. Sia chiaro, mettere alla prova è la cosa migliore, ma tra i presenti mi risulta non lo abbia fatto nessuno utilizzando direttamente lo strumento inquisito. Spero in un vostro commento, grazie.
                  R.E.G.-V-L

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                  • #99
                    bah... purtroppo a me e altri basta l'impostazione e le dichiarazioni di un sito per giudicare la scarsa serietà di un prodotto.

                    Magari sbagliamo, ma io per lo meno giudico in base a certificazioni e risultati e non in base a proclami.

                    I risparmi ENAV sembrano ottenuti in base a un monitoraggio e una ottimizzazione degli utilizzi elettrici.

                    Riguardo il 50% piccolo dettaglio... è riferito a qualsiasi ristrutturazione e non implica l'ottenimento di risparmi energetici certificati, almeno questo è quanto ricordo in ambito privato.
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • Quindi anche se io mettessi assieme una squadra per acquistare il prodotto, testarlo su un impianto e mettere in rete filmati, dati raccolti e bollette del prima e dopo, non avrebbero alcun valore per voi? non cambierebbe nulla?
                      R.E.G.-V-L

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                      • E no..calma e gesso...la detrazione 50% vale SOLO SE "h) relativi alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia. Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette, acquisendo idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici in applicazione della normativa vigente in materia;(2)

                        Quindi tale appartao, usando fuori da un impianto di energia RINNOVABILE, non è detraibile al 50%...cosa che poi vale solo pe ri privati e non certo per Enav o altri soggetti giuridici.

                        Inoltre l'efficientamento ENERGETICO vale il 65% e non il 50% ma vale SOLO per efficientamento TERMICO..per cui si esclude anche tale Normativa.

                        Morale..a mia notizia ..al momento non vi è alcuna possibvilità di detrarre fiscalmente tali apparati, SALVO CHE facciano parte di una ristrutturazione o Manutenzione STRAORDINARIA di un impinato eletrtico, con SCIA in COmune....cosa che non penso si possa fare per mettere un rifasatore nel quadro di casa esistente.

                        Per cui chi dichiara che sia detraibile dovrebbe PRIMA spiegare in base a queal norma lo afferma...
                        Ultima modifica di eroyka; 27-02-2015, 08:42.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Se non ha tempo di leggersi le 4 paginette legga i post 40 e 47.Per usi "civili" sembra essere proprio una presa in giro,per usi industriali non saprei.Comunque se è disposto a fare dei test scientifici io sarei lieto di essere smentito nelle mie sensazioni da eventualiiiiii fatti reali.
                          ..

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                          • Be, non sono certo di smentirvi, devo prima vedere cosa ne esce, spero di avere presto degli aggioronamneti interessanti per poter dare alla discussione una svolta "pratica" e confutabile.
                            R.E.G-V-L

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                            • Buongiorno, leggo solo ora l'aggiornamento della discussione e vi dico la mia: innanzi tutto si parla di detrazione fiscale al 50% solo per il privato, mentre per le p.iva parliamo di ammortamento per uso strumentale solitamente in 3/5 anni, non volevo dire nulla di diverso. Per quanto concerne le detrazioni la 50% per il privato permettetemi di essere pignolo, io dal punto di vista giuridico sono un rompi c+++++i, ed è proprio la dicitura "con particolare attenzione" che permette a questo ed altri prodotti di accedere alle detrazioni, ve lo garantisco, in altri casi troverete riportata la dicitura " esclusivamente" a chiudere strade non certe, non è questo il caso. Ripeto poi, la veridicità dei risultati di questi prodotti vanno comunque testa in modo diretto, spero di avere presto qualcosa di utile.
                              R.E.-V-L

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                              • Originariamente inviato da Risparmia Energia grou Visualizza il messaggio
                                è proprio la dicitura "con particolare attenzione" che permette a questo ed altri prodotti di accedere alle detrazioni, ve lo garantisco,
                                Per garantirlo dovresti dire " me lo pagate al 50%..il resto me lo date fra 15 anni, cioè quando scade la possibilità di ADE di riprendere a tassazione tale detrazione illegittima.

                                Infatti cosa è detraibile?

                                C'è lo dice AdE (che se permetti vale u pò piu di te e me come parere) nella Ris 22/2013 quando dice:

                                "Nella relazione illustrativa al d.l. n. 83 del 2012 (i dl che estendeva la lettera H anche al 2012 NDR) si afferma che gli interventi di cui alla lett. h), pur avendo lamedesima finalità di quelli agevolati ai sensi dell' articolo 1, commi da 344a 347, della legge n. 296 del 2006, non rispondono alle caratteristiche tecnichenecessarie per ottenere la predetta agevolazione e che, pertanto, sarebbero statiingiustificatamente esclusi, per l’anno 2012, anche dalla detrazione spettante aisensi dell’articolo 16-bis del TUIR. "

                                CIOE, dice ADE, che esiste un DL che dice che le FINALITA delle opere della lettera H sono le stesse di quelle della DETRAZIONE 65%, cioè quelle "Risparmio Energetico" .

                                Orbene..fra le finalita della 296/2006 ci sono solo RISPARMI TERMICI e mai ELETTRICI..e dunque ADE non voleva far passare nella lettera H NEMMENO il FV..ma ha scritto al Ministero che ha detto che "che maggiore è la quota di energia rinnovabile, più basso è l’indice di prestazioneenergetica (energia primaria consumata per mq all’anno) e, dunque, migliore è laclasse energetica dell’edificio" e dunque il FV si puo detrarre.


                                ma ..bada bene..si detrai PROPRIO PERCHé produce una quota di RINNOVABILE sul titale del consumo energetico (calore + energia elettrica) globale dell'abitazione.

                                NON si dice mai che un sistema che NON da una quota rinnovabile ma solo un (ipotetico) risparmio elettrico sia DETRAIBILE. Mai.

                                ANZI, dopo si precisa che tale indicazione del ministero non poteva essere diversa dalla PRECEDENTE : "Quanto precedeconferma, altresì, l’applicabilità della detrazione in esame al caso di specie, giàaffermata dal Ministero delle finanze, in relazione all’analoga previsionecontenuta nell’art. 1 della legge n. 449 del 1997, con circolare n. 57 del 24febbraio 1998, par. 3.4, mediante rinvio al decreto del Ministro dell’industria del15 febbraio 1992".

                                CIOE dice, il ministero aveva gia detto cosa significa RISPARMIO ENERGETICO negli EDIFICI..nel 92..e te lo riporto sotto..come puoi vedere NON si parla mai di sistemi che "tagliano, abbattono, riducono" il consumo elettrico , SALVO i pannelli FV e lampadine a baso consumo (che infatti sono sempre state deducibili):

                                AGEVOLAZIONI FISCALI PER IL CONTENIMENTO DEI CONSUMI ENERGETICI NEGLI EDIFICI
                                Art.1. TIPI DI OPERE AMMESSE AD AGEVOLAZIONI FISCALI
                                1. Sono ammessi alle agevolazioni fiscali previste dall'art.29 della legge 9-1-1991, n.9, gli interventi, intrapresi da persone fisiche e dagli enti di cui alla lettera c) del primo comma dell'art.87 del testo unico delle imposte sui redditi approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22-12-1986, n.917, e destinati ad edifici o unità immobiliari esistenti adibiti ad uso di civile abitazione, e comunque diversi da quelli di cui all'art.40 dello stesso testo unico, rientranti nel seguente elenco:
                                a) opere di coibentazione dell'involucro edilizio che consentano un contenimento del fabbisogno energetico necessario per la climatizzazione di almeno il 10% purché realizzate con le regole tecniche previste nella tabella A allegata alla legge 9-1-1991, n.10;
                                b) opere di coibentazione di reti di distribuzione di fluidi termovettori;
                                c) impianti di climatizzazione e/o produzione di acqua calda sanitaria utilizzanti pannelli solari piani;
                                d) impianti che utilizzano pompe di calore per climatizzazione ambiente e/o produzione di acqua calda sanitaria;
                                e) impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica;
                                f) generatori di calore che, in condizione di regime, presentino un rendimento, misurato con metodo diretto, non inferiore al 90%;
                                g) generatori di calore che utilizzino come fonte energetica prodotti di trasformazione di rifiuti organici ed inorganici o di prodotti vegetali a condizione che, in condizione di regime, presentino un rendimento, misurato con metodo diretto, non inferiore al 70%;
                                h) apparecchiature per la produzione combinata di energia elettrica e calore a condizione che il fattore di utilizzo globale del combustibile non sia inferiore al 70%;
                                i) apparecchiature di regolazione automatica della temperatura dell'aria all'interno delle singole unità immobiliari o dei singoli ambienti, purché, in quest'ultimo caso, applicati almeno al 70% degli ambienti costituenti l'unità immobiliare;
                                l) apparecchiature di contabilizzazione individuale dell'energia termica fornita alle singole unità immobiliari;
                                m) trasformazione, legittimamente deliberata, di impianti centralizzati di riscaldamento in impianti unifamiliari a gas per la climatizzazione e la produzione di acqua calda sanitaria, purché da detta trasformazione derivi un risparmio di energia non inferiore al 20% e purché gli impianti unifamiliari siano dotati di un sistema automatico di regolazione della temperatura e di un generatore di calore con rendimento, misurato con metodo diretto, non inferiore al 90%; sono escluse le abitazioni situate nelle aree individuate dalle regioni e province autonome di Trento e di Bolzano, ai sensi dell'art.6 della legge 9-1-1991, n.10, come siti per la realizzazione di impianti e di reti di teleriscaldamento;
                                n) sostituzione di scaldacqua elettrici con scaldacqua alimentati a combustibile;
                                o) sorgenti luminose aventi un'efficienza maggiore o uguale a 50 Lumen/Watt, nel limite massimo annuo di una sorgente luminosa per vano dell'unità immobiliare.




                                Quindi l'unico modo per dedurre quel "coso" è quello di ricomprenderlo un un intervento che "di suo" sia detraibile, cercando di non evidenziarlo per non dare adito a sospetti...mettendolo nella fattura globale, ad esempio di una nuova pdc..o della ristrutturazione impinato elettrico globale (man straordinaria )..Se fai una Man ORDINARIA, non è detraibile...e in ogni caso la straordinaria non impegna lettera H ma lettere b)..

                                Quindi mi spiace essere diretto...ma hai detto una caxxata.

                                Questa è la spiegazione per la quale anche le batterie non sono deducibili...di certo se comprate da sole..si discute se sono pare integrante di un impianto fv ad isola che senza batterie non puo produrre
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Quindi in questo blog sono tutti in accordo che l'unico efficientamento energetico detraibile è SOLO l'efficientamento che riguarda la Gestione del calore in qualche forma e per la voce elettricità si può scaricare solo il fotovoltaico e le lampadine a risparmio?
                                  R.E.-V-L

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                                  • Riccardo ma si puo' chiamarsi con l'intestazione dell'attivita' in questo forum, non e' palese pubblicita' e quindi ne viola le regole ?!
                                    AUTO BANNATO

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                                    • Ma il commento era rivolto a me?

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                                      • azzarola, pensavo si trattasse di una attività indipendente...

                                        Risparmia energia, voi siete soci di Fire Holding quindi per niente "super partes", ti sei proposto per un test per "confutare" il sistema...

                                        Molto discutibile, intendo professionalmente...

                                        Per il resto su questo forum solo gli utenti supporter possono pubblicizzare prodotti, quindi per ora ti segnalo agli amministratori.

                                        Se poi volete organizzare un test del prodotto potrebbe essere interessante, purchè effettuato accettando l'uso di strumenti di misura da me o altri forniti....
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • Rieccomi, come volete, io sono da poco nel mondo Fire Holding e Lyte & Lyte e, come molti, sono a d uno stadio ancora di studio. Sto cercando di sviscerare le potenzialità dei prodotti. Io come tecnico sono un certificatore energetico, per me Fire Holding è un'opportunità ma non è la mia attività primaria, anzi, è probabile che il mio atteggiamento inquisitorio verso questi prodotti finirà presto per crearmi qualche problema. Poco importa in fin dei conti è solo un mandato, quello che mi interessa è capire. Nella mia zona Fire Holding praticamente non c'è, il Veronese è zona scoperta, sto organizzandomi per incontrare con commerciali e consulenti di altre zone privati che abbiano queste apparecchiature in casa da almeno un anno o più, così da confutare differenze sui consumi da bolletta su base annua e verificare in concreto la riscossione delle detrazioni fiscali. Parlo del privato perché a mio avviso, se sul privato porta i giusti benefici, io resto verrà da se. Non sono qu per disturbare ma per ampliare la mia conoscenza e soddisfare la mia curiosità, che credo siano il motore del mondo. Come sempre ditemi la vostra.
                                          Grazie
                                          R.E.G.-V.L

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                                          • Originariamente inviato da Risparmia Energia grou Visualizza il messaggio
                                            verificare in concreto la riscossione delle detrazioni fiscali.
                                            Ma non puoi sviscerare nulla...la detrazione 50% a differenza del 65% non necessita di alcuna pratica ENEA e quindi non vi è alcuna verifica di MERITO sul TIPO di detrazione..la detrazione 50% si concretizza nel fatto che il contribuente SENZA ALLEGARE ALCUNA FATTURA O DESCRIZIONE alla denuncia de reddito che è inviata via telematica (!)...decide in autonomia e correndo i rischi in prima persona dell'eventuale ERRORE o DOLO..di detrarre una spesa in quanto LUI che si firma la sua denuncia DICHIARA che è una detrazione CONFORME allo spirito della norma che dice cosa si può detrarre.

                                            L'Agenzia NON vede nulla! vede solo un NUMERO un euro che tu detrai...non vede il tipo di spesa...non vede a che lettera del art 16 fai riferimento..non vede la P IVA di chi ha venduto..ZERO. Tu devi tenere tutto ciò per 15 anni e SE DECIDONO di verificare (come spesso capita, a me lo hanno fatto al quinto anno di detrazione, perche poi dal sesto si prescrive il primo anno..) allora ti mandano una letterina dove dicono di spedirgli il tutto...e s enon è chiaro, poi ti mandano una seconda letterina dove ti dicono di andare da loro per chiarimenti.


                                            Per cui l'imbonitore di turno di racconta che TIZIO e CAIO "hanno detratto la spesa" e quindi "si puo detrarre"..FALSO..tizio e caio hanno detratto una cifra e se ADE li verifica gli eccepisce quello che ti ho scritto prima..a cui serve dare una risposta plausibile e contraria , che dimostri che loro sbagliano e la spesa è conforme al dettato della Norma..ma cosi non è.

                                            Per cui attento a quello che dici a noi (luogo pubblico) e ai potenziali clienti..perchè un conto è detrarlo "per errore" da contribuente (resta un errore)..un conto è dire che "è detraibile" per "venderlo" ..siccome non lo è si trata di "truffa", cioè un reato PENALE perseguibile a semplice querela...cioè io potrei comprarlo da te...lo pago col bonifico speciale per la detrazione e quindi dimostro che TU eri cosciente del fatto che lo volevo detrarre...mi stampo questa discussione dove TU SCRIVI che è detraibile...vado dal commercialista e mi fa una pernacchia..ERGO sono stato truffato da te e ti faccio causa.

                                            Non dico che lo volevi fare..ma ti meto in guardia da quello che potrebbe capitarti se non stai attento a dimostrare per filo e per segno quello che dici a scopo di lucro..perchè come è chiaro..continui citare nomi e cognomi di ditte e prodotti..e ti sei registrato col nome della tua ditta..dici che "sei coinvolto" anche se da poco...indichi la tua zona di competenza...insomma, STAI facendoti pubblicità esattamente come uno lo puo fare appendendo un voloantino in una bacheca..e questo implica che lo fai a fine di lucro, il che rende facile dimostrare la truffa, perchè se uno vende si presume il lucro.

                                            Ciao e scappa finchè sei in tempo...

                                            Nel merito...mi pare è gia stato scritto da tecnici sul forum..è ovvio che se da rete prelevo 230-235 ..e io all'abitazione mando 210...le lampadine fanno MENO LUCE 811% in meno) e io consumo 11% in MENO.
                                            Ma lo STESSO risultato o ottengo se svito 1 lampadina ogni 10...è se la posto di una 1000 lumen ne metto una da 900...
                                            Oppure..l'asirapolvere va piu piano e aspira meno..e quindi lo devo usare piu minuti e ala fine consumo uguale..oppure se mi basta che aspira meno lo posso comprare meno potente..idem asciugacapelli, frullatore, etc etc..
                                            Quando ero bambino in montagna, ultima casa della frazione, dovevamo usare uno stabilizzatore prima del televisore altrimenti bruciava causa voltaggio ballerino...e le luci andavano su e giù a seconda dei carichi del vicinato o del vento che muoveva i cavi...mi pare che sono rimasti a quel tipo di elettronica..anni 60
                                            Ti pare che una idiozia del genere meriti pure la detrazione fiscale?
                                            Ultima modifica di marcober; 27-02-2015, 10:03.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • dunque... rispetto la mia affermazione che POTREBBE essere detraibile al 50% mi riferivo al fatto che se si inserisce un simile prodotto all'interno di una ristrutturazione probabilmente non sarebbe neanche contestabile dal ministero.... non sono un prodfondo conoscitore della norma ma è abbastanza "larga".

                                              Per il resto, se vogliamo (ogni tanto DOBBIAMO) credere alla buona fede, io mi sentirei di ipotizzare il contrario di quanto dice "risparmia"... in ambito industriale trifase il risparmio è possibile ma perchè si agisce su una ottimizzazione dei consumi, quindi NON per le tanto decantate proprietà di "rifasamento", PWM; riduzione della tensione, soppressione delle armoniche ecc che sono trucchi dalla scarsa o nulla efficacia, specie in ambito domestico.

                                              Io per lo meno la vedo così.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                              • Vedo che il mattino rende attivi. Io personalmente non intendo scappare, è una cosa anche solo sciocca da dire, personalmente non ho nulla da temere. Se il blog non mi vuole me ne vado, non intendo mettervi in ansia con i miei argomenti. Però l'argomentazione delle detrazioni mi interessa, è un punto delicato, ho inoltrato una domanda scritta all'ENEA sull'argomento. La risposta che mi daranno, qualunque essa sia, sarà di vostro interesse su queste pagine?
                                                R.E.-V-L

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                                                • sicuramente!

                                                  Comunque il forum non caccia nessuno, basta rispettare il regolamento.

                                                  In particolare se si vuole pubblicizzare una propria attività/prodotto in maniera esplicita (cosa che tu al momento non hai fatto) è necessario diventare "utente supporter" pagando una piccola quota annuale.
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                  • Io sto cercando di capire se, un prodotto che è alla portata di molti, è efficace, se dà al proprietario dei benefici concreti. Credo che sia un'opportunità, la sto confutando anche io. In queste pagine mi si dice che dovrei avere paura a parlare di questi argomenti, che dovrei tacere e scappare ma, per come la vedo io, meglio parlarne fino a esaurire l'argomento, qualunque sia il risultato, e per me l'argomento non è esaurito. Io voglio un ente che si esponga a dire, carte alla mano, "si/no" dal punto di vista detrazioni, e delle realtà che dimostrino con i fatti i risultati raggiunti sulla loro pelle/bolletta e fatture di manutenzione alla mano. E, sia chiaro, se fosse una truffa, sarò il primo a muovermi a riguardo!
                                                    R.E.-V-L

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                                                    • Ok bene, buono a sapersi. Spero di avere presto motivo di promuovermi a riguardo.
                                                      R.E.-V-L

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                                                      • Rispondo per l'ultima volta (per ora, mica voglio troncare la discussione) per cercare di definire cosa tu vorresti fare.

                                                        Io mi focalizzerei, vista l'utenza principale di questo forum, sul prodotto "intelligens home".

                                                        Per come viene descritto sul sito sembra al 100% una bufala. Promette risparmi basati (ammesso di ottenerli) sulla semplice stabilizzazione e RIDUZIONE della tensione di rete.
                                                        Ma questo è un modo discutibile di ottenere risparmi! Su dispositivi "analogici" e molto energivori come già detto provocherebbe una riduzione della potenza istantanea (W) assorbita ma non delle'energia (kWh, cioè soldi) consumata.
                                                        Se abbassi la tensione di rete un forno assorbe meno, ma per arrivare ai 250°C che ti servono per cuocere la torta ci mette di più... consumo finale invariato.... anzi potrebbe essere anche concettualmente superiore perchè le dispersioni durante il transitorio più lungo sarebbero maggiori.

                                                        Viceversa la stragrande maggioranza dei dispositivi attuali accettano tensione in ingresso molto variabile, alcuni per es funzionano sia a 220V che a 110V!
                                                        Dentro hanno circuiti elettronici dal rendimento elevato che non cambi aper qualche V in più o in meno sulla tensione di rete.

                                                        E ci sarebbe da verificare il rendimento e il consumo "in stand by"dell'oggetto intelligens stesso, sempre alimentato...

                                                        Ora da quanto capisco non è proprio semplice fare un test dell'aggeggio, visto che richiede una istallazione in serie sulla linea. Ma se invece è possibile... qualcuno di noi disponibile a partecipare al test si trova...
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                        • R.E...dicevo scappa da chi ti vuol far vendere fumo..non dal forum, ci mancherebbe..mica è mio.

                                                          Faccio l'indovino...Enea ti risponderà che "in relazione alla 296 Risparmio energetico, per la quale loro sono competenti, non vale perche non fa un risparmio TERMICO.... per la detrazione art 16 non sono competenti, di scrivere ad AdE... a quel punto che fai, ci credi o scrivi pure a loro? se hai intenzione di scrivere, scrivi ora , ..ah, non serve una mail qualsiais, devi fare un "interpello", comuqnue è gratis...se vuoi andare a fondo, la via è questa...se invecedevi "vendere" il prodotto, meno scavi meglio è...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • Ben venga, la possibilità di testare è la cosa più importante. Anche per me la fascia importante è l'Home che il prodotto che accende le maggiori perplessità. Vedrò di muovermi a riguardo. Grazie.
                                                            R.E.-V-L

                                                            Benissimo, raccolgo ogni consiglio e "previsione" con interesse, io voglio sapere, solo così posso proporre con serenità ed entusiasmo.
                                                            R.E.-V-L
                                                            Ultima modifica di richiurci; 27-02-2015, 13:16. Motivo: post consecutivi

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                                                            • Per voi ingegneri non è niente di nuovo.Ma post + post - :Rifasare per un uso efficiente dell’impianto utilizzatore | Voltimum Italia
                                                              ..

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