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Motori elettrici e UPS

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  • Motori elettrici e UPS

    Ciao a tutti.
    Vorrei ricordare che in Italia quasi due terzi dell'energia elettrica usata viene consumata da motori elettrici.
    Di questi, la stragrande maggioranza ha un rendimento non ottimale, in quanto si tratta di motori costruti in economia, o installati senza valutare bene il carico effettivo, o vecchi e poco efficienti in quanto riavvolti senza rispettare i dati di progetto originali.
    Per gli addetti ai lavori c'e' l'appuntamento triennale EEMODS per fare il punto sulla situazione. E' assolutamente certo che l'impiego di motori energeticamente migliori, o di adeguata elettronica per comandarli, farebbe risparmiare una quantita' di energia notevolissima.
    Anche nell'elettronica di potenza (quella grossa, che dissipa le decine o le centinaia di kW) si stanno facendo dei miglioramenti imporanti nel rendimento. Per esempio, negli UPS trifase e' uscita una nuova generazione con doppio ponte a IGBT ed un diverso sistema di funzionamento che permette un risparmio energetico rispetto alle precedenti configurazioni e modalita' di funzionamento. Cito un costruttore nostrano: Silectron che sta operando per ridurre lo spreco energetico.
    Molto si puo' fare ancora con l'illuminazione pubblica, negli uffici e nell'industria: i regolatori di luminosita' possono abbattere in modo evidente il consumo, utilizzando solo quanto serve veramente e non sempre e solo la massima potenza.

    Ciao
    mariomaggi
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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  • #2
    Ciao mariomaggi,
    Grazie per la segnalazione del sito sui regolatori di luminosità (l'hai segnalato su un altro forum), ora sto provando a regolare la tensione su una linea di pubblica illuminazione; se il risultato sarà positivo tutto il comune avrà lampade controllate.
    Quello che si risparmia in un anno potrà essere investito in altre azioni per il risparmio energetico. L'importante è iniziare ad eliminare gli sprechi piuttosto che realizzare impianti energetici ad energia rinnovabile purtoppo ancora molto costosi.

    Ciao

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    • #3
      Caro goffredodsd,
      CITAZIONE
      sto provando a regolare la tensione su una linea di pubblica illuminazione; se il risultato sarà positivo


      Il risultato sara' certamente positivo, non puo' essere diversamente (a meno di possibili errori di lettura). A tal proposito, raccomando di fare letture della potenza attiva con strumenti a vero valore efficace (True TMS) che tengono conto anche della distorsione armonica. Usando strumenti "normali" la lettura puo' essere meno favorevole, puo' darsi che si veda un minimo beneficio (ma in questo caso l'errore e' quello di aver usato uno strumento di misura inadeguato).

      Ciao!
      Mario




      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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      • #4
        Ciao mariomaggi,

        l'importante è che il contatore dia una misura attendibile della potenza attiva, il ritorno dell'investimento sarebbe ottimo se l'amministrazione comunale inizia da subito a risparmiare almeno il 30% ogni mese. Ho intenzione di ridurre al minimo la tensione a notte inoltrata.
        Riducendo la tensione si ottiene anche un beneficio sul Cosfi (attualmente la media è circa 0.84) e quindi sulla potenza reattiva? Scusa ma sono passati almeno dieci anni dall'esame di elettrotecnica, forse è il caso di riprendere la materia.

        Grazie

        Edited by goffredodsd - 17/6/2005, 10:52

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        • #5
          Caro goffredodsd,
          non me la sento di dare risposte senza i dati (ma poi non e' la mia specializzazione).

          Piu' che l'elettrotecnica di 10 anni fa, devi vedere le specifiche delle lampade usate, e le curve di emissione a tensione ridotta.

          Ciao
          Mario
          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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          • #6
            voglio ricordare che il fattore di potenza di 30 anni fa (quello che mi hanno insegnato alle superiori) tiene conto solo della potenza attiva e della potenza apparente, secondo il noto rapporto.. oggi non vale più!!!

            Infatti il cosfi lo si calcola così solo se i carichi sono lineari e quindi non distorcenti.... purtoppo (o forse per fortuna?) l'uso di diodi e altri dispositivi allo stato solido creano una distorsione sull'assorbimento e quindi la corrente richiesta non è più sinusoidale. risultato? il cosfi si è abbassato anche se alimento una rete resistiva.... sorpresi? ma no, infatti hanno inventato i PFC proprio per questo!!!!
            ed è per questo che non si parla più (o lo si fa impropriamente) di cosfi ma di FATTORE DI POTENZA:

            FP=Fattore di distorsione*fattore di sfasamento

            il primo ci dice quante armoniche diverse da quella fondamentale (la 50Hz della rete) assorbiamo,
            il secondo ci dice quanto la tensione e la corrente siano sfasate (questo è il vecchio cosfi)

            solo che i miei prof all'ITIS non me l'avevano mai detto....

            meno male che non si smette mai di imparare!!!!

            evviva il corso di elettronica industriale!!

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            • #7
              Bravo andrea83banzai !

              E' quasi giusto.

              CITAZIONE
              il secondo ci dice quanto la tensione e la corrente siano sfasate (questo è il vecchio cosfi)


              Se la corrente non e' sinusoidale ma ha una forma continuamente variabile, data dalla somma di correnti a varie frequenze (le armoniche - le piu' note - che sono frequenze multiple della fondamentale = 50 Hz in Europa, ma ci possono essere anche le sub-armoniche e le interarmoniche), come puoi dire quant'e' lo sfasamento fra tensione e corrente, non avendo un punto di riferimento stabile sulla corrente?
              Entra allora in ballo il concetto di "displacement factor", che non ha una buona traduzione italiana .... non ho tempo di spiegarlo in dettaglio, cerca con un motore di ricerca |"displacement factor" harmonics | e troverai molte spiegazioni.

              Per fare un ulteriore risparmio energetico - quando ci sono armoniche (correnti vere che scaldano e che costano) su usano i "filtri per armoniche".
              Ciao
              Mario

              Edited by mariomaggi - 17/6/2005, 15:52
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              • #8
                Ciao a tutti.
                Ciao GoffredoDsd, non so se li hai gia valutati, ma ti segnalo i prodotti per il risparmio energetico per pubblica illuminazione della MPES Reverberi, azienda di Reggio Emilia.
                Sono gli LPC (misurano tensione corrente e PF) realizzati per la telegestione via convogliate.
                E' possibile abbinarli al dimmer D/LPC per riduzione consumi ed effetti scenografici programmabili.
                Garantisco per la corretta progettazione.
                Saluti, Hike.

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                • #9
                  Caro Hike,
                  visto che sei bene informato ..... i dimmer D/LPC quando erogano una tensione bassa presentano un'onda di corrente sinusoidale o distorta e di quanto? Intendo il valore THDi, non THDv.

                  Ciao
                  Mario
                  Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                  • #10
                    Ciao Mario,
                    i dimmer D/LPC sono l'alternativa economica ai cosidetti 'regolatori di tratta'. Questi ultimi sono quei cassoni, per lo più grigi, che si vedono per le strade di una certa importanza e contengono grossi trasformatori il cui secondario è commutato da alcuni relè sulla linea a secondo del periodo di illuminazione: primo pomeriggio, sera, notte.
                    Il dimmer invece è nato per la sistemazione all'interno del palo e provvede alla regolazione luminosa della lampada con la tecnica del controllo di fase, la stessa che si usa su alcune motorizzazioni serie economiche (tu del settore sei esperto e certamente saprai). L'elemento di controllo è un triac da 16 Amp.
                    Il dimmer però per funzionare deve essere abbinato al controllo palo LPC, il quale comunica, via convogliate i valori elettrici in true RMS, PF (stato del condensatore di sfasamento), vita rimanente della lampada e se la lampada è da sostituire. Tutti questi dati sono raccolti da un piccolo dispositivo all'inizio della tratta e trasmessi alla centrale del gestore della rete via cavo proprietario o via GSM.
                    La misura ed il calcolo della corrente è fatta dall'LPM ed è risultato in effetti un po complicato vista la forma di corrente risultante al carico; per realizzarlo correttamente ho dovuto utilizzare un mprocessore con moltiplicatore hardware.
                    Se ti occorrono dettagli sugli algoritmi di calcolo fammi sapere.
                    Saluti, Hike.

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                    • #11
                      OK, hike.
                      No, non voglio accedere a segreti aziendali.
                      Mi hai confermato che per l'illuminazione con dimmer si usa una tecnologia che introduce una certa distorsione armonica nella corrente assobita, e che si ripercuote in misura minore anche sui carichi connessi alla stessa cabina.
                      La presenza di armoniche determina una inutile perdita di potenza nei cavi e nei trasformatori. Quanto si puo' stimare la perdita per armoniche nei cavi e nel trafo? Azzardo 50 W per lampada?
                      Quante lampade ci sono in Italia che funzionano in queste condizioni?

                      N° lampade x potenza sprecata = potenza recuperabile.

                      Ci saranno 100.000 lampade stradali con questa tecnologia? Allora vuol dire che sprechiamo 5 MW nei cavi, inutilmente.

                      Ciao
                      Mario
                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                      • #12
                        Ciao Mario.
                        Nessun segreto aziendale, non ho problemi a trasmette la tecnica di calcolo.
                        Il modulo dimmer è nato per riduzione costi sull'attuale sistema del regolatore ad avvolti. All'utente, a parità di punti luce, costa circa la metà in termini di acquisto.
                        E' vero che la tecnica del controllo di fase a triac introduce armoniche che, anche se filtrate localmente, dissipano inutilmente, ma a fronte dei 27W persi arrivi a risparmiarne anche 220W durante le ore notturne (il dato è riferito ad una lampada da ill.pubblica a scarica di 500W).
                        Non ci sono 100.000 punti controllati da DLPC in Italia, purtroppo. Mi piacerebbe, si risparmierebbe molta più energia di quella che tu dichiari persa nei cavi (di almeno un ordine di grandezza).
                        Francia ed Israele sono molto più avanti nell'impiego dei regolatori stradali, ne impiegano circa 1 milione a testa e stai pur certo che quella è gente che i conti li fa seriamente.
                        Ti saluto, Hike.

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                        • #13
                          CITAZIONE (mariomaggi @ 17/6/2005, 15:50)


                          Per fare un ulteriore risparmio energetico - quando ci sono armoniche (correnti vere che scaldano e che costano) su usano i "filtri per armoniche".

                          mi dici che risparmio energetico si ha dissipando? per risparmiare bisognerebbe non richiedere quelle armoniche giusto?

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                          • #14
                            Ciao a tutti.
                            Ciao AndreaBanzai, la domanda è per me ?
                            Non mi è chiara, puoi spiegare meglio ?
                            Grazie
                            Hike

                            Commenta


                            • #15
                              no è per super mario maggi!

                              Commenta


                              • #16
                                Caro andre83banzai,
                                lascia stare il super.

                                CITAZIONE
                                che risparmio energetico si ha dissipando? per risparmiare bisognerebbe non richiedere quelle armoniche giusto?


                                Non ho mai detto di dissipare! Metti un filtro che abbatte (o attenua) il contenuto armonico. A seconda della tipologia del filtro usato (solo passivo accordato, solo passivo non accordato, attivo in serie, attivo in derivazione, ibrido) avrai comunque una dissipazione di potenza, in quanto i filtri non possono essere perfetti. Pero' togli le correnti attive armoniche sulla linea, sul trasformatore di cabina e - occhio - abbatti anche anche le correnti armoniche su tutto l'impianto collegato, anche in derivazione. In soldoni, eliminando la sovrapposizione delle correnti armoniche alla corrente utile fondamentale, tutti i conduttori si raffreddano un po' ed hai una resistenza ohmica minore, quindi meno perdite ohmiche, quindi dell'energia misurata al contatore ne arriva una percentuale piu' consistente al carico.
                                Se aggiungi che diversi carichi (esempio: motori) rendono meglio in assenza di armoniche, il guadagno e' duplice, in quanto scende la corrente assorbita a parita' di carico meccanico sull'albero.

                                Se poi riesci a mettere i filtri armoniche il piu' possibile vicino ai carichi che li generano, otterrai i migliori risultati.
                                Aggiungo una considerazione: con i vecchi contatori a disco rotante, chi mi assicura che in presenza di una frequenza armonica (es.: 250 Hz) il disco (che e' pur sempre assimilabile ad un motore) non sia invitato a girare piu' forte a parita' di potenza effettiva assorbita? Quando hanno messo i contatori a disco, di armoniche ce n'erano pochissime!

                                Ciao
                                Mario
                                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                • #17
                                  quello che dici è vero... i contatori nuovi dovrebbero essere una botte di ferro... oppure no?
                                  toglimi una curiosità, dicono che fanno la telelettura dei consumi.... usano la rete per farlo?
                                  come avviene lo scambio di info?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    CITAZIONE (andrea83banzai @ 24/6/2005, 16:41)
                                    quello che dici è vero... i contatori nuovi dovrebbero essere una botte di ferro... oppure no?
                                    toglimi una curiosità, dicono che fanno la telelettura dei consumi.... usano la rete per farlo?
                                    come avviene lo scambio di info?

                                    be potrebbero usar esegnali a una frequeanza piu' alta di quella della corrente standard... basterebbe un filtro per separarle...

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                                    • #19
                                      Ciao a tutti.
                                      Bravo Gioacchino, è come dici tu.
                                      Utilizzano le 'convogliate'.
                                      Hike

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                                      • #20
                                        .... e dimenticavo, non sono propriamente una 'botte di ferro', purtroppo.
                                        Ciao, Hike

                                        Commenta


                                        • #21

                                          è lo stesso sitema di internet che usa i cavi dell'enel?
                                          perfetto così ti tocca fidarti dell'enel...

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                                          • #22
                                            Ciao a tutti
                                            Dopo attente elocubrazioni, mi sono deciso insieme a mia moglie di far fronte all' acquisto di nuovi elettrodomestici per consumare meno energia elettrica. Sentendo parlare di classe A, se non addirittura di classe AA o tripla A, abbiamo acquistato l'ultima nata della Candy una lavatrice A+, modello "Smart".
                                            Ho constatato purtroppo che quando la lavatrice è spenta, cioè senza nessuna "lucina" accesa ed apparentemente "offline", la stessa consuma più di 11 Watt!! Perchè? A che servono? Ma cosa fanno queste aziende? Ed i progettisti!? Mi è venuta quasi voglia di mandargliela indietro...Piùttosto ho comprato un contatore di energia veramente notevole per appena poco più di 30 Euro. Ha : l'orologio, il consumo in watt, wattora, cosfi, si può fissare un valore in euro al kilowattora per due fascie orarie, ha il display a cristalli liquidi e la batteria di back-up. La potenza massima sopportabile è di 3 Kwatt, è marcato Tecnopoint e lo potete trovare al Castorama. Con questo strumento è incredibile scoprire i consumi dei vari "aggeggi" collegati in casa, nonchè i vari sprechi. In più se lo si collega sul "generale" della propria abitazione, si può confrontare il consumo registrato dall' apparecchio e quello "ufficiale" della bolletta!!

                                            Salutoni
                                            Furio57

                                            Edited by Furio57 - 26/6/2005, 17:10
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #23
                                              Ciao a tutti.
                                              Ciao Furio. Hai ragione, il consumo che tu registri è principalmente dovuto al filtro di alimentazione LC. Tale filtro è messo a monte di qualsiasi dispositivo di interruzione elettrico (leggi interruttore di linea).
                                              Ultimamente inoltre, si è diffusa l'abitudine tra i costruttori di elettrodomestici di eliminare l'ON-OFF elettromeccanico e sostituirlo con un push-button "soft touch", il quale ha la stessa funzione (meglio dire "finzione", come nei PC).
                                              La motivazione è principalmente economica (400 lire contro 70, tempi di montaggio, qualità, ecc.), ma anche estetica (corsa breve, filo estetica, piccolo a piacere, ecc.)
                                              In questo ultimo caso di ON-OFF virtuale (credo sia quello della tua nuova lavatrice), ai 4-6 W dell'antidisturbo"si aggiunge quello dell'elettronica in stand-by.
                                              Purtroppo la normativa attuale non lo vieta e le aziende (solo due in Europa ed entrambe italiane, ma l'abitudine presto si diffonderà) usano fare così; purtroppo.
                                              Un consiglio: mettete sempre un interruttore a muro alla presa della vostra lavatrice o lavastoviglie domestica anche se queste hanno un real-time-clock, bello a vederes,i ma energeticamente onerosissimo.
                                              Ciao, Hike

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                                              • #24
                                                Furio57, cosa hai scoperto? Che consumi 96 kWh all'anno (e non all'ora) a tua insaputa? Forse la lavatrice scalda un po' .... anche oggi, e contribuisce a farti sudare.
                                                Ieri ha dato il suo piccolo contributo per un paio di black-out nella nostra zona!

                                                Concordo con quanto detto da Hike, e aggiungo pero' che ci potrebbe essere un errore di lettura. Uno strumento di costo limitato con un fondo scala di 3.000 W, necessariamente ad un centesimo della sua portata nominale non puo' essere preciso.

                                                Ciao
                                                Mario

                                                Edited by mariomaggi - 26/6/2005, 22:07
                                                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                -------------------------------------------------------------------
                                                Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                -------------------------------------------------------------------
                                                L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                ------------------------------------------------

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Ciao,
                                                  se non sono 11 saranno 6 oppure 8 di Watt. Rimangono comunque tanti e non tutti sanno che spendono un bel po di soldi per un'apparecchiatura "spenta".
                                                  Hike

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                                                  • #26
                                                    CITAZIONE (mariomaggi @ 26/6/2005, 18:38)
                                                    Furio57, cosa hai scoperto? Che consumi 96 kWh all'ora a tua insaputa? Forse la lavatrice scalda un po' .... anche oggi, e contribuisce a farti sudare.
                                                    Ieri ha dato il suo piccolo contributo per un paio di black-out nella nostra zona!

                                                    Concordo con quanto detto da Hike, e aggiungo pero' che ci potrebbe essere un errore di lettura. Uno strumento di costo limitato con un fondo scala di 3.000 W, necessariamente ad un centesimo della sua portata nominale non puo' essere preciso.

                                                    Ciao
                                                    Mario

                                                    Ciao a tutti
                                                    Ciao Mario ?? 96 Kw all' ora? ho parlato di 11 Watt da spenta! E 4 watt con pannello acceso!!
                                                    Non ho mai detto che la portata di fondo scala da 3 Kw, è omologato per tre chilowatt, comunque il contatore cambia la portata di fondo scala in funzione dell'assorbimento, riesci apprezzare il singolo watt!!

                                                    Salutoni
                                                    Furio57

                                                    Edited by Furio57 - 26/6/2005, 19:06
                                                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                    • #27
                                                      Ciao caro Furio,
                                                      credo che mario si riferisse al consumo annuo consuntivo di 11W da spenta.
                                                      Hai comprato un modello di alta gamma vedo, ha uno switching a bordo ecco perchè l'abbassamento a macchina "accesa".
                                                      Interessante lo strumento di cui parli, la prox settimana provo a comprarlo.
                                                      Ciao, Hike

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        CITAZIONE (hike @ 26/6/2005, 19:37)
                                                        Ciao caro Furio,
                                                        credo che mario si riferisse al consumo annuo consuntivo di 11W da spenta.
                                                        Hai comprato un modello di alta gamma vedo, ha uno switching a bordo ecco perchè l'abbassamento a macchina "accesa".
                                                        Interessante lo strumento di cui parli, la prox settimana provo a comprarlo.
                                                        Ciao, Hike

                                                        Ciao a tutti
                                                        Ciao Hike grazie della consulenza, in effetti ai 96 Kwh per anno non ci avevo pensato, ora con lo strumento proverò i vari consumi dei vari elettrodomestici di casa, mi verrà un coccolone?. A proposito lo strumento apprezza 0,01 Watt!! Non male!

                                                        Salutoni
                                                        Furio57

                                                        Edited by Furio57 - 26/6/2005, 23:01
                                                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                        • #29
                                                          Scusate, e' il caldo, volevo scrivere 86 kWh all'anno, ovviamente.
                                                          Bye
                                                          Mario
                                                          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                          -------------------------------------------------------------------
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                                                          -------------------------------------------------------------------
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                                                          Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                          ------------------------------------------------

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                                                          • #30
                                                            CITAZIONE (mariomaggi @ 26/6/2005, 22:06)
                                                            Scusate, e' il caldo, volevo scrivere 86 kWh all'anno, ovviamente.
                                                            Bye
                                                            Mario

                                                            Ciao Mario, ma no sono giusti i 96 anzi 96,360 KWh.

                                                            11 per 24 per 365 = 96.360 o sbaglio?

                                                            Salutoni
                                                            Furio57
                                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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