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sogno di una piccola centrale idroelettrica

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  • #91
    Bé tante preocupazioni sono 650W a 30 litri, in rete ci sono case che vanno con 150W h 24,tieni conto che produrresti più kWh in un anno di quanti io ne consumi con la rete a casa mia quanto consumi tu in un anno? (c'é scritto sulle bollette o sommi le ultime 6) un asincrono lo puoi usare tranquillamente, come batterie ti consiglio almenno circa 450Ah a 24V e ovviamente un bel inverter ad onda pura, ma non per un motore da betoniera che quella é meglio a scoppio o col gruppo,l'invertere consigliato da Sandro sarebbe il top, ha il regolatore di carica e il caricabatterie integrato,se lo alimenti col gruppo in emergenza oltre che avere la tensione dal gruppo lui carica le batterie, altrimenti devi avere tun regolatore di carica esterno e caricare solo le batterie con la ruota,altrimenti ti servirà un caricabatterie serio in caso di emergenza,tieni conto che come ho gia scritto la scarica delle batterie non deve scendere sotto il 20% della loro capacità altrimenti non ti durano almeno 10 anni (le Rolls poco usate in Italia in alcuni modelli lo garantisce !) tieni conto che sarà difficile trovare batterie a 12V di tale amperaggio,si arriva a 350A circa anche in C20,ma si preferisce e conviene usare pacchi in serie da 6V prossimi a tale amperaggio fino ad arrivare ad almeno 24V,generalmente si susa dai 2 ai 6 volt ma esistono anche a 4 e 8 volt, nel tuo caso che non é tanto come amperaggio eanche a 8V può andar bene,sempre per le Rolls pensa che la potenza piu bassa sotto ai 12V é di ben 546Ah in C20 ottimo nel tuo caso ! (io la betoniera con un buon inverter la farei girare per sfida, almenno per 5 ore al giorno !)
    Ciao
    Ultima modifica di buran001; 30-07-2012, 23:53.

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    • #92
      grande buran!!!!
      ho già inviato richiesta di preventivo per le Rolls, non ho trovato distributori in italia e quindi arriveranno direttamente dall'Inghilterra (spero non siano costose come le omonime automobili!!!)

      per l'inverter consigliato da sandro mi hanno chiesto 1600 euri (cribio)
      ciao ciao

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      • #93
        Il prezzo dell'inverter è buono anzi molto buono per le batterie non impazzire prendi gli elementi a vaso aperto da 2 V 600 Ah ,quelle per i muletti ,tanto non hai problemi di autoscarica , ti costeranno 2000 euro ,devi solo installarle in un locale areato .
        Puoi collegare direttamente la turbina all'ingresso inverter ,se fa 600W hai almeno 20 A di carica . Nelle batterie cariche ci sono 14kWh di energia , supponi di consumarne 10 kWh /giorno ,come una normale abitazione , la turbina immette 14kWh giorno e sei a posto , ti avanza l'energia per caricare un boiler da 100lt e farti la doccia dopo un giorno di duro lavoro !
        I conti "della serva " dicono che con meno di 4000 euro hai poco in mano ! Se fosse mio l'impianto mi tengo i miei 600W di base turbina (che con un generatore da 4 kW e quella ruota ) fa partire anche il più ostico compressore monofase ,e prendo un gruppo supersilenziato honda da 2kW ,quelli che vedi alle fiere ! , consuma pochissimo ,non si rompe mai ,e lo avvia mio figlio di 10 anni .
        Ciao .

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        • #94
          Le roolls sono un esempio,la serie 5000 é garantita 10 anni (alti affermano una data di progetto di 15 ma non garantiscono)sono molto usate in impianti in isola di grossa potenza,anche loro non sono sigillate, ovviamente hanno un prezzo, una buona batteria a piastre TUBOLARI positive di produzione Europea se non Italiana va bene uguale,nel tuo caso previsto andrebbe stazionaria o semi stazionaria,hai corrente di carica costante di marche ce ne sono tante:Varta,Fiamm,Uranio,Tudor,PM,Accu Italia,Yuasa,Exide ...

          L'inverter di Sandro é il top che puoi avere,ha tutto, dal regolatore di carica per le batterie al carica batterie se lo alimenti col gruppo,in caso di ruota ferma,é sinusoidale puro...

          Poi certo puoi optare per fare l'illuminazione a basso consumo e bassa tensione con una batteria normale per livellare la tensione prodotta alla ruota e alimentare praticamente in diretta le luci a 12 o 24V e un piccolo inverter ad onda pura da 300W per la tv e il pc ecc.
          Poi come dice sandro un piccolo gruppo della Honda super silenziato che consuma veramente poco per i carichi difficili o se devi fare una torta ! diciamo che risparmi 1500€ circa.
          Ciao

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          • #95
            Appena iscritto

            Anch'io sto pensando di sfruttare la roggia del mio mulino. Niente elettricità ma forza meccanica per produrre acqua calda durante l'estate.
            La mia idea è di abbinare il compressore di una pompa di calore all'albero veloce del moltiplicatore. Non so se sia stato tentato prima ma penso che ci possano essere alcuni vantaggi, tra cui un COP migliore e la teorica semplicità della costruzione del tutto.
            Il punto difficile mi sembra trovare chi ti venda tutta la meccanica di una macchina a velocità variabile senza i componenti non necessari al mio scopo.
            C'è qualcuno che ha già pensato a questo?
            Ovviamente il mio è uno sfizio mentale che non è collegato ai soldi; ma dopo aver sostituito il gas con la legna , installato il fotovoltaico ed essere passato a illuminazione a LED in tutta la casa e all'esterno, mi semra un progetto divertente.
            Piccole informazioni: ruota da sopra tipo Pitchback, 1200 Watt utilizzabili, anche se sarebbe meglio parlare di cavalli vapore, in questo caso.
            Ciao
            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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            • #96
              Ciao mgc ,
              certo , sarebbe la soluzione migliore , esistono ditte italiane che costuiscono compressori frigoriferi di ogni tipo , guarda i cataloghi dorin ad esempio , probabilmente riusciresti anche a fare un moltiplicatore a cinghia.
              Una volta dimensionato il compressore ,comprato uno scambiatore a piastre che funge da condensatore , una valvola di laminazione con relativo controllo ,un evaporatore con relativo ventilatore , una frizione elettromeccanica per fermare la macchina quando non serve oppure una paratoia elettrica per fermare la ruota idraulica , un ultreriore valvola per scambiare in acqua quando l'aria è troppo fredda ,
              ....un frigorista che ti monta il tutto e carica l'impianto .
              Non è impossibile ..se hai gia una formazione tecnica sei avanti altrimenti te la fai ... una mano te la do volentieri , per ora il massimo che ho fatto è prendere un bel climatizzatore inverter mitsub.. da 9000 btu su ebay ,ingannare le sonde del unita' condensante e il sensore del ventilatore per limitare limitare il motore a 1 kw , demolire l'unità interna e mettere a mollo in un accumulo a vaso aperto il suo serpentino ,produrre 300 lt /giorno di acs a 52 gradi con 5 kwh (a 1200mt di quota ) . in 2 altre realizzazioni ho usato come condensante uno scambiatore inox a 40 Bar per R410 applicato ad un boiler esistente .
              Capisci che facendo così è molto più semplice ,se hai veramente 1200 W all'albero ,arrivi circa a 1 kw elettrico e fai funzionare la tua PCD Di sicuro ,in questo modo , funziona sicuramente tutto al primo tentativo ! e poi quando il boiler è carico usi l'energia elettrica prodotta a meno che tu usi 1500 lt di acs al giorno !!
              sandro

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              • #97
                Ciao Sandro, grazie per il tempo. Probabilmente sarebbe meglio comperare una piccola pdc acqua/acqua ed eliminare quanto non serve.
                La frizione e/m era già la mia idea. Diciamo che un kw/h di potenza fornita alla macchina(cop 4) potrebbe darmi 4kw/termici reali, quindi le calorie sarebbero sufficienti per un boiler da 150 lt.
                Se ti interessa posso inviarti le foto del vecchio mulino.
                Ciao Marco
                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                • #98
                  ma dai,io durante l'estate userei semplicemente un pannello solare termico,altro che 150 litri di acqua calda !!!
                  Piuttosto durante l'estate userei l'aria condizionata,e per far rendere meglio il tutto dissiperei il calore in acqua,sempre più fredda dell'ambiente durante le ore di punta e all'interno uno o più split in base alla potenza del comperssore/ruota o turbina,se non serve l'aria condizionata allora anche solo un kw scambiato in rete fa molto diciamo che se non manca l'acqua si arriva a 8500kwh e non é poco ! praticamente il fabbisogno di due famiglie !
                  Altro che scaldare l'acqua d'estate con una ruota o turbina, la doccia me la faccio fredda piuttosto!
                  ciao

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                  • #99
                    no no grazie, non farmi vedere "brutte bestie " che ad ogni tentativo di ristrutturazione sono migliaia di euro che se ne vanno e non si sa dove si arriva !!.
                    Chiaro buran , non si faceva un discorso di convenienza ma un puro esercizio tecnico. Per la doccia fredda declino ogni mia personale responsabilità !

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                    • caro Buran,il mio mulino è 500mq e dopo aver installato una caldaia a legna da 73kw, pannelli fotovoltaici da 3,5 KWp, una pompa di calore A/A e convertito tutta la mia illuminazione a LED, pensavo che una pdc mossa da forza idraulica e collegata allo scarico caldo di quella esistente, sarebbe un bel divertimento mentale. Purtroppo non ho più tetti usufruibili per il solare termico.
                      Vedi ho altri 30KWp installati sul resto delle superfici, che metto in rete e mia moglie diventerebbe veramente poco cordiale, se le proponessi altri tubi neri sui prati.
                      Il problema non è di quante docce facciamo in estate, ma piuttosto il fatto che la casa è grande, il numero di cicli della lavatrice elevato e anche altri bisogni di acs si sommano. Marco
                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                      • Sandro, vedo che hai capito il problema.
                        Non ti preoccupare per i costi di ristrutturazione. Il mulino è stato restaurato completamente 25 anni fa ed è solo questo "esercizio", che chiamerei piuttosto"divertissement", a mancare alle cose da fare.
                        Non sono riuscito a trovare quello che cerco in internet e anche Dorin fornisce la componentistica per fare un autocostruito.
                        Forse allora la soluzione potrebbe essere moltiplicare le rotazioni dell'albero, inserire un alternatore e andare direttamente a più dissipatori in parallelo. Ovvio con salvaguardie elettriche, per gli eccessi d'acqua.
                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                        • ciao MGC... e complimenti per la preparazione che dimostri in materia.
                          Toglimi una curiosità: la ruota idraulica della roggia è stata recuperata??
                          Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                          • ciao pioneer, quarda che non ho nessuna preparazione in materia. Ho fatto per 40 anni l'imprenditore e cerco le soluzioni fra gli specialisti. Il merito consiste nello scegliere quella migliore o che ti convinca di piu.
                            No la ruota non è utilizzabile se non per scena. Io la mostro girante quando ho ospiti. I problemi sono diversi : ruggine, per di sotto, pioggia sulla parete dell'edificio.
                            La nuova sarà una per-di-sopra pitchback, con uscita acqua nello stesso senso di marcia della roggia. Efficienza 80/90% e niente acqua sulle pareti. Ciao Marco
                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                            • Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                              La nuova sarà una per-di-sopra pitchback, con uscita acqua nello stesso senso di marcia della roggia. Efficienza 80/90% e niente acqua sulle pareti.
                              Per pitchback, cosa intendi? E' un modello particolare?
                              Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                              • Si tratta di una ruota per di sopra ma con cassetti e rotazione all'incontrario.
                                http://www.tidemillinstitute.org/res...on+smaller.jpg
                                http://www.angelfire.com/journal/mil...allery1905.jpg

                                PS
                                Non si finisce mai di imparare...

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                                • si hai ragione... non si finisce mai...

                                  avevo cercato qualcosa rapidamente su internet, ma non avevo trovato niente di specifico.

                                  Grazie
                                  Se non si agisce, non è possibile alcun progresso e non può essere corretto nessun errore... Dalai Lama

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                                  • Ha perfettamente ragione Wilmorel, da quanto ho potuto leggere e informarmi con persone che ne hanno maneggiate, potrebbe raggiungere il 90%. Con un grano di sale io dico 80-90. Bisogna essere molto accurati nella realizzazione e poi i particolari sono sempre importanti.
                                    Marco
                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                    • Hai perfettamente ragione. Il disegno,però, non è accurato. La caduta dell'acqua non deve spingere il cassetto anteriore. é uno dei particolari importanti nella loro piccolezza. Marco
                                      Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                      • Mi paiono numeri tutti ecessivi,dai 73kw di caldaia ai 30+3,5kwp di fotovoltaico alla PDC,io con 33kwp di fotovoltaico avrei evitato la caldaia e tutte le sue rogne.
                                        Cmq se voi é fattibile dipende se vale la pena,metter in serie le PDC non é una bella cosa,piuttosto farne una come ha detto Sandro,ti costa meno c he comprarla gia fatta e modificarla,tralaltro quelle commerciali spesso i compressori sono ermetici col motore,per evitare le tenute il motore é pressurizzato col gas alla stessa pressione del compressore,entra solo il cavo elettrico e i due tubi,come faresti?

                                        Ascolta chi la già fatto,un compressore aperto che si trovano in commercio (ottimo anche quelli degli autobus !) una valvola i laminazione due scambiatoiri a piastere anche saldobasati (adatti per la pressione di lavoro)se vuoi acqua/acqua o uno solo se con lo split, funzionamento ON/OFF sei aposto,la frizione ti serve solo se vuoi far continuare la rotazione della ruota,altrimenti bypassi l'acqua,se ti serve solo da condizionatore fai condensare in acqua,acqua della ruota ! altrimenti ti servirà una valvola 4vie e usarla aria aria o aria/acqua o acqua acqua se hai la falda sia in riscaldamento che in condizionamento.

                                        Ciao

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                                        • Vai la ruota idrofrigorifera !!!!

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                                          • Beh, se tu dovessi riscaldare una casa di più di 1600 mc quanti KW adotteresti, considerando anche la ACS? Io ho una Thermorossi a fiamma rovesciata da 73KW, Aspirotronic LE, un puffer da 1500 lt. (un poco piccolo, vabè) . Ho anche 700 qli. di legna stoccati in giardino, per poter avere un'essicazione di due anni.
                                            Per quanto riguarda il fotovoltaico, i 30,1 KWp con RID 003882 e i 3,5 KWp SSP 00037226, puoi controllare con il GSE, se vuoi.
                                            Detto che i 30KWp, a causa della dislocazione, sono venduti e, per la casa ho solo 3,5 KWp che non possono servire a coprire tutti i consumi, detto anche che da me , di notte non c'è il sole ma l'acqua scorre.

                                            Concordo che le macchine vendute siano "ermetiche" e quindi inopportune allo scopo, L'idea però di bricolare per costruire una PDC non mi entusiasma. Capisco che chi abbia conoscenze e abilità manuale possa considerare il tutto molto semplice. Io, purtroppo, ho un problema alla schiena e movimenti limitati per alcune funzioni, tipo sollevare 2/3 kg di peso o muovermi per oiù di 20 minuti. Quindi puoi capire che per me, il bricolare sia un'operazione piu che altro intellettuale e che deleghi tutta la parte manuale. Grazie Dio per Internet.
                                            Ciao, Marco
                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                            • IDROCALORIFERA......eheh
                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                              • Ciao,siamo un po OT, cmq dipende da vari fattori,dalla zona climatica,al tipo di serramenti,al' isolamento ecc,50kw sono piu che sufficienti e 20kw fanno molta differenza,come puffer ti servirebbe almeno 2500litri(nella sezione giusta del forum se ne puo discutere anche con vari esperti)se non abiti in una casa con serramenti fatiscenti e muri di mattoni senza isolante/intercapedine isolate.

                                                Mi spiace per il tuo problema di salute,esistono ditte che fanno sia le ruote idrauliche che impianti frigoriferi sul posto o sumisura,un semplice frigorista ti saprà consigliare,daltronde il ciclo frigorifero é sempre il solito da 100anni mi pare di capire che useresti tali sitema principalmente per riscaldare e non per raffreddare come pensavo.
                                                (il termine ciclo frigorifero é spesso associato al freddo, ma non é sempre così come per le PDC)
                                                Ciao

                                                Commenta


                                                • Ciao, concordo con te sulle prime due cose. I KW della caldaia sono di targa e la resa si avvicina ai 62 Ci sono poi 60 metri di tubazioni interrate per arrivare a casa. Il puffer io lo avevo stimato a 3500 lt, ma gli spazi sono quello che sono e ho preferito avere la possibilità di accesso per manutenzione e pulizia, uno stock di legna interno di 3 gg, per essicamento finale e un vaso di espansione di 100 litri. Inoltre peso tutta la legna consumata giornalmente e ho dovuto inserire una pesa.

                                                  Ho chiesto preventivi per la ruota in Germania e US, ma se esistesse qualcuno in Italia per costruire la ruota e qualcun altro per l'impianto frigorifero sarei contento Hai qualche nome da suggerire?
                                                  Ho contattato queste ditte perchè sono le uniche che hanno un catalogo di ruote ad acqua su internet e publicano referenze. Ho trovato alcuni artigiani quì da noi, ma onestamente, la motivazione mi sembra piu il mercato lento che la competenza.
                                                  Ciao
                                                  Marco
                                                  PS. cosa significa "OT"
                                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                                  Commenta


                                                  • Spero di riuscire ad allegare due foto esplicative
                                                    File allegati
                                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                    • Gatto freddoloso che si avvicina alla caldaia...
                                                      OT significa fuori argomento,come le foto...
                                                      qui siamo nella sezione idroelettrica non biomasse!

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                                                      • Ciao Buran, hai ragione. Mi asterrò da mescolarere gatti freddolosi e acqua. Ciao Marco
                                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                        • Si può essere pericoloso !
                                                          Tornando alla ruota idraulica,non ci hai detto che salto massimo realizzabile hai,ne quanda acqua disponi al secondo, due dati essenziali per capire anche che tipo di ruota usare oltre a pensare di collegare meccanicamente un compressore frigorifero alla ruota per produrre calore...
                                                          Ciao

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                                                          • 5 mt, pelo a pelo superficie, 60 litri secondo. Il che mi da 2.9 KWh per .5 = 1470watt/h. Ciao
                                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                              Il disegno,però, non è accurato. La caduta dell'acqua non deve spingere il cassetto anteriore. é uno dei particolari importanti nella loro piccolezza. Marco
                                                              Concordo con te dove affermi che i dettagli costruttivi sono importanti. Meno dove speri in efficenze attorno 90-80% con maggiore probabilità per i valori inferiori.
                                                              Il valore inferiore, ovviamente riferito all'asse ruota potrebbe essere conseguibile ad alcune condizioni. (Fra l'altro, le immagini reperibili sul web sono sommarie e/o fuorvianti.)
                                                              Se la velocità di adduzione dell'acqua nel canale è relativamente elevata, non conviene questa conformazione, che viceversa potrebbe essere interessante la dove la velocità di ingresso è bassa. Difatti, come hai ben osservato, l'acqua non deve schiaffeggiare la ruota, non foss'altro perchè il senso acqua/rotazione ruota è discorde. Quindi, è necessario un ugello o apertura di carico nel fondo del canale che indirizzi il getto all'incontrario, ovvero concorde con la rotazione della ruota.
                                                              C'è da chiedersi che senso abbia, rinunciare all'effetto dinamico di riempimento dei cassetti (e di spinta) dovuto alla velocità propria dell'acqua nel canale di adduzione.
                                                              Perciò, questa conformazione potrebbe essere utile quando:
                                                              La velocità di ingresso dell'acqua è molto bassa (pendenza del canale di carico modesta).
                                                              Se il livello del canale di scarico è variabile e in determinate situazioni può coprire in parte le tazze. Il senso concorde fra ruota e flusso, può ridurre l'effetto frenante delle tazze immerse.

                                                              La ruota dovrebbe avere le seguenti caratteristiche specifiche:
                                                              Tazze/tasche profonde in senso tangenziale, onde evitare un versamento anticipato.
                                                              Tazze surdimensionate per limitare la percentuale di riempimento e posticipare lo svuotamento.
                                                              Diametro della ruota superiore al salto, in modo da conformare meglio la bocca di carico, orientare il getto in senso concorde ed evitare l'effetto urto sulle tazze. Ci si trova allora in una conformazione simile alla ruota alle reni.

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