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Progetto volontariato Congo - Sud Kivu

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  • #91
    Ciao Will, Spes e tutti,
    certamente la ricerca degli elementi per il dimensionamento ottimale dell'impianto non è facile. Immagino abbiate già captato il perché dell'ottimale...Per non impegnare troppo a lungo la vostra preziosa collaborazione e pazienza, proporrei adottando valori conservativi, un tentativo di valutare l'impegno economico globale, evidenziando il costo della centralina (quale?) e stimando (...occhiometricamente..) le ore di manodopera in loco. Per ottenere alla fine un rapporto costi/benefici abbastanza attendibile. Chiederò domani il prezzo aggiornato del gasolio.
    Se nonostante tutto il costo stimato risultasse eccessivo ( non so ancora rispetto a cosa !), potremmo almeno risparmiare le vostre energie, contenti dell'ottimo incontro avvenuto, ma speriamo bene.
    Luhwinja non è individuabile con Google,specialmente durante la stagione delle piogge , forse solo su carte militari che non ho.
    Ci aggiorniamo. Saluti a tutti kumis

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    • #92
      Originariamente inviato da kumis Visualizza il messaggio
      ...proporrei adottando valori conservativi, un tentativo di valutare l'impegno economico globale, evidenziando il costo della centralina (quale?) e stimando (...occhiometricamente..) le ore di manodopera in loco.
      ...
      In concreto, dovremo procedere ad un bilancio fra i costi attuali di produzione del kWh ottenuto attraverso il gruppo elettrogeno e il gasolio e la alternativa costituita dall'analogo costo attraverso la centralina idro.

      Esaminiamo il secondo termine del confronto (centralina idro). Sosterremo due tipi di costi:
      -La quota di ammortamento annuo conseguente ai costi di costruzione dell'impianto e per il quale occorrerà stabilire una vita utile (o meglio una quota di ammortamento per kWh prodotto).
      -Il costo di esercizio, cioè manutenzione e gestione (anche questo riferito al kWh prodotto).
      Accantoniamo per il momento i costi di esercizio, di minor peso in un impianto idro.
      I costi di costruzione , da cui si originano i costi di ammortamento annui, si possono distinguere a seconda della loro natura, in movimento terre ed opere edili in senso lato, macchina idraulica ed accessori, impianto elettrico e di controllo.

      A questo punto si pongono le alternative impiantistiche più volte proposte negli interventi, tutte interessanti e che possono essere tutte esaminate, a condizione che qualcuno se ne faccia carico.
      Una di queste alternative riguarda la modalità di captazione e salto:
      -Captazione con una traversa-diga di circa 3 metri di altezza, breve canale di 100-150 m di sviluppo, salto e restituzione.
      -Captazione con una briglia di 0,5-1 metro di altezza per la sola regolarizzazione di livelli e portate, canale di 350 o più metri di lunghezza, salto e restituzione.
      La seconda alternativa riguarda la macchina idraulica da utilizzare:
      -Banki
      -Vite idraulica
      con i noti pregi e difetti dell'una e dell'altra più volte sottolineati.

      Alcune cose, al nostro livello di conoscenza, o meglio di ignoranza della situazione, sono abbastanza facili da quantificare, con un proporzionale ordine di approssimazione.

      Nelle prossime settimane, preparerò una distinta dei materiali necessari per la seconda ipotesi di captazione, da consegnare a Kumis.
      Poi, vedremo.

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      • #93
        Salve a tutti.
        Il costo del gasolio è salito a 1.45 $/lt c.a 1,80 $/kg
        Stimiamo un consumo specifico di 220 gr/kwh e un consumo elettrico medio giornaliero di (25 x 10 + 10 x 14)= 390 kwh
        390 x0,220 = 85,8 kg x 1,8 = 154 $/ giorno
        4620 $/mese, e più o meno 55000 $/ anno !!!!!!!!!!
        manutenzione ? olio ?
        se è così la cosa diventa interessante, devo informarmi su come vengono divise le spese ecc.
        Che ne pensate?

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        • #94
          Ultime da Luhwinja:
          Consumo medio rilevato 5 lt/h, (4000 gr/220 gr/kwh=18 kw..)
          120 lt/giorno x 1,45 $/lt = 174 $/giorno = 63510 $/anno
          ...quindi 25 Kw dall'idraulico...! a presto kumis

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          • #95
            Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
            ................................-Captazione con una traversa-diga di circa 3 metri di altezza, breve canale di 100-150 m di sviluppo, salto e restituzione.
            ..............................
            Una precisazione.
            Io proponevo una traversa di 1.5 metri di altezza + tracimazione perchè le sponde a monte sembrano alte + di 3 metri.
            La lunghezza del canale di 114 metri era sul primo disegno proposto da Kumis, il recupero di pendenza è di ca.1% di 114 oltre a qualcosa sul canale di scarico lungo? ca. 30 metri. In totale 1.5 metri + 1.5 sullo sbarramento. I conti sono fatti a mente perchè in questa fase è inutile valutare il cm.

            Per il resto mi sembra che abbiamo fissato la Potenza (20/25 kW) il Salto (ca. 3 metri) e la Portata per il preventivo di massima del macchinario. Chi può aiutarci?
            Per la parte civile/idraulica se ho capito bene ci sta pensando Will.

            Spes

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            • #96
              scusate, una domanda per kumis, non cè la possibilità di salire piu in alto con la presa ner raggio di 2-3 km e pensare ad una tubazione?
              riducendo la portata si ridurrebbe il costo della macchina,possibilmente evitando il moltiplicatore di giri, con meno volume penso si abbiano anche meno problemi nella stagione secca, o mi sbaglio.

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              • #97
                Originariamente inviato da kumis Visualizza il messaggio
                Ultime da Luhwinja:
                Consumo medio rilevato 5 lt/h, (4000 gr/220 gr/kwh=18 kw..)
                120 lt/giorno x 1,45 $/lt = 174 $/giorno = 63510 $/anno
                ...quindi 25 Kw dall'idraulico...! a presto kumis

                Non voglio esprimermi prima di avere completato il computo (sommario e approssimato) della parte edile/idraulica, ma mi sembra che il rientro potrà avvenire in tempi ragionevoli.
                Ci sarà poi da fare un corposo discorso sugli strumenti disponibili in loco ed il loro costo.

                x Spes
                Chiara la tua precisazione.
                Avevo un poco equivocato...

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                • #98
                  Mi occorreranno ancora alcuni giorni per completare il computo (sommario e approssimato, è bene precisare...)

                  Commenta


                  • #99
                    Grazie e buon lavoro
                    kumis

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                    • Questa è la sintesi della prima parte del computo metrico delle opere edili e movimento terre.

                      OPERE INCLUSE:
                      Canale di adduzione.
                      Vasca e griglia di derivazione
                      Briglia in tronchi e massi sul torrente

                      SINTESI OPERAZIONI E VOCI DI COSTO:

                      Volumi scavi terre m3 788

                      Volumi riporti terre m3 763

                      Volumi massi e ciotoli m3 10,5

                      Volumi-cubature legnami vari m3 4,6

                      Ore noleggio macchine operatrici h 151

                      Ore lavorative Tecnici e specialisti h 17

                      Ore lavorative manovali, carpentieri, boscaioli ecc. h 1212

                      Alle ore lavorative di tecnici e specialisti occorrerà sommare le ore del "direttore" del cantiere, pari a 40-:50 ore settimanali per tutta la durata dell'intervento. Questo fatto richiede una riflessione su questa figura.
                      Se il direttore sarà remunerato, occorrerà organizzare al meglio il cantiere per contenere tempi e costi. Se sarà una figura "volontaria" il cantiere potrebbe essere molto africano ed impostato sul criterio: "Bene, ragazzi, andate avanti così, e se ci sono problemi chiamatemi".

                      Nota:
                      I volumi di scavo e riporto delle terre, a differenza delle altre voci non costituiscono un costo, in quanto le relative operazioni sono ricomprese nel noleggio macchine ed ore lavorative manovali.

                      Ora spetta a Mario-Kumis ed ai suoi collaboratori congolesi trovare i prezzi locali ed applicarli alle quantità.

                      Per parte mia, proseguo con il fabbricato della centralina ed il canale di scarico.


                      PS
                      Nella immagine: Ampliamento della rete irrigua del Consorzio delle Bonificazioni Reggiane-Bentivoglio. Anni 1930-1940

                      Ovvero, farlo si può.
                      File allegati
                      Ultima modifica di Wilmorel; 29-06-2010, 20:13.

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                      • ...si può fare !! non era una delle battute in Frankestein Junior ?

                        parto alla ricerca dei prezzi, via Skype..
                        grazie e buon lavoro kumis

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                        • Alcune precisazioni sono necessarie.

                          Credo che la "produzione" di elaborati da parte di qualcuno non esclude altri dal partecipare con propri contributi integrativi od alternativi.

                          Nella redazione del computo metrico fin qui svolto, mi sono attenuto al criterio di massimizzare l'utilizzo delle risorse locali, sia materiali che umane.
                          La frase "si può fare" e l'immagine degli scariolanti del post precedente non deve però, a mio parere, fare pensare che tutto può essere razionalmente realizzato senza fare ricorso ad un minimo di moderna tecnologia.
                          Si può rinunciare o surrogare la ruspa, il dumper, il rullo compressore ed anche la motosega, con i loro equivalenti manuali, ma vedo problematico sopprimere completamente l'uso dell'escavatore, del calcestruzzo armato e pensare di realizzare il fabbricato (piccolo) della centralina in legno e pietra, o pretendere di realizzare in loco il primo esemplare della turbina.
                          Per rimanere alla metafora, prima di diventare maestri, occorre essere allievi.

                          Le prime ferrovie italiane dell'800 utilizzarono materiale rotabile di costruzione inglese e tedesca che poi copiarono ed elaborarono in proprio.
                          Ultima modifica di Wilmorel; 01-07-2010, 10:22.

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                          • Ciao Will,
                            la mia domanda si riferiva a come aggiornare gli altri che seguono il progetto, per evitare doppioni di elaborati.
                            La mancanza di una qualsiasi tecnologia moderna,anche se modesta, non è una scelta, ma la dura realtà.
                            L'ospedale è stato fatto tutto a mano. sono invece disponibili calcestruzzo armato, mattoni cotti in fornace , legno nelle varie necessità e la ferramenta normalmente utilizzata nelle costruzioni civili.
                            La scelta poi di una macchina relativamente semplice è sì legata ad una eventuale futura costruzione in loco,dopo aver verificato la crescita delle risorse tecniche e professionali a Bukavu ( capoluogo).
                            Sono anch'io della scuola che prima di correre è indispensabile imparare a camminare.
                            L'immagine di scariolanti con picco e pala può anche raffreddare l'entusiasmo...ma alla fine sai che soddisfazione!
                            prendiamo questa battuta come antidoto al naturale sconforto...iniziale.
                            A presto , saluti a tutti kumis

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                            • Rispondo pubblicamente e con simpatia ad un messaggio privato.
                              Nel messaggio si pone il problema delle portate di piena eccezionali con ritorno pluridecennale e si suggerisce un valore.
                              Del torrente di Luhwinja, oltre ad alcune foto, conosciamo un valore di portata media stagionale, 1,5 m3/sec ed un luogo generico, Sud Kivu, cioè area equatoriale.
                              Niente estensione del bacimo idrografico, (come siamo viziati noialtri occidentali!), ne natura dei terreni, copertura vegetale, piovosità massima giornaliera e media mensile.
                              Troppo poco per ipotesi ultra prudenziali, che aggraverebbero di molto i costi.
                              Un esempio:
                              Il Tevere che ha un bacino idrografico fortemente antropizzato e vaste aree cementificate e impermeabilizzate, ha un rapporto fra la portata media annua e quella di piena eccezionale con ritorno centenario, paria 1:14, decisamente inferiore a quella proposta.
                              D'altro canto, la opera in alveo prevista è una semplice traversa, finalizzata a regolarizzare livello e portata nel canale di adduzione, e che eleverebbe in misura minima il livello del torrente e non ne altererebbe sostanzialmente il regime.
                              Proprio per rimanere dalla parte del seminato...
                              Inoltre, questo che si tenta di redigere non è un progetto esecutivo ma più semplicemente mira a fornire a Kumis ed ai missionari, valori e costi indicativi, idonei a stabilire se il progetto è economicamente sensato o no.


                              Originariamente inviato da kumis Visualizza il messaggio
                              Ciao Will,
                              la mia domanda si riferiva a come aggiornare gli altri che seguono il progetto, per evitare doppioni di elaborati.
                              Nessun problema.

                              Originariamente inviato da kumis Visualizza il messaggio
                              La mancanza di una qualsiasi tecnologia moderna,anche se modesta, non è una scelta, ma la dura realtà.
                              ...
                              A presto , saluti a tutti kumis
                              Se proprio le macchine non ci sono, si vedrà di fare come gli scariolanti. Ne faremo senza...
                              In confidenza, condizionato come sono dalla onnipresenza delle Macchine nella nostra "civiltà", stento sempre a comprendere la esistenza di situazioni opposte.

                              OT
                              Mia figlia mi informa che "Si può fare" è il titolo di un film documentaristico diretto da G.Manfredonia che ha per argomento il trattamento dei malati psichiatrici post Basaglia.
                              Di argomento non esaltante, ma a suo dire, molto ben realizzato e recitato.
                              Ultima modifica di Wilmorel; 01-07-2010, 18:19.

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                              • ...bene, Basaglia e Frankestein Junior mi sembra siano la compagnia adatta per questa impresa !
                                a presto kumis

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                                  ............................
                                  Niente estensione del bacimo idrografico, (come siamo viziati noialtri occidentali!), ne natura dei terreni, copertura vegetale, piovosità massima giornaliera e media mensile.
                                  Troppo poco per ipotesi ultra prudenziali, che aggraverebbero di molto i costi.

                                  Un esempio:
                                  Il Tevere che ha un bacino idrografico fortemente antropizzato e vaste aree cementificate e impermeabilizzate, ha un rapporto fra la portata media annua e quella di piena eccezionale con ritorno centenario, paria 1:14, decisamente inferiore a quella proposta.
                                  ........................
                                  Inoltre, questo che si tenta di redigere non è un progetto esecutivo ....................
                                  In effetti è troppo poco.

                                  Aggiungo qualche notizia a memoria sul Tevere (senza consultare gli annali) mettendo però a rapporto la portata di piena con quella minima.
                                  All'altezza di Alviano dopo la confluenza con il Paglia in crisi idrica ho visto 7 mc/sec mentre in piena ho visto passare oltre 2.000 mc/sec qualcosa come 1:300.
                                  All'altezza di Castel Giubileo (Roma) in crisi idrica è difficile rilasciare i 60 mc/sec da disciplinare, ma in piena si va oltre i 3.000 con un rapporto di almeno 1:50.

                                  E' vero, solo chi non ha mai fatto progetti puo dire che si può fare un esecutivo partendo da una foto.

                                  Ciao Spes

                                  Commenta


                                  • I dati iniziali forniti e trasmessi prevedevano una larghezza dell'alveo di 7 metri durante la stagione delle piogge, che si riduce a 5 nella stagione secca.
                                    La profondità varia rispettivamente da 1,5 a circa 1 metro.
                                    I locali da anni non ricordano esondazioni significative.
                                    La variazione dell'impegno della manodopera non influisce particolarmente sul costo totale del progetto, il costo del cemento è sempre in aumento, ma le quantità previste sono limitate.
                                    Stiamo parlando con i dati forniti di una potenza di 25-30 KW ..

                                    Poiché la parte più costosa sarà la turbina (ed il suo trasporto dall'Italia),avendo Will già svolto un computo metrico dettagliato,comune immagino ad ogni soluzione, forse il baricentro del progetto ora diventa il tipo di macchina ed il costo per realizzarla in Italia.
                                    A presto kumis

                                    Commenta


                                    • Ciao a tutti ,
                                      vi seguo con passione e attendo a quando i tempi saranno maturi per parlare di macchine

                                      Sandro

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da sandroturbine2 Visualizza il messaggio
                                        .................. quando i tempi saranno maturi per parlare di macchine
                                        Sandro
                                        Sandro ti stavo aspettando.
                                        Puoi già ipotizzare qualcosa con questi famosi 3 metri con 1.5 mc/sec di portata.
                                        Ciao Spes

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                                        • Purtroppo a dramma si aggiunge tragedia...

                                          Congo, esplode camion cisterna: almeno 221 le vittime
                                          di Ansa
                                          (ANSA) KINSHASA (RD CONGO) - Ci sarebbero almeno una sessantina di bambini fra le oltre 200 vittime dell'esplosione di una autocisterna ieri in un villaggio della Repubblica democratica del Congo. Lo riferisce la Croce Rossa congolese della provincia del Sud Kivu. Il responsabile dell'organizzazione nella provincia, Désiré Yuma, ha detto che il bilancio provvisorio della tragedia è di 221 morti (fra i quali 61 bambini e 36 donne) e di 214 feriti. L'esplosione è avvenuta intorno alle 18 di ieri ora locale (la stessa ora in Italia) nel centro del villaggio e ha interessato un'area nel raggio di cento metri dall'autocisterna.

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                                          • ...ogni sei secondi muore un bambino, diarrea o malaria...a volte basterebbe acqua e zucchero...
                                            in RDCongo negli ultimi dieci giorni hanno ucciso due attivisti dei diritti umani...chissà perché ?!...
                                            Patrice Lumumba lo hanno ucciso pochi mesi dopo l'indipendenza dal Belgio....e così via...
                                            ...per fortuna, ma non per caso ci sono persone sensibili a queste tragedie. Ciao a tutti kumis

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                                            • Ho letto anch'io ... possiamo solo fare la turbina per l'ospedale per aiutarli...nient'altro ,sembra retorica ma io la penso così .

                                              Per la turbina ,penso che la soluzione Banki sia quella migliore . Sto gia muovendomi,ho parecchi contatti con costruttori , vi farò sapere . Penso di non progettare la macchina da 0 , per esperienza so che quando ho finito una macchina e la collaudo ,vorrei rifarla tutta quindi meglio scambiare un lavoro fatto e funzionante alla perfezione con uno pari ,usiamo spesso questo tipo di collaborazione

                                              Per il generatore e regolatore cosideratelo come gia fatto !

                                              Sandro

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                                              • Grazie, buon lavoro e buona domenica kumis

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                                                • Originariamente inviato da sandroturbine2 Visualizza il messaggio
                                                  ............ possiamo solo fare la turbina per l'ospedale per aiutarli...nient'altro
                                                  Un collega che nella sua vita lavorativa aveva sempre fatto misure sul macchinario idraulico un giorno, all'epoca dell'arrivo degli albanesi, mi chiese che voleva fare del volontariato; gli risposi che doveva andare in Albania a fare misure sul macchinario idraulico per insegnare ed aiutare gli albanesi a casa loro.

                                                  Ricordo la sua sorpresa che per fare volontariato doveva semplicemente fare quello che sapeva fare.

                                                  Spes

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                                                  • L'afa e i molti impegni hanno rallentato ma non interrotto il lavoro per il progetto.

                                                    Intanto godetevi una anticipazione della ruota della turbinetta in lavorazione per Luhwinja.
                                                    Hem...
                                                    Cambia l'immagine, questa è troppo grossa!
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                                                      .................... questa è troppo grossa!
                                                      In legno, per di sopra o per di sotto, può anche starci.

                                                      Con simpatia
                                                      Spes

                                                      Commenta


                                                      • ...mi associo ! kumis

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                                                        • A causa dei molti impegni anche imprevisti, in questo momento non riesco a dedicare al progetto il tempo che vorrei. Anticipo la sezione del fabbricato turbina e rassicuro Mario Kumis che in tempi ragionevoli riceverà il disegno quotato ed il computo metrico.
                                                          Il progetto continua, con tempi estivi e prolungati.
                                                          Per chi si può permettere le ferie...Auguri!
                                                          File allegati

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                                                          • ...bel lavoro Will, grazie kumis

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                                                            • ...buon fine settimana a tutti,,,meno uno...che deve lavorare !!
                                                              saluti kumis

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