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Perchè non può funzionare?

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  • #31
    Bene,su un punto ,altro modo di riduzione del lavoro necessario.Due cisterne sia in pressione che in depressione che lavorano in modo asimmetrico ma complementare.Vediamo un po se è possibile anche questo metodo.Forse non ho detto che le cisterne lavorano in un circuito chiuso.Aperto solo per carico e scarico acqua nei bacini.PS mai mi sognerei di andare contro le forze della natura,due magneti avvolti danno o no energia per accendere una piccola lampadina?Sono solo usate forze/energie diverse ma unite tra loro danno qualcosa d altro ,da qui la PDC,ecc,ecc.
    ..

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    • #32
      Ripeto (e poi chiudo): non c'è alcuna riduzione del lavoro complessivo. Quello di escludere gli apporti esterni è appunto l'errore.
      <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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      • #33
        Ma se l apporto esterno c'è lo fornisse la gravità con la celeberrima formula.
        ..

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        • #34
          Creare vuoto a -50 kPa è espressione priva di senso.
          La domanda è formulata in modo vago.
          Seguo l' esempio di freeway e mi ritiro dalla discussione.

          Saluti.

          M

          PS: due magneti avvolti non fanno proprio niente, neanche dieci o diecimila, se non si fornisce energia al sistema.

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          • #35
            Riporto da diezedi

            "due magneti avvolti danno o no energia per accendere una piccola lampadina?Sono solo usate forze/energie diverse ma unite tra loro danno qualcosa d altro"
            guarda che al sistema magneti/filo avvolto su di essi, per poter "spillare" energia, per prima ne devi fornire tu, il sistema dinamo/alternatore, trasforma una forma di energia in un'altra, tutto qui; il bilancio costo/benefici, esula da quello puramente energetico; con una dinamo, riesco a fare esplodere una carica di dinamite a centinaia di metri da me, impensabile innescare l'esplosione lanciandole un sasso, non ci arriverei mai... con la stessa energia, genero una tensione/corrente e in tutta sicurezza innesco l'esplosione.

            f.sco

            ci siamo accavallati con lo stesso commento, chissà che in "stereo" il messaggio sortisca un effetto concreto...



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            • #36
              Io non ho forse ben capito la questione della pressione/depressione. Ma se quel condotto di 200 metri collega un serbatoio in depressione con un serbatoio in pressione... come diavolo è possibile tecnicamente evitare che i due serbatoi equalizzino la pressione? O come sarebbe possibile “convincere” l’acqua a cedere tutta l’energia cinetica alla turbina e poi accomodarsi in un serbatoio in pressione??

              P.S. la leggenda di rete che “il calabrone per la scienza non potrebbe volare” è usata spesso dalle menti aperte per corroborare qualche panzana stroncata dalla Scienza.
              In realtà corrobora solo la prova dell’ignoranza presuntuosa che è diventata la firma di molti sulla rete.
              Prima cosa il “calabrone” è un errore di traduzione. Il calabrone è una grossa vespa. La leggenda si riferisce al bombo. Ma vabbè.. quisquilie!
              Piu importante... l’aereodinamica su cui si fonda la panzana degli antiscienza NON ha, ovviamente, alcuna importanza per il volo del bombo. La portanza che non solo gli permette di sollevarsi, ma anche di rimanere fermo in aria come un elicottero deriva dal complicatissimo movimento di 4 paia di sofisticatissime ali che spostano una massa d”aria sufficiente a creare la portanza. Le ali battono a un ritmo strabiliante, molto superiore a quello di una vespa o di un vero calabrone, e possono inclinarsi molto più velocemente ed efficacemente delle pale di un rotore di elicottero.
              Tutto ciò è invisibile al fan di yuotube che pensa di poter gestire con il proprio, ottimisticamente sconfinato, buon senso ogni problematica. È però tranquillamente spiegato dalla Scienza, accettato da tutti coloro che hanno una cultura adeguata e persino facilmente comprensibile a chi ha un po’ di competenza di fisica da capire il funzionamento delle ali.
              Non è che il bombo non sa che per la Scienza non può volare, ma se ne frega e vola lo stesso! È il cialtrone che non sa che non ha capito una emerita cippa, ma se ne frega e fa lo stesso i filmati YouTube!
              Ultima modifica di BrightingEyes; 31-03-2019, 09:59.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #37
                ti spiego, ma è proprio nella spiegazione pedestre che si vede che il cialtrone bara

                immagina un serbatoio in alto e uno in basso
                dal serbatoio in alto spillo acqua, anche se la parte superiore è in vuoto ci riesco comunque, (ridere) al limite se non ci riuscissi potrei aggiungere una pompa per poterlo fare
                canalizzo l'acqua verso una condotta che scende e con questa faccio girare una turbina che produce energia
                a quel punto mi trovo l'acqua nel serbatoio basso che con una pompa la rimando in alto
                il cialtrone dice :
                se il serbatoio in alto fosse a pressione atmosferica l'energia teorica per rimandare l'acqua in alto sarebbe la stessa (energia cinetica pura) che l'acqua a reso alla turbina scendendo dal basso
                già qui ci sarebbe da dire, non sa cosa sia il rendimento, ma pazienza
                ma qui va avanti, dice che se si tiene in vuoto il sebatoio in alto lo sforzo che la pompa assorbe per portare in alto l'acqua è minore
                si è dimenticato di dire che sul serbatoio in alto non c'è Gesù cristo che fa il vuoto a gratis
                ne deriva che se considero solo la differenza tra l'energia prodotta dalla turbina e quella assorbita dalla pompa il bilancio dovrebbe essere positivo, ma notare il "dovrebbe" i rendimenti hanno qualcosa da dire
                e qui torniamo all'intervento mio precedente
                se la pompa del vuoto e la pompa ausiliaria di spillamento le alimentassi con l'energia del vicino di casa potrebbe anche darsi che dal mio punto di vista il sistema funzioni, poi il vicino di casa mi denuncia, ma non siamo in un forum di avvocati
                più che ovvio al contrario che se faccio il bilancio energetico facendo la sommatoria tra me ed il vicino di casa il sistema è un grave perdita di energia
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • #38
                  Grazie del cialtrone,com è gentile lei.Allora vediamo se riesco a spiegarmi tra i serbatoi in sovrapressione e in leggera depressione cè un circuito chiuso nel senso che solo il trasferimento in quota avviene con l ausilio della pressione pIù pompa ma con la necessaria prevalenza ridotta rispetto alle normali condizioni che credo vengano definite geotediche, però il carico e scarico del fluido tra le cisterne e i bacini avviene alla pressione altimetrica naturale .Poi la gravità farà il lavoro.
                  ..

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio
                    Creare vuoto a -50 kPa è espressione priva di senso......
                    Certo è che andate per il sottile.
                    ..

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                    • #40
                      Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                      Grazie del cialtrone
                      ahhh
                      pensavo che eri "uno" interessato a capire
                      non avevo capito che eri l'inventore in persona altrimenti sarei stato più diplomatico (nella forma, il contenuto è comunque quello)
                      se invece ho capito giusto mi chiedo perché ringrazi
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • #41
                        [QUOTE=B_N_;119885864]ahhh
                        pensavo che eri "uno" interessato a capire
                        Ci provo.
                        non avevo capito che eri l'inventore in persona altrimenti sarei stato più diplomatico (nella forma, il contenuto è comunque quello)
                        Inventore,parola enorme,ho dei dubbi tra le varie Forze in campo .
                        se invece ho capito giusto mi chiedo perché ringrazi
                        ???ironia?Non ho capito chi sarebbe l autore della spiegazione pedestre.Ti riferivi forse al non nominabile tracciatore che mi ha insospettito "l ingegno"?
                        ..

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                        • #42
                          Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                          Grazie del cialtrone,com è gentile lei.Allora vediamo se riesco a spiegarmi tra i serbatoi in sovrapressione e in leggera depressione cè un circuito chiuso nel senso che solo il trasferimento in quota avviene con l ausilio della pressione ma il carico e scarico del fluido tra le cisterne e i bacini avviene alla pressione altimetrica naturale .Poi la gravità farà il lavoro.
                          Ovviamente io mi riferivo ai cialtroni di youtube, sia chiaro. Non mi sembra tu ti stia ponendo col piglio del paziente esperto che "spiega" al poveretto la Verità Rivelata! Non sono d'accordo sul dare etichette del genere a chi dibatte civilmente.
                          La mia era una domanda da non addetto. Se il serbatoio inferiore è in pressione non mi era chiaro da dove provenisse la forza per vincere quella pressione.
                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                          • #43
                            OK,Qualcuno mi ha scritto che se metto in pressione la cisterna inferiore il circuito chiuso tra le due cisterne nel momento in cui apro il circuito per trasferire il fluido in alto la pressione si trasferisce immediatamente al intero circuito cioè il vantaggio non cè.QUESTA la ritengo una valida spiegazione al perchè NON.GRAZIE....Credo sia la prima volta in vita mia che il mio "fiuto"sbaglia.Dicono ci sia sempre una prima volta,spero solo non ci prenda gusto.Mi fidavo molto di lui.Chiudo.
                            ..

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                            • #44
                              però è anche vero che per l appunto in un circuito chiuso con la pressione caricata al uopo con un semplice circolatore riesco a far salire il fluido al altezza geotidica prevista nel progetto..
                              ..

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                              • #45
                                Affatto, anche in un circuito sotto vuoto, la forza di gravità rimane sempre attiva e influenza negativamente il tuo "circolatore", l'acqua mantiene il suo peso pertanto, a volerla mandare in alto, dovrai fornire sempre la stessa energia come in un circuito aperto a pressione atmosferica.

                                f.sco

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                                • #46
                                  Boh,va bene,credevo diversamente. Ma l insegnante sei tu.Studiero ancora.
                                  ..

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                                  • #47
                                    OK, in effetti, in un circuito ad "anello", devi vincere solo le varie perdite di carico, ma a questo punto, a che serve se il fluido lo utilizzi solo per trasmettere il moto al generatore? Il generatore lo puoi muovere direttamente senza un fluido che funga da interfaccia, il discorso accumulo da spendere a tempo debito, dov'é? E comunque, con questa configurazione, il vuoto a che serve?

                                    f.sco

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                                    • #48
                                      Non sarebbe possibile quando una certa quantità di fluido è in quota tramite valvole,scaricare questo e così via,finché la vasca/accumulo è carica,ciclicamente.No,eh.approfondiro
                                      ..

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                                      • #49
                                        Fai uno schizzo e postalo con qualche spiegazione, così si parla sul concreto, almeno quanto a immagine che ti sei fatta del marchingegno, da li si possono mettere dei punti fermi..

                                        f.sco

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                          Non sarebbe possibile
                                          no
                                          ti è già stato spiegato da tanti, NO
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                          • #51
                                            E va bene e no sia.Conserviamo l energia.
                                            ..

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                                            • #52
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                                              immagina un serbatoio in alto e uno in basso.....
                                              Evitando di quotare tutto il post di B_N_ .... terminerei con .... che in fondo è quello che accade in natura solo che in questo caso il "vicino" è il sole (e per fortuna non si lamenta) .... presente il ciclo dell'acqua?
                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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