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inquinamento elettromagnetico

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  • State parlando più o meno arabo per me
    Adesso mi maledico per non essere stata attenta a lezione di fisica negli anni del liceo.

    6v/m è il limite di legge giusto? In questi giorni, da qualche parte, avevo letto che il mondo medico consiglia di non superare i 2v/m per tutelare la salute.

    L'avvento del 5g cosa comporterà ai fini del nostro abitare vicino ad una stazione radio base?

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    • purtroppo è difficile risponderti senza entrare nella specifica tecnologia
      ma alla fine la riposta tecnica alla tua domanda è : nulla

      sembra un assurdo ma se hai qualche conoscenza te la spieghi, vediamo se riesco a fare un parallelo, mi perdonino gli specialisti della volgarità
      immagina, parallelo con 2G, che nella città vi fossero idranti aperti, dove sono aperti ci sono quantità di acqua notevolissime, nessuno potrebbe passare vicino altrimente si innonderebbe, per assurdo in certe situazioni potrebbe perfino annegare
      immagina invece che i davanzali della via gocciolino pochissima acqua distillata, questo è il corretto parallelo con il 5G, è scocciante e non auspicabile ma il danno è inesistente
      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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      • Non sarà uguale perchè vabbe la poca potenza del singolo segnale ma saremo INONDATI dai tantissimi microripetitori che non sarà possibile spegnere come fai ora.Poi penso sia assodato che le nostre cellule comunicano tra loro non solo con segnali chimici ma anche elettromagnetici.NON sono solo le modifiche termiche cioè quelle che devono essere prese in considerazione come per le attuali norme standard.Cè del altro e più .Elettroencefalografia - Wikipedia
        ..

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        • Riguardo il 5G... Sicuramente saremo inondati da dispositivi e segnali ma.. a potenze veramente basse.
          Ripeto sono più rischioso il modem e soprattutto lo smartphone.
          Riguardo gli oggetti inoltre spero che per molti anni (se non per sempre) potremo SCEGLIERE di non metterci in casa tali oggetti, così chi è in ansia per le onde elettromagnetiche non ne sarà inondato, mentre chi non le teme e apprezza qualsiasi gadget tecnologico (anche inutile magari) farà da cavia
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • sono d'accordo, anzi rilancio

            quanto si lavorava in analogico le stazioni erano pochissime, ma la potenza irradiata altissima, del resto i terminali funzionavano anche con pochissime stazioni base
            con l'evoluzioni delle tecnologia è si avuto un significativo aumento delle stazioni base a fronte di una potenza immessa molto minore
            l'equivoco che è stato chiarito pochi interventi prima è focale, il segnale decade non in maniera proporzionale ma quadratica, ma attenzione che il dato ingegneristico fondamentale non è la potenza irradiata ma la potenza disponibile in una posizione qualsiasi, nella pratica (non è così ovvio a prima vista ma se si ragiona con il dimensionamento ci si arriva) non si dimensionano direttamente le stazioni ma si dimensionano in base alle esigenze di ricezione e trasmissione sullo spazio circostante

            cerchiamo di chiarire con un esempio
            non dimensionerò mai una stazione base in merito alla sua emissione ma in merito all'esigenza di ricezione nel punto più svantaggiato
            non conosco le potenze esatte in gioco

            immagina che abbia stazioni base di vecchio tipo collocate alla distanza di 5 km, mi porrò l'obiettivo di avere una potenza nel punto baricentrico di Xrx3 mW, sulla base di questo dato dimensionerò la potenza irradiata dalle stazioni base, le due stazioni base avranno una potenza irradiata pari a Xtx3, applichiamo questo concetto a trazioni 3G

            a questo punto passiamo al 4 G, supponiamo per comodità che la potenza nel punto baricentrico sia sempre Xrx4 mW, anche se non è vero perché è minore, ho comunque l'esigenza di avere più stazioni sia per garantire un banda passante più elevata sia per diffondere meglio il segnale, ne deriva (sempre ipotesi ma non campata per aria) che dimezzerò la distanza ma se continua ad essere vero che desidero progettualmente la stessa potenza nel punto di ricezione, cioè esprimendo questo con una formula Xrx4 = Xrx3 ne deriva che la potenza del faro diverrà Xtx4 = Xtx3 / 4 (importantissimo quel 4)
            questo vuol dire che l'utente del punto dove la potenza trasmessa è dal punto di vista dell'utilizzo minore riceve (lui come il telefonino) la stessa emissione di prima ma la persona, magari non ha nemmeno il telefonino che stesse a 0,10 metri dal faro riceve un'emissione che è esattamente un quarto
            cosa di per sé interessantissima anche perché nessuno sta ad una simile distanza

            è a questo punto chiaro a tutti che se paragonassi con gli stessi principi 5G con 4G farei lo stesso identico discorso, per cui diamolo per scontato e facciamone uno più interessante che poi è il fulcro di questa discussione ovvero paragoniamo 5G con 3G
            vi risparmio di annoiarvi con i ragionamenti ed arrivo alla conclusione cui siete arrivati voi se avete seguito il ragionamento
            cioè esprimendo questo con una formula Xrx5 = Xrx3 ne deriva che la potenza del faro diverrà Xtx5 = Xtx3 / 16 (importantissimo quel 16), anzi per la verità più che "importantisismo è eclatante stiamo affermando che da 3G a 5G per ottenere gli stessi risultati in termine di servizio dovremmo ridurre la potenza di 16 volte, se preferite dovremmo immettere potenza irradiata che è il 6,25.% di quella di riferimento
            ma anche se questo discorso l'ho fatto io è giusto che dica che è piuttosto rozzo, ma in questo caso "rozzo" vuol dire "più che iperconservativo
            per svariate ragioni, la differenza tra le distanze coperte non è 4 è di più, per cui il raporto è maggiore
            l'efficenza dei sistemi porta a necessità di potenze in gioco effetive mnori, per cui il rapporto è maggiore
            il numero di stazioni base diventa notevolissimo, per cui lo stesso raporto di distanza che ho espresso è maggiore
            in pratica mentre partivamo, ATTENZIONE CHE IO SONO PARTITO DAL 3G MA IN RELTA' ESISTEVA ANCORA PRIMA IL 2G !, da stazioni base che non erano nemmeno paragonabili alla potenza del telefonino per la loro straordinaria potenza arriviamo (5G) a stazioni base la cui potenza irradiata è quasi quasi paragonabile con quella di un telefonino
            rimane ovviamente la grande differenza che il telefonino è a 0,03 metri dal cervello dell'utente quando lo usa ed a 0,1 metri dai testicoli (se è un uomo) o dalle oviaie (se è una donna) quando non lo usa
            se integriamo nel tempo la potenza otteniamo l'energia (tante grazie B_N_ non siamo così scemi da non esserci arrivati prima di te) per cui potremmo arrivare ad affermare che se teniamo il telefonino in tasca lenergia che lui trasferisce a noi personalmente E' SUPERIORE A QUELLA CHE CI TRASFERISCONO I VARI FARI CHE NEL CORSO DEL CAMMINO TROVIAMO SULLA NOSTRA VIA
            ma vi rendete conto subito che se accettate quaste affermazione il discorso si ribalta completamente, dovremmo affermare che il problema (grande o piccolo che sia) del telefonino personale arriva ad addombrare quello dei fari

            ma allora, mi chiedo, perchè le associazioni "ambientaliste" hanno da dire sul 5G ?
            salvo che vogliamo dare risposte .....(omissis) sarebbe interessante dibattere di questo

            scusate se mi ripeto
            RAGIONAMENTI TECNICI RIGOROSI CHE CONFUTINO QUELLO CHE IO HO AFFERMATO SONO SEMPRE GRADITI !
            starnazzate ecol/politiche che cassino di principio ogni tecnologia senza nemmeno tentare di capire sono (per lo meno da me) sempre sgradite

            e non pubblico come al solito alcun link, è troppo facile quando si vuole conforto su un tesi qualsiasi
            dalla terra piatta a fatto che taluni oggeti che chiamiano "comete" e usiamo per esprimere desideri siano formate dalle feci degli astronauti (invito chiunque a fare serie ricerce su internet per stabilire di queste due tesi quale sia quella falsa e quale quella vera, rimanerete sbalorditi)

            proprio perchè trovare informazioni su onternet è diventato troppo facile cercarle è diventato molto difficile, spero che almeno su questa mia affermazione ci si unanime accordo !
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • A parte alcuni numeri solo indicativi (non è così semplice stimare potenze e emissioni) questo 3d serve soprattutto a tranquillizzare evitando paure in fondate,ma anche a evidenziare da dove vengono i rischi maggiori (che sono comunque rischi difficilmente quantificabili): smartphone, modem, eventuali motori come quello della lavatrice.

              Gli oggetti connessi in 5G non trasmetteranno immagino (non mi sono documentato) con la potenza di uno smartphone, ma se saranno ovunque un minimo di cautela sarà bene averla.

              Io tutta quest'ansia di connettere qualsiasi oggetto non la ho, spero si diffondano solo applicazioni utili e non miriadi di gadget inutili
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • si è vero ho semplificato, mi interessava motrare il concetto
                un'analisi di dettaglio all'ulitmo decomale non saprei nemmeno farla, ma non è questo il punto, am è pur vero che un'analisi come la mia pur essendo imprecisa è conservativa

                ho perplessità quando citi i motori delle lavatrici (giusto come esempio) perché lavoro sui servo industriali e la frequenza di commutazione è intorno a 12 kHz, se dessero problemi quelli la branca della medicina che dovrebbe occuparsene dovrebbe pensare più ai nostri nonni che ai nostri giovani dato che frequenze così basse appartengono più a dispositivi del passato che del presente (non elettrodomestici ovviamente)

                non dimentichiamo che gli effetti di qualsivoglia natura legati alle emissioni in frequenza sono legati a risonanze con organi di varia natura, ne deriva che non possiamo indicare problematiche di rilevo su frequenze basse o alte ma dovremmo aspettarci effetti distribuiti a macchia di leopardo sullo spettro, sono con lunghi studi si può arrivare a definire eventuali (peraltro probabili) intervalli che generano effetti
                è corretto che si verifichi si negli episodi acuti che nel tempo eventuali effetti ma è anche scorretto alimentare paure che non dimostrano riscontri nemmeno minimi

                se devo dire la mia personale opinione mi fanno più paura le vibrazioni da pressione acustica, ivi comprese quelle al di fuori dello spettro udibile, ma qui lo ammetto esprimo un'opinione, non mi do tono di santone
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • la cavia c'è l'avete, sono io ( vi terrò informato sul mio stato di salute e spero di poterlo fare senza sfidare il destino, l'ultima PET total body l'ho fatta 3 mesi fa).
                  Uso da sempre ogni genere di trasmettitore ad onde elettromagnetiche, ricordate i buon vecchi baracchini telefonici in auto che avevano il ponte con la propria abitazione? beh!
                  il mio arrivava fino a 70km di distanza ( immagino fosse molto potente) . I primi cellulari a valigetta in auto ? 1982, lo avevo da allora. In casa ho quattro router ADSL che fungono da ripetitori ovunque.
                  Però non fumo ed ho spesso la bronchite.
                  Ieri ho incontrato una signora in una RSA che ha 97 anni, perfettamente abile e fuma "di nascosto" ancora oggi due pacchetti al giorno.
                  L'infermiera mi ha riferito che non prende mai nemmeno il raffreddore a me lo fa venire anche il vento del ventaglio.
                  Un mio amico è morto di recente a 69 di tumore ai polmoni, fumava due pacchetti al giorno.

                  Sintesi e poi cancello il post , le onde elettromagnetiche fanno male? forse si ma ricordo che in medicina vengono usate per terapie articolari e cura dei tumori , chi ha ragione chi le teme o chi le usa?

                  Qui ci sono due autorevoli esperti però non partite prevenuti, fate analisi a 360* mi piace la natura ma l'uomo e il suo essere vivo fanno appunto parte di essa ed è da millenni che cerchiamo di modificarla , le ere glaciali e desertiche si sono alternate in passato anche senza i mezzi di oggi o già c'erano?

                  chi produce apparecchiature ipertecnologiche è tra i principali utilizzatori, sono più a rischio di altri?.
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • BN quali sono i "danni" da potenza del segnale ,conosciuti e quelli dati dalla frequenza alla quale muoviamo queste onde?I primi sono abbastanza conosciuti e vengono riportati nelle norme gli altri molto meno.E per questo che applicando il principio di precauzione sarebbe il caso di capire bene PRIMA gli effetti collaterali.Qualcuno lo fa tipo il Ramazzini,un agenzia in California ed una in Russia ,che io sappia,ce ne saranno anche altre.E i risultati non sono,forse,piacevoli.Ma chissa pare che l essere umano sia diventato cosi a causa di una mutazione genetica dovuta ad un Virus!!!!Ripeto pare...Le Scienze...Il casco ho visto che c'è l ho ancora Stasera riprovò l esperimento .
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                    • Intanto vi ringrazio per le risposte e vi aggiorno sulla situazione.

                      Dal comune ci hanno detto che, previo appuntamento, possiamo andare a visionare tutta la documentazione relativa alla stazione base in questione. Successivamente si potrà valutare un sopralluogo dell'Arpa.

                      Nel frattempo stiamo chiedendo preventivi vari a società private che effettuano lo stesso servizio e speriamo di cavarne qualcosa.

                      Ma in tutto questo mi avete fatto riflettere su cose cui prima non pensavo minimamente.
                      Posto che:
                      1) la lavatrice a casa mia va solo un giorno a settimana ed è situata nel seminterrato, quindi il più lontano possibile da tutto il resto degli ambienti di uso quotidiano;
                      2) solo due sono gli elettrodomestici sempre in uso, e cioè frigorifero e congelatore;
                      3) che il modem del wifi è quasi sempre spento e che viene acceso solo all'occorrenza;
                      4) che abbiamo staccato completamente il telefono cordless, tanto non lo abbiamo mai usato da quando è stato installato;

                      Vi pongo le seguenti domande:

                      1) gli elettrodomestici spenti ma perennemente attaccati alla presa della corrente, sono emettitori di campo EM? Può essere pericoloso sostare nei pressi degli stessi oppure appoggiarvi sopra alimenti e bevande (scusate se la domanda vi sembra stupida, tenete sempre a mente che in fisica avevo il 3 periodico). Vi chiedo questo perché sul ripiano che sta esattamente sopra al forno teniamo in genere le bottiglie dell'acqua naturale che poi beviamo.

                      2) cosa mi dite dei cavi della corrente elettrica e di quelli dell'antenna TV che corrono all'interno dei muri? Può essere pericoloso porvi accanto la testiera del letto?

                      3) Quando ad una presa di corrente non è attaccata alcuna spina, emette comunque campo EM?

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                      • Elena, qualsiasi oggetto connesso alla rete emette campi, ma sono minimi.

                        Per dirla brevemente quindi nessuno dei casi da te citati ora rappresentaun rischio, neanche minimo.

                        Chi te lo fa credere vuole venderti a caro prezzo oggetto schermanti INUTILI...

                        Un minimo di attenzione e moderazione con smartphone e modem e qualche elettrodomestico di potenza basta e avanza.

                        Se poi ti fanno fare copie di simulazioni o misure possiamo aiutarti a leggerle
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • Si, non appena avrò qualcosa in mano lo condividerò con voi.

                          Il fatto è che su questo, come su qualunque argomento, si legge tutto e il contrario di tutto.

                          Qualcuno ha citato l'istituto Ramazzini come fonte autorevole, quindi sono andata a cercarlo e ho trovato questo:

                          Ripetitori telefonia mobile, l’Istituto Ramazzini comunica gli esiti del suo studio


                          Ovviamente io ci capisco poco, ma il fatto che la normativa collochi a 6 v/m il limite di legge, quando pare che sia comunque un valore troppo alto, fa quasi vacillare la mia "fiducia" proprio sui limite di legge

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                          • non offenderti ma stai esagerando
                            prendiamo ad esempio la lavatrice, facendo il dovuto rapporto di scala se la lavatrica potesse avere una benchè minima tossicità andare in metropolitana sarebbe andare incontro a morte certa

                            la pericolosità assoluta delle emissioni elettromagnetiche di potenza sono una realtà ma il livello di emissione pericoloso è lontanissimo
                            nessuno abiterebbe a poche decine di metri da una base radar militare piuttosto che da una grande stazione satellitare, ma il rati di emissione tra queste è le antenne di stazioni base di telefonia è gigantesco, al contrario quello tra queste stazioni ed il telefonino che usi tutti i giorni è molto basso, con il 5 G è perfino circa simile

                            mi sento di dirti di stare tranquilla anche se ci sono sempre i soliti che per ignote (non è vero) ragioni amano rimestare nel torbido
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • Svizzera conferenza 5G e cancerogeno da vietare ora... non tra 20 anni - YouTube ....Non sono riuscito a vedere i 40 min perché ho il tel scarico perciò "lasciò "al moderatore la possibilità di eliminarlo se non gli " piace".Secondo me è utile alla discussione ma ...fate vobis.
                              ..

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