E se fosse vero? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

E se fosse vero?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    E se fosse vero?

    In ogni caso..... avrai un’auto no? Iscriviti al sito e inizia ad inserire i tuoi dati..... confrontali con quelli di altri che hanno la tua stessa auto...... poi torna e dimmi se ti sembra “come gli altri”.

    Che poi non ho ancora capito “gli altri” chi.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

    Commenta


    • #32
      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      No è che forse lo scoiattolo si è informato e ti guarda male perché tu invece insisti a ripetere cose inesatte perché non ti informi e dai per scontate delle cose.

      Intanto per ogni auto non c’è “un utente”. Leggi la lista e vedi che ogni dato è il risultato di DECINE se non CENTINAIA di utenti. Per ogni auto.

      E poi non c’è UN SOLO DATO di consumo preso ogni tanto. Ogni utente AD OGNI PIENO mette il dato del contakm e i litri o i kWh che ricarica. Il sito SOMMA tutti i km percorsi, tutti i litri o kWh di carburante, per tutti gli utenti di quella auto. Calcola quel benedetto coefficiente e tiene la storia di tutti i dati inseriti, facendo statistiche da cui ti accorgi se c’è uno che inserisce dati accaxxo perché basta vedere la distribuzione statistica dei consumi su ogni modello di auto.

      Mi pare insomma che sia un dato un po’ meno aleatorio di come lo vorresti dipingere tu.
      Ma mi stai prendendo in giro o non hai letto quello che ho scritto?
      Io non ho dubbi che i km/l siano perfetti. Siano la media pesata di 1 milione di utenti onesti e perfetti.
      Sono d'accordo che km/l è perfetto alla settima cifra decimale.
      Quello che dico io è il passaggio da km/l a co2/km.
      Concordi che su questa conversione l'utente non ha impatto?

      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

      Commenta


      • #33
        E se fosse vero?

        E tu concordi che la conversione dipende SOLO da quale carburante consideri?

        Anziché farla lunga mettiti li, fai una divisione prendendo uno dei veicoli a caso e trova quanti g CO2/l o g CO2/kWh applica Sprit per ogni carburante.

        Poi vai su google, cerca una tabella di conversione e confronta......

        Se fanno i furbi torna e diccelo anziché dire “è come gli altri”. Non è come “gli altri”, usa dati reali certamente più attendibili di quelli tirati fuori a banco.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

        Commenta


        • #34
          Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          E tu concordi che la conversione dipende SOLO da quale carburante consideri?
          No. Non concordo.
          Un litro di diesel non fa 100g di co2 su ogni macchina.

          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

          Commenta


          • #35
            Questa è un po’ troppo ermetica.... devi spiegarla.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

            Commenta


            • #36
              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
              Questa è un po’ troppo ermetica.... devi spiegarla.
              C'è poco da spiegare dipende da come viene fatta la combustione, da come è stato tappato per limitare gli nox, particolato etc, e tutti gli altri gas che vengono liberati dalla combustione.

              Domanda semplice:
              Motore 1.9 jtd 8 valvole euro 3
              Motore 1.9 jtd 16 valvole euro 4
              Quale dei 2 consuma di meno (meno km/l)?
              Quale dei 2 produce meno co2?

              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

              Commenta


              • #37
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                E poi non c’è UN SOLO DATO di consumo preso ogni tanto. Ogni utente AD OGNI PIENO mette il dato del contakm e i litri o i kWh che ricarica. Il sito SOMMA tutti i km percorsi, tutti i litri o kWh di carburante, per tutti gli utenti di quella auto. Calcola quel benedetto coefficiente e tiene la storia di tutti i dati inseriti, facendo statistiche da cui ti accorgi se c’è uno che inserisce dati accaxxo perché basta vedere la distribuzione statistica dei consumi su ogni modello di auto.

                Mi pare insomma che sia un dato un po’ meno aleatorio di come lo vorresti dipingere tu.
                La distribuzione statistica, la cui curva spesso è quella gaussiana, lascia il tempo che trova.. In questo caso specifico ci possono essere guidatori di un determinato mezzo che hanno consumi molto buoni e altri il contrario (vedi per le condizioni meteorologiche, gomme e relativa pressione, carburante di bassa qualità, manutenzione insufficiente, percorso non ideale, stile di guida etc), dunque non ci si può accorgere o avere la certezza al 100% che uno abbia falsato i dati.

                In più in merito ai dati inseriti bisogna tener conto che ogni auto ha un certo errore.. Vedi esempio in Italia dove il tachimetro per legge deve segnare da uno +0% a un +10%+4km/h; da ciò ne consegue che il contakm segnerà non i km reali percorsi ma di più così da far credere che si avrà consumato meno.
                L'unico modo per rilevare effettivamente quanti km sono stati percorsi realmente e quanti ml di carburante sono stati iniettati è quello di leggere i dati dalla centralina tramite OBD.
                Giusto per far capire... Il mio camper nasceva con le 215/70 R15 e a 110km/h di tachimetro il GPS segnava 99-100km/h mentre la centralina del mezzo i 100km/h, dunque uno scostamento del +10%.
                Cambiate le gomme con le 225/75 R16 e, dato che la circonferenza dello pneumatico è maggiore, ora quando il tachimetro segna i 100km/h il GPS segna 99-100km/h (uno scarto inferiore a 1km/h, errore <+1%). E come avevo immaginato segna anche meno km percorsi e di conseguenza un consumo medio km/l più alto.
                Ho avuto la prova quando sono andato via con un amico che aveva la stessa identica meccanica ma con le 215/70 R15.. Alla fine del viaggio il suo odo segnava circa un 10% in più di km percorsi e dunque un consumo inferiore.
                Poi se volessimo essere pignoli dovremmo tener presente anche dello schiacciamento dello pneumatico.

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                  C'è poco da spiegare dipende da come viene fatta la combustione, da come è stato tappato per limitare gli nox, particolato etc, e tutti gli altri gas che vengono liberati dalla combustione.

                  Domanda semplice:
                  Motore 1.9 jtd 8 valvole euro 3
                  Motore 1.9 jtd 16 valvole euro 4
                  Quale dei 2 consuma di meno (meno km/l)?
                  Quale dei 2 produce meno co2?

                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                  NOx, PMx, SOx variano al variare delle condizioni della camera di combustione, sistemi di post trattamento dei gas di scarico, quindi questi fanno un discorso a sè.

                  In linea di massima...
                  - ogni litro di benzina bruciato produce circa 2300-2400g di CO2
                  - un litro di gasolio circa 2600-2700g di CO2
                  - un kg di metano 2700-2800g di CO2
                  - un litro di GPL 1600-1700g di CO2

                  Tutto ciò indipendentemente dalla normativa Euro.
                  Dunque ne consegue che se un'auto fa più km/l emetterà meno gCO2/km.
                  Paradossalmente se si ha un'auto Euro 3 che consuma meno di una Euro 4 significa che emetterà meno CO2 a parità di km percorsi.. Ma ciò non significa che emetterà meno PMx, NOx, SOx.

                  Commenta


                  • #39
                    E se fosse vero?

                    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                    C'è poco da spiegare dipende da come viene fatta la combustione, da come è stato tappato per limitare gli nox, particolato etc, e tutti gli altri gas che vengono liberati dalla combustione.

                    Domanda semplice:
                    Motore 1.9 jtd 8 valvole euro 3
                    Motore 1.9 jtd 16 valvole euro 4
                    Quale dei 2 consuma di meno (meno km/l)?
                    Quale dei 2 produce meno co2?
                    Non lo so, dimmelo tu..... magari postando dati precisi, così ci guadagniamo tutti.

                    Intanto io che sono solo un semplice guidatore mi leggo quattroruote che sulla CO2 non fa troppe distinzioni.

                    https://www.quattroruote.it/news/eco...ne_di_più.html
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                    Commenta


                    • #40
                      Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
                      La distribuzione statistica, la cui curva spesso è quella gaussiana, lascia il tempo che trova.. In questo caso specifico ci possono essere guidatori di un determinato mezzo che hanno consumi molto buoni e altri il contrario (vedi per le condizioni meteorologiche, gomme e relativa pressione, carburante di bassa qualità, manutenzione insufficiente, percorso non ideale, stile di guida etc), dunque non ci si può accorgere o avere la certezza al 100% che uno abbia falsato i dati.
                      Ti seguo ..... ma sono convinto che una statistica presa da dati (imprecisi finché vuoi) di utenti che non hanno particolari interessi sia comunque molto attendibile..... e che gli outliers si vedano benissimo.....

                      Poi ciascuno è libero di credere quel che gli pare ovviamente.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                      Commenta


                      • #41
                        Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

                        In linea di massima...
                        - ogni litro di benzina bruciato produce circa 2300-2400g di CO2
                        - un litro di gasolio circa 2600-2700g di CO2
                        - un kg di metano 2700-2800g di CO2
                        - un litro di GPL 1600-1700g di CO2
                        Io su Sprit ho due auto, una ibrida a benza e una ibrida a gasolio, e dal calcolo banale che suggerivo qualche post fa fatto sulle due auto mi verrebbe che sulla benza applicano un coefficiente di 2330 g CO2/l e sul gasolio di 2640 g CO2/l.

                        In linea direi, anche con quattroruote.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio
                          In linea di massima...
                          - ogni litro di benzina bruciato produce circa 2300-2400g di CO2
                          - un litro di gasolio circa 2600-2700g di CO2
                          - un kg di metano 2700-2800g di CO2
                          - un litro di GPL 1600-1700g di CO2
                          Perfetto.sono d'accordissimo.
                          È chiaro che non c'è un diesel che produce 2kg di c02 e uno che ne produce 3.
                          I valori medi sono in quei range che dici.
                          Ed è perfetto anche la tua considerazione sugli euro3 o 4 che sfugge a molti Tanti pensano che un euro 4 5 6 emette meno c02 di una euro 3 e non è vero.



                          Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            Io su Sprit ho due auto, una ibrida a benza e una ibrida a gasolio, e dal calcolo banale che suggerivo qualche post fa fatto sulle due auto mi verrebbe che sulla benza applicano un coefficiente di 2330 g CO2/l e sul gasolio di 2640 g CO2/l.

                            In linea direi, anche con quattroruote.
                            Io non so che parametro usi sprit, quindi mi fido di quanto dici.. Anche perchè i valori medi corrispondono.
                            Anche io ho un'ibrida (Toyota) dal 2006.

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                              Perfetto.sono d'accordissimo.
                              È chiaro che non c'è un diesel che produce 2kg di c02 e uno che ne produce 3.
                              I valori medi sono in quei range che dici.
                              Ed è perfetto anche la tua considerazione sugli euro3 o 4 che sfugge a molti Tanti pensano che un euro 4 5 6 emette meno c02 di una euro 3 e non è vero.



                              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                              Io ho indicato un range perchè la composizione del carburante cambia (componenti bio, etc).
                              Comunque la CO2 non è considerata come inquinante.
                              Personalmente mi preoccuperei più del PM<10 dato che lo inaliamo e il nostro apparato respiratorio non è capace di trattenerlo nelle cavità nasali.

                              Però si può dire che se un'auto odierna non avesse dispositivi quali FAP/DPF, GPF, SCR anche doppio, singola o doppia EGR con relativo cooler, corpo farfallato sul diesel, etc etc i rendimenti sarebbero ancora più alti e dunque con consumi inferiori.. Però a scapito di NOx, PMx (facendo particolare riferimento ad EGR e SCR... Anche se quest'ultimo, ovviamente, non converte al 100% gli NOx)

                              Commenta


                              • #45
                                D'accordissimo.
                                Anche perché abbiamo ridotto i pm10 tramite il dpf creando pm più piccoli

                                Commenta


                                • #46
                                  E se fosse vero?

                                  Tornando in tema?

                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  sulla benza applicano un coefficiente di 2330 g CO2/l e sul gasolio di 2640 g CO2/l.
                                  Sull’energia elettrica applicano un coefficiente di 480 g CO2/kWh, direi abbastanza peggiorativo rispetto alla situazione reale europea, ad esempio descritta qui


                                  CO2, quanto sono sporchi i mix elettrici dei diversi Stati Ue | QualEnergia.it

                                  Dubbi fugati rispetto al tarocco sull’ultimo dato della CO2 spero....
                                  Ultima modifica di sergio&teresa; 03-10-2020, 13:43.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                    Non ho mai approfondito e non ho esperienze pregresse in merito, per cui il mio ragionamento si basa su semplice deduzione logica. Ritengo che anche se si sommasse il processo produttivo, lo si farebbe su tutte le versioni in argomento (elettriche, diesel, benzina, ibride), per cui si avrebbe comunque un valore di partenza comune. Non saprei dire, pero' immagino che i risultati dovrebbero essere ben piu' alti se sommassero anche quelli. Concordo che sia una giungla.
                                    Chiaro che fare uno sportello di una macchina elettrica è uguale a quello di una diesel.
                                    Ma una batteria da 40kwh al litio la metti solo sulle macchine elettriche

                                    Nuovo studio svedese: ora le batterie sono piu sostenibili - Vaielettrico.

                                    Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Tornando in tema?



                                      Sull’energia elettrica applicano un coefficiente di 480 g CO2/kWh, direi abbastanza peggiorativo rispetto alla situazione reale europea, ad esempio descritta qui


                                      CO2, quanto sono sporchi i mix elettrici dei diversi Stati Ue | QualEnergia.it

                                      Dubbi fugati rispetto al tarocco sull’ultimo dato della CO2 spero....
                                      Concordo... Poi dipende come si valuta il nucleare...
                                      Anche guardando electricityMap si vede (anche se un'istantanea o al massimo le 24h precedenti); a noi chi fa alzare la media e la Sardegna.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                        Chiaro che fare uno sportello di una macchina elettrica è uguale a quello di una diesel.
                                        Ma una batteria da 40kwh al litio la metti solo sulle macchine elettriche

                                        Nuovo studio svedese: ora le batterie sono piu sostenibili - Vaielettrico.

                                        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                        Certo, intendevo che ognuna partira' con il suo carico pregresso di CO2 in base alla tipologia di vettura.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                        Commenta


                                        • #50
                                          È esattamente quello che questi studi vorrebbero dimostrare, e cioè che le ev partono con un fardello maggiore di CO2 prodotta durante la fabbricazione del veicolo nuovo, che poi non viene recuperato dai termici durante l’uso.

                                          Sorvolando sulla correttezza o meno del calcolo sul fardello iniziale per le diverse tipologie di vettura, se per il calcolo della CO2 prodotta durante l’uso di due veicoli si considera uno dei peggiori mix europei per la ev e un dato di produzione CO2/km da banco (irraggiungibile durante l’uso reale) per la termica..... si fa in fretta a tirare conclusioni “sorprendenti”.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Potevo risparmiarmi di acquistare ibrido e girare ancora con la mia vecchia auto..
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                            Commenta


                                            • #52
                                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                              È esattamente quello che questi studi vorrebbero dimostrare, e cioè che le ev partono con un fardello maggiore di CO2 prodotta durante la fabbricazione del veicolo nuovo, che poi non viene recuperato dai termici durante l’uso.

                                              Sorvolando sulla correttezza o meno del calcolo sul fardello iniziale per le diverse tipologie di vettura, se per il calcolo della CO2 prodotta durante l’uso di due veicoli si considera uno dei peggiori mix europei per la ev e un dato di produzione CO2/km da banco (irraggiungibile durante l’uso reale) per la termica..... si fa in fretta a tirare conclusioni “sorprendenti”.
                                              Ma mica ho capito. Secondo te produce più co2 una ev o una diesel?

                                              Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Cosa c’è di non chiaro nella mia risposta al post 14? Lì c’è come la penso a riguardo.
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Cosa c’è di non chiaro nella mia risposta al post 14? Lì c’è come la penso a riguardo.
                                                  Ok

                                                  Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Potevo risparmiarmi di acquistare ibrido e girare ancora con la mia vecchia auto..
                                                    Ma no dai, toh, se vuoi qui la raccontano esattamente all’opposto....

                                                    Auto elettriche e diesel, un confronto su emissioni di CO2 e inquinanti | QualEnergia.it

                                                    [articolo già postato in discussione analoga da manfre73 l’anno scorso]
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      E' che si trovano articoli che dicono una cosa ed altri che riportano esattamente l'opposto. Nell'esercizio quotidiano comunque, e' innegabile che le EV ma anche le ibride (se guidate come si deve ed ovviamente in misura minore), siano parche di emissioni, rispetto le tradizionali.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        E se fosse vero?

                                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                        E' che si trovano articoli che dicono una cosa ed altri che riportano esattamente l'opposto.
                                                        Mi sembra una costante quando si parla di scienza, e purtroppo ormai lo fanno anche quelli che dovrebbero essere scienziati (basta vedere le discussioni sul COVID), d’altra parte finché non si vedono numeri ciascuno la racconta come vuole, un po’ come in politica.

                                                        Quindi....

                                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                        Poi ciascuno è libero di credere quel che gli pare ovviamente.
                                                        ... e io penso che una vettura Diesel ormai abbia fatto il suo tempo, e che non vi sia alcuna possibilità che possa avere un impatto climalterante migliore di una ev, dalla culla alla tomba.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          Che un'elettrica parte con un debito maggiore di CO2 è tutto da verificare e il calcolo risulta complesso viste le numerose variabili. Ma anche se fosse, durante l'utilizzo inquina meno anche se l'elettricità viene prodotta da centrali termoelettriche a ciclo combinato.
                                                          Poi, secondo il mio punto di vista, è sbagliato guardare solo la CO2 (che oltretutto, come ho già detto, non è un inquinante) bisogna guardare anche e soprattutto il PMx, SOx, NOx, HC, CO.
                                                          Un'elettrica usa meno i freni dunque minor particolato prodotto da essi, ma anche per produrre e smaltire dischi e pastiglie. Non ha olio motore, filtro olio, filtro carburante, filtro aria motore, cinghia di distribuzione e accessori, niente candele etc.. Non ha FAP/DPF, SCR, EGR, alternatore, trasmissione meno complessa... Quasi tutte componenti che richiedono una manutenzione ordinaria e capita anche quella straordinaria (vedi cambiare EGR, rigenerazione forzata FAP, intasamento iniettore SCR, etc etc).
                                                          Se uno ci pensa bene produrre, manutenere e poi smaltire tutte queste componenti non si inquina poco... Sperando poi che lo smaltimento venga effettuato in modo corretto.
                                                          Un'auto elettrica è più affidabile, l'efficienza non varia (in più, come si sa, è nettamente più alta) nel tempo mentre quella di un motore endotermico si (vedi nei diesel ostruzione dei collettori di aspirazione, malfunzionamento EGR etc etc)...
                                                          Altro punto è che l'elettrica durante l'utilizzo non emette PMx, SOx, NOx, HC e CO.

                                                          Anche la benzina/diesel, nel serbatoio dell'auto tradizionale, non ci arriva per grazia divina e non è già raffinata appena estratto.. Oltretutto "l'ultimo miglio" viene fatto su gomma e qui si ricade nelle manutenzioni da fare ai veicoli oltre alla loro produzione e smaltimento. L'elettricità usata per l'estrazione, raffinazione, pompaggio e altri usi ha sempre quel mix energetico...
                                                          E, ultima informazione.. Una petroliera da 250.000 tonnellate ha un consumo medio attorno ai 5200L/27,8km ricordandosi poi che hanno motori diesel 2T. Su un percorso A/R di 16.000km brucia circa 3.000 tonnellate (equivalenti di circa 8.000 tonnellate di CO2 emessi)... Vero è poco se rapportato al carico (circa 1%); ma di petroliere non ne girano poche e poi ci sarebbero tante altre considerazioni da fare.

                                                          Ogni testata giornalistica prende e considera i dati che fanno comodo alla loro tesi.. Non valutano ogni punto per ambo le parti.

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            Riflessione che condivido tranne in un punto: la CO2 non è inquinante ma è climalterante, l’inquinamento causa danni a livello locale..... ma se il pianeta muore a livello globale per effetto serra puoi anche abbattere tutto l’inquinamento locale ma.....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                              Riflessione che condivido tranne in un punto: la CO2 non è inquinante ma è climalterante, l’inquinamento causa danni a livello locale..... ma se il pianeta muore a livello globale per effetto serra puoi anche abbattere tutto l’inquinamento locale ma.....
                                                              Io ho detto solo che non è inquinante; ma non ho detto che a livello globale e relativi squilibri climatici innescati dalla maggior produzione di CO2 siano i benvenuti. Non capisco il motivo per cui non condividi su questo punto...
                                                              La CO2 viene prodotta anche dalla Terra.. Semplicemente, se viene prodotta più CO2, vengono accelerati certi processi naturali; prima o poi accadono anche senza la mano dell'uomo.
                                                              ... Ma ciò non dà diritto, all'uomo, di produrre CO2 ignorando l'effetto serra e relativi problemi.

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X