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Dovremmo mangiare meno carne

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  • Dovremmo mangiare meno carne

    Forse se ne è già parlato altrove ma repetita iuvant

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    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    Parlando da un punto di vista "salutistico" o sanitario posso dire che l'eccessivo consumo di carne è abbondantemente provato essere alla base di molte patologie.
    I vegetariani propagandano la cosa come "ricetta di lunga vita", ma in realtà il problema riguarda prevalentemente chi ESAGERA nel consumo di carne.
    Sicuramente tornare alle sagge abitudini dei nonni e scegliere carne ruspante due volte la settimana. E semmai sostituire col pesce.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #3
      Certo, anche se dal punto di vista ambientale anche il consumo di pesce ha un impatto altissimo...

      Io riflettendo sulle mie abitudini posso affermare, purtroppo, che tra carne e derivati ne consumo credo una porzione AL GIORNO ...sicuramente devo ridurre!
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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      • #4
        Giustissimo! Oltretutto noi italiani abbiamo l'abitudine di mangiare vitello mentre (correggetemi se sbaglio) all'estero si mangia soprattutto bovino adulto. Questo significa anche ipernutrire dei cuccioli che produrranno meno carne. Quindi consumo di risorse e minor resa.

        Comunque mia moglie è vegetariana da 22 anni e non ha mai avuto una carenza in vita sua. Io un pollo alla settimana lo mangio. Mio, allevato in libertà, senza mangimi ne medicinali.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • #5
          Si, esatto. Il vero obbiettivo sarebbe riportare la produzione di carne a metodiche esclusivamente bio, stabilendo un controllo continuo sugli allevamenti che imponga animali allevati in modo totalmente naturale.
          Scusate, ma io resto molto, molto, scettico sulla fattibilità della solita invocazione alla coscienza del singolo. Ieri, leggevo questa discussione in un Old Wild West. Abbiamo atteso 20 minuti prima che si liberasse un tavolo ed era pieno zeppo di giovani che banchettavano allegri bistecche e hamburger.
          Pensare che la popolazione mondiale, anche solo parte consistente, si converta al vegetarianesimo è utopico.
          Propagandare un consumo di carne e pesce salutare e imporre norme precise agli allevamenti è più fattibile.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #6
            Secondo me la carne dovrebbe costare molto di più.
            Si trova un pollo intero da girarrosto a 5 euro o hamburger allo stesso prezzo al kg.
            Solo pensare che questa roba sia commestibile è un eresia.
            Per non parlare della vita che hanno fatto questi poveri animali. Ecco, su questo hanno ragione i fanatici vegani...
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • #7
              Da le Scienze...un possibile futuro meno inquinante e anche più rispettoso per gli animali

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              • #8
                Non so Riccardo, non mi fido di queste cose...
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • #9
                  costa troppo, ci puoi accedere solo in ristoranti di altissimo livello
                  concordo sui produttori sulla scorrettezza del chiamarla genericamente carne, bisognerebbe trovare un nome commerciale, oltretutto converrebbe anche ai produttori, potrebbe divenire una moda, non certo "carne sintetica" o altre porcherie del genere, ci vorrebbe un colpo di genio da parte del marketing
                  se i costi divenissero sostenibili mi piacerebbe provarla, ma per il gusto dell'esperimento, non per questioni politiche che non mi interessano per nulla
                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                  • #10
                    ovviamente attualmente si tratta di sperimentazione, ci vorranno anni come dice il trafiletto.

                    Ma visto l'incremento demografico mondiale potrebbe essere una possibile soluzione all'impatto ambientale elevatissimo della carne.
                    L'alternativa è ridurne drasticamente i consumi pro capite, o meglio la cosa migliore sarebbe ridurre i consumi di carne E eventualmente coprire almeno in parte il fabbisogno con questo o altri "surrogati" meno impattanti
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                    • #11
                      sperimentazione per noi del volgo, in realtà se la paghi c'è
                      non è affatto un surrogato, è un'altra cosa, TUTTA DIVERSA, di suo sterile e controllabile, la sperimentazione invece dovrebbe andare oltre con una tendenza, ovviamente asintotica, al cibo perfetto

                      vederla come un surrogato lo trov estremamente riduttivo, del resto non penso che sulle base di star treck si mmagina che arrivino astronavi di servizio dall'esselunga, ma del resto è già successo, se avessi proposto ai nostri nonni i surgelati li avrebbero visti come "l'artenativa del fresco", i realtà per tauni aspetti sono migliori
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • #12
                        Puoi asintoticamente migliorare quanto vuoi la carne sintetica ma il cibo perfetto è, e resterà sempre, quello fornito dalla natura.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                        • #13
                          Cmq esiste la "carne" vegana:

                          Al CES abbiamo provato (e ci e piaciuta) Impossible, la finta carne di manzo che sembra vera | DDay.it

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                          • #14
                            che schifo !
                            ma attenzione, non critico i contenuti ognuno può mangiare quello che gli pare ma non possiamo tollerare che la chiamino "carne"
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • #15
                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              ma il cibo perfetto è, e resterà sempre, quello fornito dalla natura.
                              letto così sembra solo superficialità, in realtà dal punto di vista biologico è un'affermazione totalmente sbagliata
                              in natura esistono nutrienti come esistono veleni, banalmente pensa quanti sono morti perché si arrivasse a capire che taluni funghi sono velenosissimi
                              bisogna trovare il giusto equilibrio tra le componenti naturali che non richiedono migliorie e quelle che sono da eliminare, allo stesso modo bisogna evitare i tossici sintetici ma non essere ottusamente preconcetti sul sintetico
                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                              • #16
                                È un ossimoro per vegani frustrati che vorrebbero mangiare carne ma si rifiutano ideologicamente di farlo.
                                Mi capita di mangiare prodotti a base di soia ma è sbagliato appioppargli nomi che fanno riferimento alla carne. Idem per il latte di riso (che adoro), si deve chiamare bevanda perché il latte è animale.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • #17
                                  La chiamano carne semplicemente perché ha il sapore della carne. E anche la consistenza.

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                                  • #18
                                    sono ignoranti
                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                      letto così sembra solo superficialità, in realtà dal punto di vista biologico è un'affermazione totalmente sbagliata
                                      in natura esistono nutrienti come esistono veleni, banalmente pensa quanti sono morti perché si arrivasse a capire che taluni funghi sono velenosissimi
                                      bisogna trovare il giusto equilibrio tra le componenti naturali che non richiedono migliorie e quelle che sono da eliminare, allo stesso modo bisogna evitare i tossici sintetici ma non essere ottusamente preconcetti sul sintetico
                                      No. È superficiale la tua deduzione.
                                      Che in natura esistano nutrienti e veleni è tanto scontato quanto inappropriato parlarne in questo contesto.
                                      Mi riferivo al paragone tra carne animale e carne sintetica. Non c'è solo l'aspetto organolettico (i due prodotti possono anche avere la stessa identica composizione molecolare) ma quella sintetica non potrà mai essere come quella animale perché la prima si sviluppa in provetta mentre la seconda cresce e vive in un contesto naturale (si spera), si nutre di altri esseri viventi, ha rapporti sociali, sperimenta come individuo la paura la gioia la felicità la noia... E questi aspetti hanno un peso e un valore sia molecolare che diciamo "mistico".
                                      Un animale non è solo un ammasso di proteine e altre molecole ma è anche un essere senziente con un vissuto. Ti nutri di tutto questo.
                                      Nella tua bistecca sintetica invece?
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                                        La chiamano carne semplicemente perché ha il sapore della carne. E anche la consistenza.
                                        Sinceramente non capisco perché manipolare la soia per farla sembrare carne.
                                        Se senti il bisogno di carne mangiala (tu generico, non tu deepdark), se non ne senti il bisogno o eticamente non ti va ti mangi la soia e altro.
                                        Tutti i nutrizionisti, o quasi, sono concordi: più un cibo è elaborato meno è genuino.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • #21
                                          Non sono d'accordo Wuwei...

                                          C'è anche una certa abitudine al gusto, un particolare il gusto "umami" della carne, è quello che (mi sembra di capire) si cerca di riprodurre.
                                          Umami - Wikipedia

                                          Che poi quello che sperimenta l'animale si trasmetta nel sapore della carne è tutto da dimostrare, ma se vero è legato soprattutto al momento del "trapasso", che probabilmente genera una scarica di ormoni o altre sostanze che potrebbero alterare il sapore, e in tal caso animali uccisi "industrialmente" con un colpo secco in testa dovrebbero avere un sapore migliore di animali uccisi in maniera più artigianale, es come facevano i nostri nonni che li sgozzavano per raccogliere il sangue, e non era certo una morte veloce.

                                          Il 3d comunque vorrebbe far riflettere su alcuni possibili modi per ridurre l'inquinamento derivante dagli allevamenti, si possono fare tanti bei discorsi ma tutte queste sperimentazioni potrebbero aiutare il pianeta e noi a sopportare le esigenze alimentare della specie umana, tremendamente invasiva
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            È un ossimoro per vegani frustrati che vorrebbero mangiare carne ma si rifiutano ideologicamente di farlo.
                                            Mi capita di mangiare prodotti a base di soia ma è sbagliato appioppargli nomi che fanno riferimento alla carne.
                                            Questo è uno dei (pochi) post nei quali esprimi una discreta intolleranza verso gli altri.
                                            Mi meraviglio di te, così sensibile alle istanze dei vari no-qualcosa (e non lo dico in modo dispregiativo, spero sia evidente).

                                            Io non sono vegano, e ironizzo a volte sulle loro "fisse" (sempre discretamente senza offendere); è un po' una fede e quindi cozza con la mia indole ma...
                                            Che male c'è in un rifiuto "ideologico" basato sul non voler infliggere sofferenza in altri esseri viventi?
                                            Se non fosse per le carenze nutrizionali e di gusto che implica, non diventeremmo tutti vegani?

                                            Inoltre come già scritto da tempo ormai è chiaro che la carne E' UN PROBLEMA, ottenerla in allevamenti piccoli o da animali "ruspanti" lo riduce ma non lo annulla, e non sarebbe comunque ad oggi sostenibile un futuro col consumo di carne occidentale esteso a tutta la popolazione mondiale.
                                            Quindi... la posizione dei vegani, estremista, se mediata con la ragione diventa condivisibile anche da chi ha a cuore il futuro del pianeta...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                              C'è anche una certa abitudine al gusto, un particolare il gusto "umami" della carne, è quello che (mi sembra di capire) si cerca di riprodurre.
                                              Umami - Wikipedia
                                              Certamente. Infatti con un piatto di lenticchie stimoli proprio quei recettori.

                                              Che poi quello che sperimenta l'animale si trasmetta nel sapore della carne è tutto da dimostrare
                                              Non dico che si trasmette nel sapore. Dico che si trasmette alla carne in sé.
                                              Ad esempio, tu ti ammali solo per una coincidenza fortuita di eventi? No, se sei depresso il tuo organismo si predispone maggiormente alla malattia.
                                              Oppure. Alcune pratiche di meditazione, le arti marziali, la serenità e l'allegria stimolano l'organismo al benessere e migliorano la funzionalità del sistema immunitario. Non so se sia dimostrato scientificamente come questo possa accadere ma è riconosciuto che accade.

                                              ma se vero è legato soprattutto al momento del "trapasso", che probabilmente genera una scarica di ormoni o altre sostanze che potrebbero alterare il sapore, e in tal caso animali uccisi "industrialmente" con un colpo secco in testa dovrebbero avere un sapore migliore di animali uccisi in maniera più artigianale, es come facevano i nostri nonni che li sgozzavano per raccogliere il sangue, e non era certo una morte veloce.
                                              Anche qui, non è una semplice questione di sapore ma di tossine.
                                              Non c'è solo il colpo alla testa ma la sofferenza e la paura che l'animale percepisce per minuti o per ore prima che arrivi il suo turno (lui sa che gli altri vengono uccisi, ne sente gli urli e ne percepisce la paura, l'odore di morte. E sa che si trova lì)

                                              Il 3d comunque vorrebbe far riflettere su alcuni possibili modi per ridurre l'inquinamento derivante dagli allevamenti, si possono fare tanti bei discorsi ma tutte queste sperimentazioni potrebbero aiutare il pianeta e noi a sopportare le esigenze alimentare della specie umana, tremendamente invasiva
                                              Hai ragione. Io non credo che la carne sintetica sia una soluzione per tutti i motivi che ho esplicitato nel 3d. Noi siamo ciò che mangiamo. Oggi mangiamo sofferenza e paura di vite non vissute. Se mangeremo alimenti sintetici avremo dei ritorni in tal senso.
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                Questo è uno dei (pochi) post nei quali esprimi una discreta intolleranza verso gli altri...

                                                Che male c'è in un rifiuto "ideologico" basato sul non voler infliggere sofferenza in altri esseri viventi?
                                                Se non fosse per le carenze nutrizionali e di gusto che implica, non diventeremmo tutti vegani?
                                                Perché li conosco bene. Mia moglie è praticamente vegana se non fosse che mangia le "nostre" uova e ogni tanto sente il bisogno di mangiare pesce (una volta l'anno). Il formaggio non lo mangia perché proprio non gli piace.
                                                Siamo ambientalisti e animalisti da tutta la vita e frequentiamo molte realtà.
                                                La maggioranza dei vegani si comportano da integralisti peggio dei jihadisti e vorrebbero imporre a tutti la loro conversione religiosa. Anche in modo violento. Questi dimostrano un amore incondizionato per gli animali (spesso senza conoscerli) e un odio profondo verso chiunque non si allinea alla loro scelta. Alcuni odiano tutto il genere umano.
                                                Poi ne conosco altri (pochi) che sono perfettamente equilibrati e vivono la loro scelta senza ossessione. Sono persone squisite con cui è davvero bello avere a che fare.

                                                Basterebbe non ingozzarsi di carne come se il mondo finisse domani.
                                                Io ho la fortuna di autoprodurmi la pochissima carne che mangio. Quando uccido un pollo soffro. Lo ringrazio per il sacrificio e mi scuso con lui sinceramente. Faccio del mio meglio per farli vivere bene (vivono in libertà) e morire dignitosamente. Dovremmo rispettare e onorare la vita ogni istante.

                                                Inoltre come già scritto da tempo ormai è chiaro che la carne E' UN PROBLEMA, ottenerla in allevamenti piccoli o da animali "ruspanti" lo riduce ma non lo annulla, e non sarebbe comunque ad oggi sostenibile un futuro col consumo di carne occidentale esteso a tutta la popolazione mondiale.
                                                Quindi... la posizione dei vegani, estremista, se mediata con la ragione diventa condivisibile anche da chi ha a cuore il futuro del pianeta...
                                                Assolutamente sì. Il vero problema lo hai scritto tu qui "un futuro col consumo di carne occidentale esteso a tutta la popolazione mondiale".
                                                È il modo di produrre e consumare in modo occidentale ad essere insostenibile!
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • #25
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                                                  E' vero, come tutti i "credenti" tendono a essere intolleranti e non avere sfumature, ma vale quasi sempre quando si hanno convinzioni o "fedi" forti e radicate.

                                                  Io ne conosco pochi e superficialmente, è chiaro che sono da manipolare con cura ma di violenti non ne ho conosciuti, sarebbe anche una bella contraddizione.

                                                  Beato te che puoi autoprodurti la carne, purtroppo è un privilegio per pochi.
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    I movimenti animalisti e antispecisti hanno (purtroppo) una fortissima componente di fascisti e nazisti. Forza Nuova, CasaPound e associazioni estremiste. Lo stesso Hitler era vegetariano, così come anche Mussolini spinse gli italiani verso il vegetarianismo. Ovviamente i nuovi fascisti fanno propaganda solo per interessi politici ma tanto basta per fare presa...

                                                    Questo blog ambientalista estremista, ma antifascista, secondo me spiega bene cosa dovrebbe essere l'antispecismo che condivido.
                                                    Capitalismo vegan e infiltrazioni fasciste | Earth Riot (Convivenza Pacifica)Earth Riot (Convivenza Pacifica)
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio


                                                      Beato te che puoi autoprodurti la carne, purtroppo è un privilegio per pochi.
                                                      Se lo facessi io, resterebbero liberi a razzolare per il giardino, indisturbati e liberi di fare quel che vogliono. In sintesi, non ci si riuscirebbe a casa mia.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #28
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                                                        Comunque i polli che mangio sono i maschi di troppo e che non riusciamo a regalare. Devo mantenere il rapporto di 1 Gallo ogni 7 galline altrimenti si ammazzano tra di loro e stressano le galline al punto di ferirle...
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                          Perché? Non mangiate carne?
                                                          Ma si la mangiamo, solo che poi diventerebbero di casa e quindi, resterebbero ovviamente vivi vegeti e coccolati. Salto di palo in frasca, lo scorso anno, immagino una faina, ha fatto una strage nel pollaio del vicino. Gli ha ammazzato 43 galline , staccato la testa e si e no qualcuna mangiucchiata. Tutte le carcasse in giro per il campo...
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Ad esempio, tu ti ammali solo per una coincidenza fortuita di eventi? No, se sei depresso il tuo organismo si predispone maggiormente alla malattia.
                                                            Oppure. Alcune pratiche di meditazione, le arti marziali, la serenità e l'allegria stimolano l'organismo al benessere e migliorano la funzionalità del sistema immunitario.
                                                            questo è vero, ma usarlo per dimostrare l'indimostrabile non ha gran senso
                                                            la sicurezza interiore è importante, ma bisogna ricercarla in sé, l'errore culturale del secolo scorso di ricercarla all'esterno deve essere terminato, non ha alcun senso
                                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            I movimenti animalisti e antispecisti hanno (purtroppo) una fortissima componente di fascisti e nazisti. Forza Nuova, CasaPound e associazioni estremiste. Lo stesso Hitler era vegetariano, così come anche Mussolini spinse gli italiani verso il vegetarianismo. Ovviamente i nuovi fascisti fanno propaganda solo per interessi politici ma tanto basta per fare presa...
                                                            Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                            Questo blog ambientalista estremista, ma antifascista
                                                            che pastrocchio !
                                                            mi ricorda la notizia di questi giorni sul comune di Parma, per poter disporre di un passo carraio devi dimostrare di essere antifascista
                                                            se vogliamo fare una discussione politica deciderò se parteciparvi, ma se vogliamo parlare di cibo restiamo in argomento
                                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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