Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • Originariamente inviato da cangaceiro Visualizza il messaggio

    1. le persiane in pvc esposte d'estate ai raggi del sole (siamo a firenze) si scoloriscono e si imbarcano anche leggermente, insomma sono a tutt'oggi ancora troppo "sensibili" per essere esposte al caldo più che al freddo.

    2. Hanno un peso maggiore dell'alluminio in quanto la persina non è in pvc poiché sarebbe troppo leggera, per cui in realtà il telaio è in acciaio e da qui che si ha un peso maggiore rispetto a quella dell'alluminio.

    La prima, è vero che si imbarcano leggermente, in fatti la dimensione della singola anta massima è + piccola di quella in alluminio, scolorirsi no (almeno quelle che vende mia moglie, riporto la sua esperienza)

    la seconda, è vero, pesano di più, hanno all'interno il telaio, come d'altra parte le finestre hanno un signor telaio all'interno per renderle robuste e rigide, il pvc da solo è "morbido".

    Dovessi rifarle... finestre sicuramente in pvc, le persiane, se proprio non ne posso fare a meno (non mi piace chiudere, se ho la possibilità lascio aperto 365gg l'anno giorno e notte) persiane in alluminio, soprattutto per il costo .. se cmq potessi scegliere metterei le tapparelle, praticamente invisibili da aperte e automatizzate (anche le persiane si possono automatizzare)
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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    • grazie fringui per la risposta.

      x monster74: fibex? che roba è? è la prima volta che lo leggo!

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      • leggete qua

        AGOSTINIGROUP produzione serramenti infissi finestre Venezia Treviso Padova Mestre Italia
        FIBEX - scuri e persiane
        http://www.agos.it/pdf/ArchimedeSerie500FibexRetro.pdf

        giovedì mi dovrebbero arrivare i preventivi e vi farò sapere

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        • sì grazie monster ma sembra roba nuova chi ci può garantire sulla loro longevità a prescindere dal prezzo?

          Sono stato da un rivenditore e devo dire che sono rimasto sorprendentemente stupito dall'attenzione che pongono al cliente, addirittura prima dell'incontro hanno offerto un caffè come benvenuto.

          Hanno aperto lo show-room di sabato a mezzamattinata dopo che avevo chiamato il responsabile in prima mattinata apposta per me. A disposizione avevo detto responsabile che in due ore mi ha parlato di tutto: spessori vetri, tipologia del gas isolante, tutti i tipi di serramenta, le essenze del legno e molto altro accompagnato da disponibilità e cura del cliente, loro si occupano esclusivamente di finestre in legno e persiane, non so se il preventivo sarà carissimo ma devo dire che sul come accogliere un cliente e soddisfarlo nei suoi quesiti non hanno nulla da dovergli insegnare e perché lo dica io vuol dire che lo sono davvero dato che sono pignolo e ho mille domande.

          Anche da questo rivenditore che ha una produzione propria posso dirti che le essenze commercializzate sono pino lamellare che è finger joint solo nella lamella centrale, poi mogano meranti, castagno e rovere.

          Ho scelto un rovere come mia preferenza perchè mi piacciono di più le sfumature e venature più marcate ed accennate rispetto ad un pino. Ero un po' scettico sul rovere perché alcuni mi avevano detto che ha il tannino per cui che possa macchiarsi più facilmente, ma il responsabile mi ha detto che questo problema non si verifica nè con il rovere e nè con il rovere slavonia, spero non abbia toppato proprio sul più bello.

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          • Originariamente inviato da cangaceiro Visualizza il messaggio
            sì grazie monster ma sembra roba nuova chi ci può garantire sulla loro longevità a prescindere dal prezzo?

            percarità su questo concordo a pieno

            cmq secondo me gli infissi (finestre) sono meglio in legno (come del resto penso tu abbia fatto) per:
            -naturalità (cosa c'è di più naturale del legno? il pvc?
            -calore (infatti mi faccio la casa in legno non in pvc o alluminio)
            -bellezza estetica (infatti sia in pvc che in alluminio gli danno le finiture in legno o finto legno)
            -durevolezza nel tempo (infatti se ci pensi bene se si rovinano con il sole o altro le tiri giù le carteggi leggermente e gli ridai l'impregnante. prova a farlo con il pvc o l'alluminio)

            lo stesso discorso per gli scuroni o persiane che siano
            solo che (per esperienza) la manutenzione è molto più frequente (ogni 5 anni) e quindi hanno un costo di gestione (nonchè fatica) che rendono gli altri materiali più convenienti (anche se un pò più costosi inizialmente)

            infatti la mia idea per la mia nuova casa sarà
            infissi in legno
            persiane con alette orientabili in fibex (con finitura legno)

            cmq aspetto i preventivi e poi valuto e infine decido

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            • Originariamente inviato da monster74 Visualizza il messaggio
              cmq secondo me gli infissi (finestre) sono meglio in legno (come del resto penso tu abbia fatto) per:
              -naturalità (cosa c'è di più naturale del legno? il pvc?
              -calore (infatti mi faccio la casa in legno non in pvc o alluminio)
              -bellezza estetica (infatti sia in pvc che in alluminio gli danno le finiture in legno o finto legno)
              -durevolezza nel tempo (infatti se ci pensi bene se si rovinano con il sole o altro le tiri giù le carteggi leggermente e gli ridai l'impregnante. prova a farlo con il pvc o l'alluminio)
              Qui però riporto la mia esprienza
              i gusti sono gusti.. se parliamo se ti piace di è una cosa o un'altra è impossibili cambiare idea.... se a te piace il giallo e a me il blu.. beh... non posso dirti è meglio un colore o l'altro perchè parliamo di gusti..
              se invece parliamo di tecnica.. è un altro discorso.
              Naturalità.. cosa vuol dire.. le devi mangiare? vuoi che facciamo meglio?!?!?!
              Il pvc è riciclabile fino a 7 volte, una finestra in legno non puoi neppure bruciarla per come è stata trattata.. poi naturale, con i prodotti che ci sono sopra dal naturale.. è ben distante, se quella finestra resiste per decenni.. forse tanto naturale non è.
              Calore.. per ogni materiale c'è un suo impiego.. non vorrei mai le pentone in legno.. alluminio si perchè conduce benissimo... etc etc
              Bellezza... il pvc lo fanno color legno per andare in crontro ai quei burocrati che lavorano nei comuni che nonn sanno distinguere una montagna da un sasso... esempio, nei centri storici qui si fanno battaglie per cambiare i serramenti con pvc al posto del legno, ma il burocrate dice.. no, legno come prima, perccato che "come prima" vuol dire laccato di BIANCO!! e con telaio sottile.. perchè magari degli anni 70, con vetri singoli e attaccati con lo stucco.. i serramenti nuovi sono spessi, vetro doppio, canalina argentata.. in pvc sarebbero bianchi.. quindi per essere come prima cosa dovrei mettere?!?!?!
              Tantissimi mettono il pvc bianco o colorato, in base alla casa e alla sua estetica, il colore è fatto solo esclusivamente per andare incontro al fattore estetico.
              Durabilità nel tempo.. una volta quelle in legno le smaltavano perchè il legno non dura, adesso fanno legno-alluminio per proteggere la parte esterna. Il pvc è sicuramente durevole, anche tinta legno, ho visto serramenti di 15 anni che difficilmente li distingui dal nuovo.
              Se si rovina, devo chiedere conferma, ma ti cambiano l'anta.. se si rovina in legno, è vero la carteggi.. ma hai visto come sono fatte ultimamente i nuovi serramenti in legno? sono talmente lisci e perfetti che sembrano + finti di quelli in pvc.. se si rovinano difficile riportarti allo stesso aspetto di tutte le altre..

              Poi.. ognugno sceglie quello che vuole.. e non mi viene in tasca nulla se uno sceglie una cosa o l'altra.. ma ne vedo e ne sento tante di teorie.. poco tempo fa si diceva che il pvc era tossico.. e altre cose di questo tipo... è sempre bello sentire cosa inventa la gente.

              PS per l'anno prossimo i valori di isolamento per legge dovevano scendere ma dopo le lamentele di molti serramentisti che fanno finestre in alluminio e legno.. hanno prolungato ancora i valori 2009.. perchè non ci stavano dentro, il pvc sarebbe stato a norma.

              Per riassumere.. il rapporto prezzo / qualità del pvc è ancora il migliore.
              Buona scelta
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              • Ciao Fringui,
                io per esempio sono uno di quelli che preferisce il legno, però sono coscente delle qualità del serramento in PVC anche dal punto di vista del bilancio ecologico complessivo, quindi non lo snobbo per nulla.
                Le finiture all'acqua e le tecniche di verniciatura dei serramenti in legno moderni credo abbiano eliminato una serie di problematiche, sicuramente per quel che riguarda la l'inquinamento degli ambienti interni, per quanto riguarda una possibile riciclo - combustione, non so. Vero è che anche nelle finiture all'acqua ci sta sempre una minima dose di solvente (max 5%?), però sarebbe bene quando si sceglie un serramento assicurarsi che siano state effettivamente utilizzate finiture all'acqua.

                Tra PVC e metallo, PVC senza dubbio. Per esempio nelle scuole andrei di PVC senza dubbi. Con l'abbinamento invece legno-alluminio (fuori) mi sembra invece facciano degli ottimi prodotti.

                Mi interessava invece il tuo commento relativo ai valori limite di trasmittanza: ok per quel che riguarda i serramenti in metallo, ma per il legno? Non è il legno in se il problema, ma se sulla questione mi sai dire di più o documentare, la cosa mi interessa

                buona giornata!

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                • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                  Ciao Fringui,
                  io per esempio sono uno di quelli che preferisce il legno, però sono coscente delle qualità del serramento in PVC.

                  Mi interessava invece il tuo commento relativo ai valori limite di trasmittanza: ok per quel che riguarda i serramenti in metallo, ma per il legno? Non è il legno in se il problema, ma se sulla questione mi sai dire di più o documentare, la cosa mi interessa

                  buona giornata!
                  Ok.. nonostante l'ora sono riuscito almeno a far passare il concetto.. se uno preferisce il legno.. ok.. inutile discutere, anche per esperienza di mia moglie, se uno va da loro e vuole i serramenti in legno, inutile dirgli pregi e difetti.. il gusto è difficile cambiarlo; ma se uno dice legno perchè è tecnicamente migliore... beh.. con dati alla mano 90 su 100 cambiano idea.

                  Mi farò dare i valori tecnici dei 2 tipi di serramenti.. però ultimamente una persona che conosco mi ha chiesto consigli, poi ovviamente ha comprato legno alluminio, chiacchierando con mia moglie e suocero mi hanno dato questi valori, legno alluminio di buona fattura.. tendono a vendere prodotti di qualità e di conseguenza cari rispetto alla media.. ed è saltato fuori il discorso dei valori di isolamento, infissi in legno alluminio, con valori di isolamento inferiori al pvc.. e della norma del 2010 etc etc.
                  Appena posso posto i dati di trasmittanza e le caratteristiche dei serramenti.

                  Ciao
                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                  • ciao Fringui, grazie per la risposta. Per i dati di trasmittanza ne ho in abbondanza, so dove arrivi con i diversi tipi di serramento e che i serrmanti certificati passivhause li fanno sia in legno che in PVC.
                    No, mi interessva quel discorso per cui i serramentisti del legno sarebbero contrari all'aggiornamento delle tabelle dei limiti di legge, se era un discorso per sentito dire o se avevi qualche ritaglio di giornale che riportava la notizia, tutto qua

                    ciau

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                    • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                      No, mi interessva quel discorso per cui i serramentisti del legno sarebbero contrari all'aggiornamento delle tabelle dei limiti di legge, se era un discorso per sentito dire o se avevi qualche ritaglio di giornale che riportava la notizia, tutto qua
                      ciau
                      Ritagli di giornale, non ne ho, è per sentito dire in ditta... cmq ho trovato questo: Vaolri "U" e "Zone Climatiche" COMUNI Italiani ** realizzato da G. Granatello.
                      Sono i valori di riferimento per il nostro comune.. e qui Bonus 55%: dal 2010 nuovi valori di trasmittanza per le finestre - CASAetCLIMA | Efficienza energetica | Green building | Architettura sostenibile c'è l'articolo.
                      Verifica se i valori che hai stanno dentro con i nuovi valori per il 55%.. se riesco a reperire qualche cosa in ditta di specifico lo posterò..
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                      • Ciao Fringui, i telai-ante in legno massello (lamellare o meno cambia poco da questo punto di vista) da 70 mm arrivano a 1,3 W/m2.K, quelli da 90 mm a 1,1. Con un po' di variazioni da produttore a produttore.
                        Per arrivare ai valori imposti dell'istituto della casa passiva tedesca, inseriscono dell'isolante nel legno del telaio, ma in Italia grazie al clima pià mite possiame fare case passive senza dover ricorrere necessariamente a quelle solzioni.

                        A presto
                        S.

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                        • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                          Le finiture all'acqua e le tecniche di verniciatura dei serramenti in legno moderni credo abbiano eliminato una serie di problematiche
                          Mi inserisco nel discorso per dire che sfogliando il catalogo di una nota ditta produttrice esclusiva di finestre in legno si adotta per la verniciatura la "nanotecnologia" ovviamente loro ne parlano come rivoluzionario e che allunghi i tempi di conservazione di una persiana di molto rispetto ai 5 anni medi diciamo.

                          avete esperienze di nanotecnologia nel campo della verniciatura di persiane?

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                          • Originariamente inviato da Manofthemoon Visualizza il messaggio
                            il "distanziale" è il distanziale interposto tra i due vetri.

                            Ho letto che un distanziale in acciaio inox rispetto ad un distanziale in alluminio aumenta le prestazioni di isolamento, per cui si ha una trasmittanza termica inferiore è vero?
                            Ultima modifica di nll; 27-05-2010, 05:16. Motivo: Riparato il tag "QUOTE"

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                            • Originariamente inviato da Manofthemoon Visualizza il messaggio
                              Ho letto che un distanziale in acciaio inox rispetto ad un distanziale in alluminio aumenta le prestazioni di isolamento
                              Bah.. sono entrambi in metallo.. e come tali ottimi conduttori (sia caldo che freddo).
                              Le nuove finestre in pvc hanno la canalina in pvc. riducendo ancora di più i valori di isolamento... altra novità.. falsitelai in pvc, riciclano ulteriormente gli scarti di produzione e i serramenti con difetti creando falsitelai che riducono ulteriormente i ponti termici.

                              Dovrei chiedere delle percentuali
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                              • infatti mi sembrava strano anche a me, o acciaio od alluminio sempre metallo è...

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                                • a.a.a cercasi consigli pratici per togliere vecchio infisso

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                                  volevo togliere il vecchio infisso della finestra per poter rifare perbene la mazzetta in cemento e verificare lo squadro ed il piombo.

                                  L'infisso lo cambio con uno nuovo con vetricamera per cui il vecchio lo posso anche un po' rovinare quando lo tolgo però non volevo proprio sbarbarlo per rovinare la mazzetta dalle parti qualcuno lo ha mai fatto?

                                  Commenta


                                  • Di solito,sfili le finestre dai cardini,smonti il telaio ha 2-3 viti ai lati,forse silicone sotto lo tagli con cutter.Se devi smontare anche il falsotelaio ,armati di mazzetta e scalpello ha due zanche per parte murate a cemento o gesso

                                    se e' molto molto vecchio antecedente al 1980 circa, il telaio potrebbe avere le zanche direttamente murate e non vitate

                                    si ma acciaio e alluminio hanno prestazioni diverse

                                    distanziali acciaio 17,00w(mk) alluminio160,00w(mk)
                                    Ultima modifica di nll; 27-05-2010, 05:17. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                    • Originariamente inviato da special one
                                      distanziali acciaio 17,00w(mk) alluminio160,00w(mk)
                                      Caspita che differenza, non l'avrei mai detto.. l'alluminio conduce quasi 10 volte in + ... ecco perchè l'anno scelto in molti per fare i serramenti

                                      Piccola nota ironica
                                      Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                                      • per quanto riguarda i distanziali dei vetri i dati sono circa quelli

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                                        • si parla di un telaio dei primi del 1900 per cui direi che le zanche sono murate eccome

                                          Originariamente inviato da special one Visualizza il messaggio
                                          per quanto riguarda i distanziali dei vetri i dati sono circa quelli
                                          come mai hai sottolineato la parola distanziali?
                                          Ultima modifica di nll; 27-05-2010, 05:18. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                          • i dati sono riferiti ai distanziali,non all'acciaio o alluminio in generale

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                                            • Note di Moderazione: nll
                                              Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento




                                              quindi vuoi dire che dipende anche dalla tipologia intesa come lavorazione e posa in opera all'interno del manufatto?
                                              Ultima modifica di nll; 27-05-2010, 05:19.

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                                              • Conducibilità termica

                                                chi produce distanziali a bassa conducibilità non sta a farli in alluminio. Fringui, hai una scheda tecnica dei distanziali in PVC?

                                                grazie

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                                                • Note di Moderazione: nll
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                                                  No, non ce l'ho, provo a chiedere se riescono a procurarmela.
                                                  I miei infissi sono con argon, basso emissivi e hanno la canlina in alluminio, sono del 2000, non ricordo da che anno hanno smesso di farli in alluminio, ma come vedi venivano fatti.
                                                  Ultima modifica di nll; 27-05-2010, 05:19.
                                                  Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                  Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                  Puffer 750 L 3 serpentine
                                                  Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                  Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                  • non solo venivano fatti in Al, la stragrande maggioranza dei distanziali sono ancora in alluminio e per averli "isolanti" si paga una maggiorazione sul costo del serramento

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                                                    • infatti quasi tutti i produttori propongono distanziali in alluminio, in genere la prima alternativa proposta è l'acciaio, il pvc anche a logica è meno conducibile ma certo non ha la stessa robustezza, non sono esperto in nulla ma un minimo di resistenza meccanica la canalina dovrà assicurarla o sbaglio?

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                                                      • penso che il limite alla diffusione di canaline in materiali plastici sia sopratutto estetico: siamo abituati al metallo brillante, il bianco fa un effetto strano. Mentre avere telaio e distanziale di identico colore, come nel caso dei telai e distanziali in PVC, credo sia già visivamente più accettato. Ma potrei sbagliarmi.

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                                                        • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                                          penso che il limite alla diffusione di canaline in materiali plastici sia sopratutto estetico
                                                          I miei, sono già in tinta, anche se non sono in pvc, appunto per questione estetica.
                                                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                          Puffer 750 L 3 serpentine
                                                          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                          • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                                            penso che il limite alla diffusione di canaline in materiali plastici sia sopratutto estetico: siamo abituati al metallo brillante, il bianco fa un effetto strano.

                                                            io credo che ordinerò finestre in legno con maniglie e cerniere in ottone lucido con trattamento garantito 10 anni, per il distanziale ho fatto richiesta esplicita di acciaio ma credo che questi sia del colore dell'acciaio appunto color argento non so se l'acciaio si può "colorare" a costi accettabili. In tal caso avere maniglie,cerniere e distanziale tutto in color oro lucido non sarebbe male come sensazione visiva.

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                                                            • Originariamente inviato da Warmglass Visualizza il messaggio
                                                              comunque la camera per avere delle prestazioni in linea con quanto oggi previsto dalla Legge dovrebbe essere almeno di 16 mm.
                                                              La composizione 33.1 + 9 + 4 non ha sicuramente delle prestazioni in linea a quanto previsto dalla Legge sia acustica che termica minimo bisogna che uno dei due vetri sia un BE.

                                                              che ne pensi di alluminio legno taglio termico (anche se il gommino interposto nella parte alluminio è quello minimo) visarm33 /18 senza gas /climax D stratificato ???
                                                              Ultima modifica di pachi; 16-12-2009, 15:30.

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