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Discussione: Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #2399
    Appassionato/a

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    Con 30cm di fiocchi di cellulosa risolvi sia il caldo che il freddo.

    in alternativa potresti anche usare lana di roccia ma con spessore minimo di 50cm.
    Ultima modifica di axoduss; 26-03-2020 a 18:59

  2. #2400
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da luigi.g86 Visualizza il messaggio
    Nessun isolamento ad eccezione, credo,della guaina sotto al manto di copertura.



    Lucca,zona climatica D. Falda esposta nord-sud libera su 4 lati.
    Solai in latero-cemento con manto di copertura in tegola portoghese.
    Spessore della soletta onestamente la ignoro in questo momento: ai piani intermedi lo spessore del solaio è di 30 cm
    Lo spessore della falda non penso sia 30 cm, di solito è 10-15 cm. Vale lo stesso principio anche per te, ovvero rimozione tegole, eventuale rifacimento impermeabilizzazione, posa isolante, idealmente fibra di legno, e poi ventilazione sottotegola. Problema caldo estivo risolto.
    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

  3. #2401
    Appassionato/a

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    Il problema di questi materiali è che non mi permetterebbero di usare la soffitta come eventuale ripostiglio per valigie e oggetti simili.
    I fiocchi di cellulosa possono essere posati in autonomia?

  4. #2402
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lucas2 Visualizza il messaggio
    Lo spessore della falda non penso sia 30 cm, di solito è 10-15 cm. Vale lo stesso principio anche per te, ovvero rimozione tegole, eventuale rifacimento impermeabilizzazione, posa isolante, idealmente fibra di legno, e poi ventilazione sottotegola. Problema caldo estivo risolto.
    Se il sottotetto non è abitabile non si isola la falda ma l’estradosso del solaio

  5. #2403
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da luigi.g86 Visualizza il messaggio
    Il problema di questi materiali è che non mi permetterebbero di usare la soffitta come eventuale ripostiglio per valigie e oggetti simili.
    I fiocchi di cellulosa possono essere posati in autonomia?
    tutti i posatori di fiocchi realizzano a richiesta una specie di rialzo con pannelli OSB per permetterti di usare lo spazio; i fiocchi sono quindi insufflati sotto la struttura in legno .

    puoi posarla anche tu a mano comprando i sacchi, naturalmente non avendo la macchina dedicata farai fatica a riempire bene negli angoli

  6. #2404
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    tutti i posatori di fiocchi realizzano a richiesta una specie di rialzo con pannelli OSB per permetterti di usare lo spazio; i fiocchi sono quindi insufflati sotto la struttura in legno .

    puoi posarla anche tu a mano comprando i sacchi, naturalmente non avendo la macchina dedicata farai fatica a riempire bene negli angoli
    Però volendo ho visto che ci sono i pannelli....

  7. #2405
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da Lemo113 Visualizza il messaggio
    Qualora volessi propendere per un isolamento interno, sfruttando le travi e mettendo fibra di cellulosa, quanti cm dovrei utilizzare?
    per avere lo stesso risultato servono come minimo gli stessi spessori.
    chiaramente all'interno ci sono sempre problemi di altezze, quote, spazi ecc e alla fine di fa sempre quello che si può

  8. #2406
    Affezionato

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    vorrei chiarire qualche fraintendimento relativo alla cellulosa, probabilmente creato dai venditori:
    - in regime invernale conta lo spessore e il valore di Conducibilità Termica λ (lambda), che si aggira attorno ai 0,035-0,039 per tutti gli isolanti (lana di roccia/vetro, fibra di legno, eps, xps, cellulosa, il sughero fa poco peggio) ad eccezione del poliuretano che fa un po' meglio (circa 0,023-0,025) e quindi permette di ridurre gli spessori.
    - in regime estivo contano, come per l'inverno: lo spessore, la conducibilità termica e la CAPACITA' TERMICA.
    quest'ultima è data dal prodotto tra densità e calore specifico (entrambi sempre dichiarati nelle schede tecniche).
    il calore specifico è una proprietà del materiale: è di circa 1450J/Kg°K per xps, eps e poliuretano. 850-1000 per la lana di roccia, 2100 per la cellulosa e la fibra di legno.
    la densità dipende dalla lavorazione del singolo prodotto. per esempio la lana di roccia esiste da 40kg/m3 a 150kg/m3 e oltre.
    quindi se parliamo di fibra di legno vs lana di roccia a parità di densità (100-150kg/m3) la prima ha un vantaggio in termini di capacità termica e quindi di ore sfasamento.
    ma se parliamo di cellulosa applicata a 25-30kg/m3, basta usare lana di roccia a 70-80kg/m3 per andare alla pari, ma magari anche con esp200 o xps e uno strato di compensato per rendere il piano calpestabile ci si avvicina molto, con possibilità del fai-da-te volendo.

  9. #2407
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    Se il sottotetto non è abitabile non si isola la falda ma l’estradosso del solaio
    Impossibile capirsi.
    Questo troverebbe nella pratica conferma nel forno crematorio in cui vivo: in inverno vivibilissimo, in estate una tragedia.
    Se lui scrive che ci vive, si suppone sia un sottotetto abitabile.

    Se non fosse così, ragazzi, specificate che tipo di sottotetto avete perchè dalle descrizioni che mettete non si capisce un tubo.
    Diventa inutile anche rispondere. Il problema l'avete voi, se non mettete mezza parola di descrizione è chiaro che un povero cristiano non può inventarsi le cose.
    Non vi fanno pagare le consulenze qui.
    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

  10. #2408
    Appassionato/a

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    Scusatemi,ma non sono stato chiaro.
    La casa in cui vivo adesso e sotto molti aspetti simile alla casa in cui andrò a breve ( per la quale chiedevo qui sopra notizie) ed in entrambi i casi ho soffitta, quindi sottotetto non abitabile

  11. #2409
    Appassionato/a

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    Vero
    francy.1095 ma di solito si suggerisce di mettere 20cm di lana di vetro del famoso marchio che trovi anche al brico , che avrà anche una lambda di 0.039 ma con calore specifico di 1000J/kg*K e densità non dichiarata nella scheda tecnica (ma similare al cellulosa insufflata).
    Comunque, a prescindere da spessore/materiale, in zona D è necessario ottenere uno sfasamento maggiore uguale di 12 ore, 9 ore per la E

  12. #2410
    Appassionato/a

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    3 domande se mi permettete:
    Esiste ed a che prezzo di trovano i pannelli di fibra di cellulosa? Vi sono differenze prestazionali rispetto ai fiocchi?
    Volendo optare per il fai da te, meglio ricorrere alla cellulosa oppure alla lana di vetro?
    Ha senso eventualmente isolare internamente anche i muri perimetrali della soffitta?

    Grazie mille

  13. #2411
    Appassionato/a

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    i rotoli di lana di vetro li trovi facilmente anche al brico, è estremamente facile posarli (è un rotolo da srotolare) e costano pochissimo, i pannelli di fibra di cellulosa non li ho mai visti, non so cosa costano e non so le prestazioni.
    Prima di scegliere il materiale devi fare i conti della trasmittanza e dello sfasamento (puoi usare il tool gratuito di casaclima).
    I muretti perimetrali verso esterno è meglio isolari con cappotto esterno così da eliminare il ponte termico.

  14. #2412
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da axoduss Visualizza il messaggio
    i rotoli di lana di vetro li trovi facilmente anche al brico, è estremamente facile posarli (è un rotolo da srotolare) e costano pochissimo, i pannelli di fibra di cellulosa non li ho mai visti, non so cosa costano e non so le prestazioni.
    Prima di scegliere il materiale devi fare i conti della trasmittanza e dello sfasamento (puoi usare il tool gratuito di casaclima).
    I muretti perimetrali verso esterno è meglio isolari con cappotto esterno così da eliminare il ponte termico.
    Sto provando ad aprirlo usando Open Office visto che non ho la licenza di excel,ma sto incontrando non poche difficoltà....

    Lo so che cappotto esterno sarebbe migliore potendo così eliminare tutti i ponti termici ( o quasi, visto i 3 terrazzi),ma non avendo le possibilità di farlo mi domandavo se potesse essere in qualche modo utile farlo internamente.

    Lo sfasamento o, comunque,i cm necessari si riescono a dedurre tramite quel software?

  15. #2413
    Appassionato/a

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    si, una volta che inserisci i dati dell'abitazione e delle stratigrafie ti calcola tutto. In alternativa puoi usare dei tool web che fanno più o meno lo stesso lavoro: inserisci il comune dell'abitazione e la stratigrafica e calcolano loro.
    Puoi "giocare" con materiali e spessori per ottenere il risultato voluto

    Ad esempio io con 2545 GG un solaio con :
    1cm di intonaco calce/gesso
    15cm di pignatte di laterizio+traverse in calcestruzzo armato
    30cm di lana di vetro 23kg/m3 lambda 0.039

    ottengo trasmittanza 0.12 e sfasamento di 14 ore

  16. #2414
    Appassionato/a

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    Che voi sappiate, la posa in “fai da te” dell’isolamento della soletta è detraibile al 50% senza asseverazione di un tecnico?

  17. #2415
    Affezionato

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    Io sulla guida dell'AdE alle ristrutturazioni edilizie , leggo questo: (esempi lavori agevolabili)

    "Opere finalizzate al risparmio energetico, realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette(detraibile, purché sia certificato il raggiungimento degli standard di legge)"


    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
    >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

  18. RAD
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