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Comunque leggendo su internet la lana di roccia e tutte le lane minerali sono classificate come RIFIUTI NON PERICOLOSI! Quindi facilmente smaltibili
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Questa frase, visto che l'hai scritta senza virgolette nè faccine, io la prendo seriamente e la ritengo indegna di un forum serio e tecnico.Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
Inoltre mi sembra totalmente infondato paragonare lana di roccia o fibra di vetro all' amianto.
Ma stiamo scherzando? Ma come fai a scrivere cose del genere come se fossero supportate da dati scientifici?
Giustissimo prendere più precauzioni possibili ma non bisogna fare terrorismo esagerato. Nè tanto meno battute fuori luogo su lavoratori che grazie a persone senza scrupoli e all'ignoranza dei pericoli (reali) mettono a repentaglio la loro salute.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Mi hanno fatto un prevenivo
Smaltimento lana di roccia su soletta e coibentazione con poliuretano a spruzzo (sottotegola) per 35mq di sottotetto: totale 1500 euro
Come vi sembra?Commenta
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ma tu non sei una fonte scientifica seria.
Ovviamente come ho già scritto bisogna prendere precauzioni... quindi mascherina ma anche guanti e possibilmente vestiti vecchi da buttare e/o lavare bene.
Le fibre sono sicuramente irritanti, anche per pelle e occhi. Non mi risulta cancerogenicità per i polmoni ma ovviamente la mascherina (buona) è d'obbligo.
Quello che non posso tollerare sono battute e disprezzo verso chi se la passa peggio di noi.
Quando hanno fatto i lavori in casa mia l'anno scorso gli operai (origine tunisina se ricordo bene, ma guidati e assistiti da un italianissimo geometra) tagliavano le piastrelle di flessibile nel mio bagno, crando una sorta di nebbia nella quale lavoravano.
Visto che per loro era quasi impossibile portare ogni piccola piastrella sul terrazzo e tagliarla li, li ho almeno convinti a piazzare un mio ventilatore in modo che sparasse la polvere fuori dalla finestra.
Gli ho spiegato un minimo i rischi, e alla fine glielo ho anche regalato il ventilatore.
Mi hanno ringraziato, e spero gli sia rimasto un minimo di consapevolezza che per ridurre o eliminare i rischi a volte basta poco.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Se ti faccio vedere come si combinavano i miei posatori tagliando le mattonelle fuori di casa ci rimani male. Io ho semplicemente pensato che sono scemi, tanto alla mia constatazione che si stavano avvelenando con quei fumi loro hanno reagito in modo orgoglioso. Certo ma se ti mettessi la marcherina potresti campare qualche anno in più ed andare comunque orgoglioso del tuo lavoro. Ma cosa pretendi da gente che pranza tutti i giorni a wurstel e finkbrau del lidl?Commenta
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Ho visto che al Leroy Merlin vendono i rotoli in lana di vetro e carta Kraft della Saglan, un rotolo costa 48,50 Euro nella versione con spessore da 8 cm, ci si ricoprono però 16,2 metri quadrati quindi per 100 metri quadrati (quindi con sei rotoli) si spenderebbero 291 Euro, contro i circa 500 Euro di una soluzione basata su polistirene dello stesso spessore. Mi sembra un buon risparmio, tenuto conto che il ?</SPAN> termico è sostanzialmente uguale (0,04 per la lana di vetro e 0,036 del polistirene EPS che acquisterei).</SPAN>
I miei dubbi però sono i seguenti e vi chiedo “consulenza”:</SPAN>
1) i rotoli sono di dimensioni grosse e non so se passano per la botola del solaio; si taglia facilmente la lana di vetro, per eventualmente ridurre i rotoli?</SPAN>
2) calpestabilità: sono praticamente dei materassi, sopra metterò come già programmato dei pannelli in fibra di legno da 4 cm, anche così facendo si riesce ad avere poi la calpestabilità oppure no? Il solaio è disabitato e calpestato solo occasionalmente, tuttavia vorrei ci si potesse camminare sopra. Magari sopra i pannelli in fibra di legno in futuro si monterà un laminato. </SPAN>
3) infiammabilità: sapevo che la lana di vetro non è infiammabile, comunque i data sheet danno classe di infiammabilità F per il polistirene ma anche per la fibra di vetro. Che cosa si può dire al riguardo? Meglio uno o l’altro da questo p.to di vista? </SPAN>
4) Si gestisce bene la lana di vetro, in fai da te? Oppure è tipo la lana di roccia, che poi irrita, si fa fatica a stenderla, ecc…?</SPAN>
5) La “carta Kraft” dovrebbe essere un freno vapore? Siccome devo mettere questo isolante nella soletta della soffitta (non riscaldata e non abitata), mi crea dei problemi? E’ uno svantaggio nel mio caso che ci sia la carta Kraft?</SPAN>
In conclusione: meglio polistirene o lana di roccia tipo Saglan, sì, no, perché? </SPAN>Impianto FV integrato da 5,0 kWp, 14 pannelli SunPower X22-360 (360W), Azimut (FV) = -43°, Tilt = 20°, Inverter Solaredge SE5000H, Ottimizzatori di potenza Solaredge. Connesso dal 23/07/2018 con SSP.
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Ciao
Volevo gentilmente sapere
1) Che tipo di Pistola devo comprare per fare l'insufflaggio sul sottotetto
2) che materiale è migliore: cellulosa o poliuretano? E i componenti vanno messi nella pistola sciogliendoli in qualche soluzione? o nell'acqua?
3) Il materiale in questione è colloso? ovvero rimane attaccato sulle tegole interne del sottotetto?
4) Una volta eseguito il lavoro, è nocivo respirare l'aria oppure il sottotetto sarà abitabile?
Grazie.
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ciao Artiglio,
qui si parla in realtà di insufflaggio dell'intercapedine! I problemi cambiano, per esempio di solito i sottotetti sono accessibili quindi non serve pistola, rovesci i sacchi direttamente sulla soletta.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Ok ma se rovescio i sacchi di poliuretano sulla soletta poi posso camminarci sopra? Quanto solido sarà il poliuretano?Commenta
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oddio quante domande...
1) mai fatto ma non è proprio facile, credo tendano a sfaldarsi e perderesti fibre. Magari esiste qualche attrezzo apposito, chiedi
2) non puoi metterci sopra i pannelli da 4cm, pesano e schiaccerebbero i materassi!
3) immagino meglio fibra, è inattaccabile dal fuoco...
4) forse la fibra di vetro è peggio della lana di roccia...
Io vedo più facile il polistirene, ma vetro e roccia un po' migliori per il caldoI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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non mi risulta esistano sacchi di poliuretano, esistono sacchi di granuli di eps e camminandoci volerebbero ovunque.
Se invece esiste qualcosa tipo le patatine di EPS o poliuretano per imballaggi...comunque sono plastiche morbide e camminandoci quelle sotto il piede sarebbero schiacciate.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Però ho visto che al bricoman vendono un tappeto di 5 cm di Poliuretano.
Sarebbe perfetto.
Lo endono a 4 ero a mqCommenta
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ah be allora non è insufflaggio...
ho spostato i 3d non continuare a scrivere in quello sull'intercapedine!I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Ma col polistirolo può fare investimento e superare i 12 cm, certo che ste cose andrebbero fatte 2 conti alla mano.Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggioCommenta
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Polistirolo non saprei....
Io parlavo di polistirene (peraltro EPS, neppure XPS), che costa molto di più rispetto alla lana di vetro, almeno per le offerte che ho trovato io. In soldoni, per 100 mq., rivestendo in polistirene (spessore 8 cm) non riesco ad andare al disotto di 530 Euro come costo materiale; con la lana di vetro i costi li ho riportati sopra e sarebbero, a parità di spessore e di mq, 290 EUro circa.
Però, dal momento che a quanto pare la lana di vetro ha i problemi di calpestabilità, al momento penso di procedere con un primo strato di pannelli in polistirene 8 cm; sopra, magari questa primavera, un secondo strato spessore 4 cm di pannelli in fibra di legno (ottimo isolante con "massa"). Dai calcoli, la transmittanza verso la soletta della soffitta cala di un sacco (circa il 70% del valore che ha attualmente).
Mi scoccia il discorso dell'infiammabilità, questo sì. Ma per ora non vedo "alternative" facili.
P.S. pur non essendo certo un esterofilo, la battuta sugli slavi non m'è parsa un'uscita felice.Impianto FV integrato da 5,0 kWp, 14 pannelli SunPower X22-360 (360W), Azimut (FV) = -43°, Tilt = 20°, Inverter Solaredge SE5000H, Ottimizzatori di potenza Solaredge. Connesso dal 23/07/2018 con SSP.
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fai le tavole di osb calpestabile poi sotto ci metti cellulosa, schiuma o il più costoso polistirolo, a questo punto va bene anche la lana di rocciaCommenta
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la massa non è importante dipende dal sottotetto...
se costa meno, puoi pure fare un mix di lana vetro e EPS solo dove devi camminare/poggiare roba.
Oppure un qualche intreccio di travetti per poggiare le tavole e distribuire il peso.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Sarebbe bello elencare tutti gli interventi effettivamente realizzati dai vari utenti con relativi materiali utilizzati e costi, in maniera tale da avere una tabella in cui ogni nuovo utente può effettuare un primo raffronto, magari anche tecnico elencando il lambda del materiale, lo spessore utilizzato e l'eventuale presenza di freni/barriere al vapore, nonchè i costi al mq.
Se qualcuno ha già realizzato e vuole patire...
P.S: io non sono molto d'accordo per un "mix" di materiale sullo stesso intervento...
salutiCommenta
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il mix non ha particolari problemi in un caso come il sottotetto, dove ripeto il vapore NON è un problema.
Era un'ipotesi, tra l'altro già attuato anche in prodotti in vendita. Mattoni con inserti in EPS, preaccoppiati cartongesso-EPS, ecc eccI miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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Ok, la mia preoccupazione era proprio la condensa interstiziale, che con le nuove regole per l'APE in vigore dal 01/10 non dovrebbe per nulla essere presente (prima invece andava verificata la possibilità di formazione).
salutiCommenta
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In effetti mi pare un'ottima proposta, anche per altri thread eventualmente.Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Comincio io: pannelli di XPS posati sulla soletta, lambda mi pare 0.035, spessore 10 cm. Niente freni vapore o altro. Spesi circa 16 euro/mq posa inclusa.Commenta
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Allora descrivo l'intervento che sto per fare presso la mia abitazione.
Tipologia: coibentazione soletta di una soffitta non riscaldata e al grezzo. Superficie 100 mq circa. Abitazione in zona E.
Coibentazione: strato a contatto con la soletta pannelli di polistirene EPS spessore 8 cm, lastre da 1 x 0,5 metri, appoggiate alla soletta senza alcun freno vapore, costo per lastra 2,65 Euro, costo totale circa 530 Euro per i 100mq. Nota: il polistirene sarà messo anche risvoltato sulle pareti laterali della soffitta, per 50 cm in altezza. Secondo strato (posto sopra ai pannelli di polistirene) costituito da pannelli in fibra di legno spessore 4 cm, dimensioni pannello 1,02x0,6 m, costo al metro quadrato pari a 5,57 Euro per un totale di circa 557 Euro per i 100 metri quadrati da ricoprire.
Effetto finale: per come è fatta la mia soffitta la transmittanza dovrebbe passare da 1,63 a 0,26 [W/m2 K]. Lo strato di pannelli in fibra di legno (isolante con "massa", cioè avente una densità molto superiore al polistirene) serve da un lato per dare calpestabilità al polistirene, dall'altro oltre che per ridurre la transmittanza, per avere benefici estivi, cioè per difendersi dal calore del solaio nel periodo estivo, non sono in grado di fare valutazioni se 4 cm danno un reale beneficio dal momento che è molto complesso fare i calcoli e avere i dati a disposizione.
Riassumendo: spesa materiali di circa 1.100 Euro (approssimata per eccesso), costo manodopera non c'è in quanto faccio personalmente l'intervento, resterebbero da aggiungere i costi per le colle di fissaggio dei pannelli. Più o meno abbatto la trasmittanza iniziale della soletta dell'80%.
P.S. una variante economica a questo progetto sarebbe limitarsi a pannelli in polistirene da 4 cm + pannelli in fibra di legno da 4 cm, la transmittanza sarebbe circa 0,36 W/m2 K (invece di 0,26 W/m2 K).Ultima modifica di GLB; 03-10-2015, 19:09.Impianto FV integrato da 5,0 kWp, 14 pannelli SunPower X22-360 (360W), Azimut (FV) = -43°, Tilt = 20°, Inverter Solaredge SE5000H, Ottimizzatori di potenza Solaredge. Connesso dal 23/07/2018 con SSP.
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Intervento fatto a casa di mio papà:
soletta piana di circa 90mq non praticabile, abbiamo acquistato lana di vetro Isover IBR K in materassini da srotolare da 1 metro di larghezza x 7 metri di lunghezza, spessore 10 cm, 0,040 W, freno vapore su un lato. La posa ce la siamo fatta io e mio papà, mezza giornata di lavoro. Abbiamo steso 90 mq + 90 mq, ottenendo un spessore totale pari a 20 cm.
Gli effetti si sono visti già dopo 7/10 giorni, dove a parità di temperatura esterna e sempre senza accendere il riscaldamento (erano i primi di Ottobre), la temperatura è salita di 3°.
La spesa è stata pari ad € 6,70/mq per spessore di 20 cm. La mia opinione è che lana di vetro e lana di roccia hanno prestazioni molto simili se non uguali, ma il rapporto spesa/resa è nettamente a favore della lana di vetro. Avevo chiesto il preventivo per lo stesso spessore in lana di roccia, ma si superavano tranquillamente i 25 € al mq.Commenta
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Concordo perfettamente, per esempio polistirene e lana di vetro hanno sostanzialmente lo stesso lambda, tuttavia la lana di vetro costa molto meno del polistirene, soprattutto se comparata al polistirene XPS.
Gli unici vantaggi del polistirene che vedo sono dati dal fatto che se sormontato da pannelli di legno o da un laminato che distribuiscano il peso, ci si può camminare sopra. La lana di vetro o di roccia invece non sono calpestabili, neppure occasionalmente.
Inoltre il polistirene a lastre è più facile da maneggiare, a tale proposito ti chiedo come è stata la tua esprienza con la lana di roccia (irritazioni cutanee, ecc..., che precauzioni hai preso, ecc...).
Il polistirene XPS (ma costa molto di più rispetto all'EPS) andrebbe benissimo nelle intercapedini delle pareti verticali, dal momento che non assorbe acqua.
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quando si fanno dei confronti non bisogna limitarsi allo spessore,ma anche la densità cioè del peso
e quindi più denso più materiale meno aria,eventuali accessori e certificazioni,un materiale certificato
costa di più perchè garantisce spessori e prestazioniCommenta
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in effetti a me sembra strano che il polistirene costi più della lana di roccia, probabilmente si paragona il top del polistirene con la lana di roccia o di vetro "da capitolato"
Se è così io userei lana di roccia ovunque e se ci si deve camminare sopra...tavolato sottile che vada a poggiare su dei "pilastrini" di legno alti quanto la lana poggiata.I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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un pannello lana di roccia densità 40 costa meno dell'eps,se metti un densità 80 pesa il doppio
e c'è il doppio di materiale,è naturalmente più rigido,quello leggero è delicato ma le prestazioni
col freddo sono similiCommenta
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Scorsa settimana sono stato a un corso dove ho parlato con un tecnico Casaclima al quale ho prospettato l'idea dell'isolare internamente il solaio della mia villetta.
Dato che mi stavo orientando su EPS/XPS, mi ha profondamente sconsigliato questo intervento per la poca ecosostenibilità del materiale e per le problematiche igrotermiche del posarlo all'interno. Per lui la migliore soluzione sarebbe la canapa o il silicato di calcio, ma poichè i costi sono eccessivi e non potrei permettermi questo investimento, mi ha consigliato piuttosto di non far nulla per il momento...
Mi sono accorto nel corso del tempo, in questo anno di indagini, che non c'è una soluzione univoca e migliore delle altre e che ognuno (vuoi per esperienza, vuoi per studi teorici, vuoi per altre motivazioni) ha una sua diversa opinione e concezione...
Siccome avevo un budget di 1500/2000€ per questo intervento (compreso eventuale rifinitura o sostegno in cartongesso), penso che al momento, finchè non mi chiarirò le idee, sposterò questo denaro in altre opere dato che la ristrutturazione è importante...
salutiCommenta
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Mah! In pratica eps costa poco ma siccome è poco "ecosostenibile" meglio non metterlo, così ogni anno continui a bruciare diciamo un 30% in più di combustibile per tutti gli anni a venire, questo invece sarebbe ecosostenibile?Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
E poi se non piace eps, ce ne sono di materiali economici per un controsoffitto eh... Isolare la soletta secondo me è fondamentale, di solito ha un impatto notevole anche perché è una superficie ampia e senza aperture, rispetto alle pareti per esempio. Certo dall'interno è un po' più delicato, ma non mi pare questo problema irrisolvibile.Commenta
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