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Discussione: Persiane su cappotto, quale è la migliore soluzione?

  1. #1
    Seguace

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    Predefinito Persiane su cappotto, quale è la migliore soluzione?



    Ciao a tutti,
    devo ristrutturare e ampliare casa, con sostituzione completa dei serramenti.
    Sulla parte esistente verrà applicato un cappotto da 6cm mentre il muro della parte nuova avrà la seguente composizione : tavolato 8cm-lana minerale 5cm-laterizio "svizzero" 12cm-cappotto (EPS credo) 6cm.

    Per i serramenti interni sono orientato sul legno mentre per il serramento esterno pensavo ad una persiana in alluminio a lamelle orientabili.

    Purtroppo la presenza del cappotto fa sorgere delle complicazioni, in quanto il montaggio dei cardini a muro diventa critico (ho parecchie portefinestre).

    Le soluzioni propostemi in seguito alla richiesta di preventivo sono state solo il cardine a murare (tanto sono solo 6 cm...) e il controtelaio a murare (tipo il Maico o il DeFaveri), che però comporta un esborso aggiuntivo (su 40mq di persiane) di circa 4000€.

    Nessuno ha proposto l'utilizzo dei blocchi Maico di supporto (che a quanto pare costano come un telaio) nè tantomeno la soluzione "monoblocco" che, secondo me, potrebbe essere altrettanto valida e meno costosa.

    A questo indirizzo ci sono due schizzetti di monoblocco
    Finestre monoblocco in legno - Mazzolini

    Vero che il controtelaio interno deve essere maggiorato ma una soluzione "arretrata" (tipo UR) secondo me è abbastanza fattibile e consente, oltre al risvolto parziale del cappotto, di ottenere una resistenza alle infiltrazioni migliore rispetto al tipo UF (a filo esterno).

    Sto cercando di studiare assieme al (o meglio di far studiare al) serramentista una soluzione del genere, ma vorrei sapere le vostre idee e opinioni a riguardo.

    Ciao

    Andrea

  2. #2
    Seguace

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    Mi rispondo da solo, se non altro per lasciare un riferimento a chi si dovesse trovare nelle mie stesse condizioni.

    LE soluzioni tecnicamente OK per montare persiane su cappotto sono il telaio (Rustico Pivot Maico, Amiko DeFaveri) e i blocchi portanti Maico (in allegato).

    I telai hanno il vantaggio che definiscono la squadratura del vano finestra, possono avere il paraspigolo o la battuta integrata e (a detta del produttore) riducono di molto i tempi e i costi di montaggio.
    Peccato che te li vendano cari ammazzati e che nessuno ti sconti una lira per il tempo risparmiato dal muratore e dal serramentista.

    I blocchi portanti, che il serramentista da me consultato non conosceva, si sono rivelati una soluzione competitiva anche sotto il profilo dei costi (si parla di circa 25€ installato per angolo portacardine e 15€ per i cilindri), contro i 100-230€ per telaio oltre la posa....

    Ciao

    Andrea
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  3. #3
    Appassionato/a

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    Io ho messo degli scuri a pacchetto che sono attaccati al serramento , quest'ultimo è a filo muro interno, percui quando apro gli scuri, rimangono all'interno della muratura e restano molto riparati. Non costano cari. Inoltre, io li ho preferiti in legno (esistono anche in PVC ed in alluminio) .
    Prova a cercare con google scuretti o persiane a pacchetto.

  4. #4
    Seguace

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    Gli scuri a pacchetto (alla vicentina o altre varianti) stanno prendendo piede per vari motivi, tra cui il basso costo e la maggior semplicità di montaggio (monoblocco) unite al fatto che sono riparati all'interno del vano finestra.

    Gli svantaggi sono però lo spessore esiguo (e quindi scarsa resistenza allo scasso) e la non modulabilità di luce e aria, cosa che le persiane in lluminio a lamelle orientabili offrono (a caro prezzo però).

    Alla fine ho optato per spendere qualcosa di più per avere le caratteristiche per me ideali.

    Ciao

    Andrea

  5. #5
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da andypairo Visualizza il messaggio
    Gli svantaggi sono però lo spessore esiguo (e quindi scarsa resistenza allo scasso)
    Andrea
    Scusa ma questa cosa mi ha fatto sempre ridere.
    L'unico modo per evitare lo scasso, è lasciare totalmente aperto
    O metti delle inferiate serie (che cmq se vogliono aprire aprono) oppure l'unico modo è un'assicurazione sul furto.

    La migliore porta blindata resiste qualche minuto, avevano fatto un servizio sulla rai qualche anno fa che facevano vedere casi in cui i ladri per fare prima aprivano un buco nel muro.. quindi, lo scasso lo metterei in fondo ai difetti
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

  6. #6
    Seguace

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    In effetti è vero, se il ladro è bravo non c'è infisso che tenga.
    L'altro motivo per cui preferisco (o meglio mia moglie..) le persiane a lamelle orientabili è che è possibile mettere le lamelle orizzontali per poterle pulire.

    Ciao

    Andrea

  7. #7
    Novizio/a

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    Predefinito isolamento e oscuro

    Buonasera, ho visto il suo articolo sui blocchi portanti maico ma non riesco a trovare la documentazione sul sito della Maico.

    Può darmi qualche ulteriore indicazione ?


    Il mio serramentista mi proponeva di inserire dei tubolari sotto l'isolante e di agganciarsi su questi per fissare l'oscuro, ma temo che l'oscillazione degli oscuri provocherà lo sgretolamento dell'isolante.

    Avete qualche consiglio da darmi ?

  8. #8
    Appassionato/a

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    Predefinito

    nemesistime:

    Credo che quello che cerchi, si chiami "Controtelaio rustico Pivot",
    lo trovi sul sito Maico cercando "Pivot"

    ciao

  9. #9
    Novizio/a

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    Ma al posto dei blocchi portanti MAICO si può usare dei blocchi in legno che ne dite???

  10. #10
    Novizio/a

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    Predefinito Blocchi Maico o Rofix

    Salve io ho lo stesso problema per il fissaggio degli scuretti, ma quando ho chiesto il prezzo di questi blocchi mi hanno sparato 50 € per blocco più montaggio.Tu hai sentito direttamente in ditta per i prezzi?
    Ciao.


    Note di Moderazione:
    Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

    Ultima modifica di gymania; 04-02-2010 a 17:27

  11. #11
    Novizio/a

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    Predefinito

    No, non ho visto i prezzi ma mi hanno detto che sono abbastanza cari, per questo pensavo di mettere dei blocchi in legno e chiedevo se qualcuno ha fatto delle prove, ciao

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Predefinito

    noi per casa nostra abbiamo fatto fare dei telai in ferro zincato dal fabbro,le murature faranno un piccolo ponte termico

  13. #13
    Novizio/a

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    Io devo montare delle persiane scorevoli quindi nella parte superiore ci va il binario dove sono attacate le persiane, stavo pensando di montare un profilato in legno dello spessore del capotto e poi a questo fissare il binario, il legno non dovrebbe creare ponte termico, che dite, grazie

  14. #14
    Appassionato/a

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    Io lascerei perdere il legno che non ho capito come fisseresti al muro,e mi interesserebbe sapere se l'amico che ha preso i blocchi portanti maicon li ha già installati , e come ha fatto,
    grazie

  15. #15
    Seguace

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    Per il momento i lavori non sono ancora partiti. Comunque sul sito Maico è spiegato come vanno montati (sono incollati)

    Il costo (compresa installazione) me l'ha fatto il serramentista, tieni conto che è per pezzo e non per finestra.

  16. #16
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da andypairo Visualizza il messaggio
    Comunque sul sito Maico è spiegato come vanno montati (sono incollati)


    Non vanno solo incollati,ma vanno pure tassellati( se sono quelli per gelosie) e tra l'altro sono fatti ad angolo quindi devi cappottare anche la spalletta, gli altri sono garantiti solo per medi carichi quindi sulle gelosie a porta finestra non sò se tengano.
    Comunque fammi sapere poi come và.
    Grazie

  17. #17
    Seguace

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    In effetti i blocchi angolari vanno avvitati (dopo l'incollaggio).
    E' descritto qui: http://www.maico.com/download.asp?f=...4pPqNnihrz3g==

    Ciao

    Andrea

  18. #18
    Novizio/a

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    Anche io ho pensato al legno, ma qualcuno dice che marcisce....
    Lamellare con impregnante come legno del tetto dovrebbe essere ok !
    Voi cosa ne pensate ?



    Quote Originariamente inviata da John Schouten Visualizza il messaggio
    ****
    @ Andipairo, di che marca sono ?
    Grazie
    Ultima modifica di gymania; 18-10-2011 a 18:29

  19. #19
    Appassionato/a

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    esperienze, retrofit ad oggi dei sistemi utilizzati telai tipo amiko maico defaveri o blocchi che siano ?
    FV 2,925 kw - 13 pannelli schott solar poly 225w- power one 3.0 outd dal 15-10-11 orientamento sud-est

  20. #20
    Appassionato/a

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    cmq costano un botto sti tappi portanti tipo 45 / 50 eur incollati e tassellati spessore 8mm.

    Esistono dei policeramici che costano la metà

    Esiston dei telai fatti su misura dal fabbro

    Esistono delle prolunghe che si inventerà il fabbro da fissare ai cardini gia fissati a muro da saldare

    Esistono anche dei cardini nuovi barra filettata 18 lunghi 30 cm

    Esistono delle tacche di cemento se ce le si fà in corrispondenza del nuovo cardine

    ognuno coi suoi pro e contro e costi
    FV 2,925 kw - 13 pannelli schott solar poly 225w- power one 3.0 outd dal 15-10-11 orientamento sud-est

  21. #21
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Nessuno ha mai avuto.modo di provare /utilizzare / vedere i blocchi per fissare i cardini delle persiane della DE FAVERI? mi sono stati proposti inizialmente da un serramentista (certificato anche casaclima) che, da quanto ne posso aver capito dal discorso che mi ha fatto.mi sembra molto competente.prezzo molto competitivo rispetto a quelli della maico o simili.inoltre cercando altri rivenditori sono riuscito ad arrvare a prezzi che sono quasi la metà rispetto a maico o simili...qualcuno ha feedback in merito a questi blocchi della de faveri?

  22. #22
    Appassionato/a

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    Predefinito

    A me hanno proposto questi che costano molto meno : Accessori per persiane, tasselli per cappotto - Esinplast

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