"Regola d'Arte"....hummm.... in Italia non è facile definire cosa sia una posa a regola d'arte per un cappotto visto che NON esiste una norma cogente. l'Unica Norma Europea è la EUOTA Etag 004 che chiarmanet in Italia non ha valore :O( Solitamente le case produttrici di sistemi di cappotto "assicurano" la posa solo utilizzando il loro sistema costruttivo (colle e sistemi di fissaggio)..quindi attenzione i cappotti si possono staccare anche dopo 7-8 anni ed in particolari condizioni climatiche (raffiche di vento).....

Cappotto termico o doppia parete esterna?

Buongiorno,
sono nuova, scrivo i questo forum perché avrei necessità di ascoltare anche la vostra opinione.
La mia domanda è questa:
al giorno si parla tanto di il cappotto termico (tipo polistirene) e diciamo che ne vale la pena vista gli incentivi, ma non si dice mai quanto durerà nel tempo (10 anni?) e poi? è necessario rifare tutto, rifare in parte? E se si vuole semplicemente imbiancare la parete? Del DOPO non se ne parla molto.
Mi sto chiedendo se, non è meglio costruire una doppia parete esterna con un isolante come intermezzo, come fanno nelle case di nuova costruzione.
Nella mia abitazione vorrei realizzare questo cappotto solo in una parete nord che è molto fredda, senza però alcun problema di umidità.
Non ci sarebbe alcun problema di spazio a costruire una parete esterna (8 cm) con isolante (8 cm).
E credo che investire una somma maggiore (anche il doppio), per un lavoro durevole nel tempo, al quale l'unica manuatenziona da fare è una nuova imbiancatura, ne possa valere la pena.
Le mie domande sono:
vedete controindicazioni?
Può creare condensa?
E’ ben accetto qualsiasi suggerimento.
Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà.

ciao nuvoletta, bhe il cappotto dovrebbe durare almeno 50 anni ;O) senza manutenzioni consistenti, non vedo perche' 10....e non vedo perchè tu non possa imbiancare??? Sopra il cappotto viene messo un rasante che puo' essere colorato ma anche bianco...Tieni conto che alcune case produttrici di cappotti, se posate secondo i loro standard fanno assicurazioni a 20 anni sull'opera finita ;O)
Quella che tu descrivi si chiama parete ventilata , viene fatta soprattutto per necessità particolari della finitura esterna (tipo mattoni a vista) ma non ne vedo l'utilità in casi normali o con EPS..
Condensa no, perchè facendo una controparete esterna solitamente l'aria non è in quiete (fonziona esattamente come un cappotto)..
Se proprio hai soldi in piu' da investire l'unica "controindicazione" dell'EPS è che "bussando" sul muro suona "vuoto" e a qualcuno non piace!!
Se posso, la vera nota dolente di quanto dici e che vorresti realizzare il cappotto solo a NORD...guarda che le dispersioni sono UGUALI per tutte le esposizionim N/S/E/O, quindi il cappotto va realizzato su tutti i lati disperdenti.
Ciao

Dubbi Dubbi Dubbi sulla coibentazione

Ciao a tutti, complimenti per tutte le info, veramente utili.

Devo ristrutturare una casetta, sono 125 mq calpestabili, 1 piano seminterrato taverna e garage, piano terra e sottotetto non abitabile. Il forte dubbio è sulla coibentazione: premesso che la casa anche all'estreno è da rifare, in prima battuta pensavo un cappotto 10/12 cm ma poi ho visto e sentito parlare dell'insufflazione sulle pareti esterne dove ho 4 cm di camera. L'unico dubbio del cappotto è la durata nel tempo ed il fatto che devo toccare tutti le scure e davanzali, l'altra opzione è sicuramente meno invasiva ma ha una qualità coibentante paragonabile ad un cappotto ??

Ciao Andrea, 4 cm sono troppo pochi, infatti per l'insuflaggio 4 cm è il minimo tecnico e comunque paghi come se ne mettessi 12 (il materiale costa veramente poco, il costo maggiore è la manod'opera che per cosi' pochi cm...è superiore). Inoltre manca la correzzione dei ponti termici il chui effetto potrebbe venire anche aumentato. Il consiglio dunque rimane il cappotto. E' vero, toccando le facciate qualcosa la devi modificare, ma poi alla fine è la soluzione che facendo il rapporto benefici/costi ha il miglior rapporto. Tieni conto che il cappotto poi protegge la muratura dagli agenti atmosferici, quindi la preserva piu' a lungo. Per i davanzali fatteli fare in alluminio saomato e preverniciato in modo da rendere meno i pattante l'intervento (non devi demolire nulla)..l'unica cosa sono gli scuri ...stando attenti e progettando bene il particolare dovresti riuscire a non tagliarli...a quel punto tagli i cardini e li riposti sui pezzi speciali del cappotto.
Ciao

Cappotto - garanzia e richiesta installatori

Ciao a tutti,

Sto per iniziare la ristrutturazioe della mia casa (abitazione singola 2 piani + tetto) per la quale ho preventivato due opere
- Rifacimento tetto (con costruzione mansarda isolata)
- Cappotto termico

Per il cappotto termico ho letto le varie discussioni e sono orientato verso una soluzione con EPS da 10 cm.

Vorrei avere qualche informazione sulla garanzia che dovrebbe rilasciare la ditta installatrice.
Alcune proposte ricevute parlano di 10 anni sui materiali, ma se dovesse (ad esempio) staccarsi un pannello la garanzia in quel caso non risponde sulla manodopera. Le due aziende che ho sentito sono state vaghe sulle condizioni di garanzia.

Dato che sto richiedendo dei preventivo, avede qualche azienda seria da suggerirmi (messaggi pvt) in zona Como - Varese

Grazie

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La garanzia di 10 su vizi occulti è da codice civile. Alcune società (imprese) rilasciano pero' una polizza assicurativa aggiuntiva proprio sui cappotti della durata di 10 anni che copre le spese di rifacimento dello stesso nel caso di vizi sia sul materiale o sia sulla posa. E' questo che intendevi?
Mi spiace, ditte nella tua zona non ne conosco

Grazie

è quello che intendevo.
La garanzia sui vizi di posa (assicurazioni a parte) è quindi quella canonica di due anni.

nell'art. 1669 Codice civile - Tutela dei beni di lunga durata 10 anni sia nei confronti del progettista che dell'esecutore ;O)

Per

i preventivi richiesti a domandi precisa (distacco di un pannello dopo x anni) c'è stata una risposta vaga con tutte le conseguenze del caso.

Regola n°1: COIBENTARE...

Salute!
Vi leggo da ormai 6 mesi, in lungo ed in largo sul forum, tra decine di argomenti e discussioni e non so come ringraziarvi per tutte le info, i pareri disinteressati e l’esperienza che date gratuitamente. Dalle vere e proprie “Pietre Miliari” e “Seguaci” agli “Appassionati”, siete tutti preziosi per una comunità sempre + grande ed attenta all’ENERGIA in tutte le sue declinazioni: ONOREVOLI!
Da assiduo lettore, mi stacco dalla mia condizione originale mosso dalla curiosità di un vostro parere e sono qui a sottoporvi il mio caso, dopo aver raccolto sacchi di informazioni, scorso innumerevoli manuali e schede tecniche e aver condiviso opinioni con ingegneri, architetti, edili, commerciali di materiali ecc…

Dotting docet:
Sito = Pianura Veneta – Collinare – Zona climatica E (2.344 gradi giorno) – Temperatura di progetto esterna c.a. -5°C – umidità non quanto quella presente a Padova o Bologna, ma non secco come a Belluno o Trieste (purtroppo)…
Edificio = caseggiato rustico dei primi del ‘900 composto da 2 unità, una delle quali da sottoporre a ristrutturazione ai fini del risparmio energetico, per c.a. 230 mq su 2 piani, esposta ad est-nord-ovest (colle su quest’ultimo lato). Muri perimetrali di vario spessore: da 50 cm lato est-nord (con materiale vario come c.a., calce, scaglia, sassi) a 25 cm lato ovest (laterizio) frutto di interventi susseguitisi negli anni. Parecchia umidità (ma no muffa) risalente dalle pareti, sia interne che esterne. (magari faccio un altro post dedicato...........).
Lato nord parzialmente accostato ad altra struttura coibentata e riscaldata, dunque meno impattato. Tetto in travi di c.a. con tavelloni e coibentazione con lana di pecora (c.a. 10 cm), sottotetto in laterizio…

Interventi di coibentazione ipotizzati =
1) CAPPOTTO ESTERNO ed INTERNO: Lato est-nord: 16 cm spessore primo strato 1mt altezza di XPS e poi lastre in lana di roccia (4 cm di pannelli stesso materiale sui 4 lati dei fori, per evitare i ponti termici e sui quali posare gli infissi).Lato ovest: 22 cm spess. – idem come prima.
a. Al posto di XPS meglio silicati di calcio per tenere a bada l'umidità?
b. Il vetro cellulare costa davvero un occhio della testa?
2) SOTTOTETTO: Coibentazione con pannelli in fibra di legno spess. 10 cm (densità 100 kg/mc lambda 0,040) + lana di legno spess. 2,5 cm e membrana termo riflettente.
a. Meglio pannelli in kenaf stesso spessore e densità, con LAMBDA 0.033?
3) SOLAIO CONTRO TERRA: Igloo (mini-casseri, 1mo Massetto, Guaina anti-radon, Pannello XPS + barriera vapore, sistema radiante...
a. Meglio pannello EPS grafitato con lato sup alluminato?
4) PARETI INTERNE CONTRO LOCALI NON RISCALDATI (es. cantina/garage): parete di cartongesso + pannelli di kenaf o canapa.

Attendo vostri pareri/consigli/sconsigli/conigli, varie ed eventuali!!!
Saluti cari a tutti
Mattz
(p.s.: la premessa non vuole essere una serenata, tanto meno un modo x ottenere la vs attenzione. Semplice stima e soddisfazione che credo molti su questo forum hanno provato "sfogliando" le centinaia di discussioni sui + svariati argomenti energetici!).

Bhe, cambia impresa ;O) la serietà di un imprenditore si valuta anche da queste cose...eventualmente senti qualche ditta produttrice di sistemi a cappotto e chiedi se hanno nella tua zona imprese qualificate...solitamente ti indirizzano loro

Ciao Mattz
hai nesso un sacco di "carne al fuoco"...cerchero' di risponderti per punti :
1) Umidità di risalita... se intendi fare un cappotto non è da sottovalutare anzi, quindi il primo intervento sensato è quello di eliminarla con una barriera chimica..dopo che il muro sarà asciutto (testato con prova strumentale) potrai rifare la guaina perimetrale e poi il cappotto...
Cappotto esterno in EPS risvoltato a coprire tutte e 4 le spallette delle finestre e falso telaio in legno 4 lati posato in modo corretto (scegli una finestra che adotti un sistema certificato o avvallato tipo CasaClima) e non serve altro. Per la tua zona un cappotto almeno di 10/15 cm. Il calcio silicato serve come tampone per l'umidità interna e va benissimo nel caso della controparete nord (quella in adiacenza dell'altra casa).
Visto comunque che dovresti fare anche un'isolamento acustico, io invece del calcio silicato ti consiglierei una contro parete in cartongesso doppia lastra con lana minerale (costa meno e piu' efficace) e camera d'aria (direi 5+5 cm).
b) si, costa tanto ma è utilissimo per molte applicazioni strutturali
2) Non ho capito se il sottotetto è abitabile?
3)Controterra va bene l'XPS
4)Pannelli in fibra di legno?

Un consiglio spassionato...anche i cappotti e gli isolamenti vanno progettati, e soprattutto ne va seguita la posa da parte di un tecnico edile formato....ci sono mille accorgimenti per la posa che solo un tecnico può controllare in opera ... E' il miglior investimento ..credimi..poi nella tua zona ci sono parecchi tecnici CasaClima. ciao

quale tipo di cappotto?aiuto!!!

piacere alessandro, vorrei sottoporvi un''problema'' che mi si pone in quanto devo realizzare nuova abitazione.
la parete perimetrale dell'appartamento (140mq su due piani) verra realizzata con poroton cm30 + isolante EPS da 10cm.
prima considerazione, l'eps è un materiale che non ''respira,ha uno sfasamento termico pessimo...o esistono altri tipi di eps (microforati o cose varie)???
io opterei per la lana di roccia, meno potere termico ma maggior traspirabilità, che ne dite??grazie
ps. casa provincia di bergamo orientamento su tre lati no nord.grazie di nuovo alessandro

Note di Moderazione: Regola 3a) Il Forum è suddiviso per sezioni ove è possibile trattare un solo argomento. Tale suddivisione deve essere rispettata da tutti gli utenti che, prima di postare una nuova discussione, sono invitati a scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato aiutandosi con il motore di ricerca interno.

Ciao, premetto che non sono un esperto ma lo scorso settembre ho incappottato la mia casa con lana di roccia per i tuoi stessi motivi. Calcola che hai bisogno di più centimetri di isolamento (io ho messo 10 cm, con l'EPS ne sarebbero bastati 8), inoltre il costo del materiale e maggiore così come quello della mano d'opera in quanto la lana di roccia è meno 'pratica' da lavorare (pesa di più, si deve tagliare a mano, dà prurito, richiede più tasselli di fissaggio). Questo significa che gli installatori non la amano, infatti montano quasi esclusivamente EPS, perciò prendi sempre con le pinze i loro consigli e fidati di più dei tecnici. Per me difficile dire se sono soddisfatto della scelta in quanto non ho metri di paragone; posso dirti che prima di dare il marmolino, mi sono comparse sull'intonaco una quindicina di macchie brunastre da 1 cm fino a 6-7 cm di diametro che sembrerebbero essere state causate da un difetto (umidità) dei pannelli. Sopra vi è stato messo un fissativo e ad oggi non si sono ripresentate. A proposito di fissativo: accertati che ti venga dato quello traspirante altrimenti di sei giocato i vantaggi della lana di roccia!
Ciao, Roberto.

Ciao Alessandro, non mi stanchero' mai di ripeterlo "IL MURO NON RESPIRA!!!!!!" solo il 2% del vapore acque viene smaltito dalla muratura quindi praticamente nullo.
Veniamo al tuo caso specifico, l'eps in cappotto va benissimo, anche se non sfasa hai 30 cm di poroton che sfasano al suo posto ;O) Io metterei qualche cm in piu' invece un 12 o un 15....poca spesa max resa ;O)
La lana di roccia è un buonissimo materiale che pero' rende qualcosina meno, quindi serve qualche cm. in piu' (in parete)
Se hai un tetto con struttura in legno allora si, li mettila la lana di roccia e un bello spessore tosto, dai 20 cm. in su ( per lo sfasamento...la maggior parte del caldo arriva dal tetto).
L'EPS (facendo un paragone costi benefici) ha un ottimo rapporto su strutture pesanti (un muro di 30 cm a Bergamo ...) e per cappotti esterni...quindi vai di cm, diciamo che 10 è proprio il minimo sindacale ;O)...caro sobrob..8 cm è proprio uno spreco in negativo .
Mi raccomando sui materiali, fatti dare tutte le certificazioni e richiedi siano delle marche piu' note (tipo basf)

io ho optatoper la lana di legno compressa

Fibra di legno ;O) il vero problema pero' non nascondiamoci dietro un dito...sono i costi....
Porto un esempio pratico ...il costo di un cappotto per una villetta si aggira intorno ai 25.000€./30.000 €.(finito con rasante, intonaco e intonaco colorato) con un buon materiale in EPS tipo con grafite e microforato 10 cm. (vedi basf, ecc..)
Con un cappotto in Legno sei un 25% in piu', con un sughero si ad un 110% in piu'.
Certo parliamo di altri prodotti, non hai la sensazione di bussare sul vuoto, ecc...ecc.. ma non tutti posso permetterserlo e siamo sinceri...meglio 12 cm di eps che 6 di sughero (a livello di emissioni CO2)

il mio dubbio è lo sfasamento, non vorrei ritrovarmi con 30 gradi interni d'estate e dover accendere ac a manetta pre non sciogliermi.

Allora ti ho fatto 2 conti veloci...
Sfasamento con EPS 8.20h; Con Lana alta densità 9.30h; Con Celenit (fibra di legno) 10.4h
Dipende molto quindi dal clima tenendo conto che il picco max di caldo si registra verso le 14...
Sfasamento ed attenuazione sono proporzionali...
E' solo una questione di costi quindi ... diciamo che 8h è il minimo


Ti riformulo pero' la domanda...il tetto?? o la copertura come sono fatti???

tetto in legno, doppio isolante lana di roccia con ventilazione sottotegola da 6/8cm.

cappotto termico o aquapanel outdoor

dopo molte ricerche per trovare un tecnico .
impossibile gente esperta , un a ditta dopo la mia richiesta di montare un cappotto termico in poliuretano x l'esterno , mi ha consigliato i pannelli knauf aquapanel outdoor. dicendo che l'isolamento è migliore. cosa mi consigliate ?
grazie.

scusa, non li conosco ma cercando su internet ho trovato questo..http://www.knauf.it/download/downloa...el_Outdoor.pdf e questi non sono pannelli isolanti ;O)

esatto e mi ha detto che all'interno puoi mettere l'isolante che vuoi.
come di debbo comportare? sono meglio o peggio . booo

rubio non ho capito cosa chiedi??? I pannelli indicati sono "il tuo muro" e non certo il cappotto!!!!

Rubio,devi fare il cappotto su un muro gia' esistente o devi fare una costruzione partendo dalla fondazione

la casa è costruita in mattoni di tufo con lana ri roccia e foratini all'interno.
io all'esterno avrei voluto mettere un cappotto in poliuretano x isolare visto che ancora è grezzo.la costruzione è del 1980 , ed io da queste parti ( vicino roma ) non ho trovato gente pratica.solo una ditta mi ha sconsigliato il cappotto consigliandomi questi pannelli con " qualcosa tra pannello e muro in tufo.

non ho esperienza di cappotto su muro di tufo, perchè a quanto ne so', il tufo ha significativi movimenti a seconda dlla stagione e questo potrebbe provocare distaccamenti e crepe....
prova a contattate qualche ditta che produce pannelli (ne trovi in rete) e chiedi ;O)
In alternativa potresti fare una parete ventilata con lana minerale in intercapedine...costa qualcosina in più pero' forse saresti più sicuro del risultato

I pannelli che ti hanno proposto sono portanti e credo che alla fine il costo sia nettamente superiore a quello di una faccaiata ventilata tradizionale (con mattoni a vista , legno o altro)

io preferirei un bel cappotto "fassa" in eps.
ma qui lo sconsigliano x il prezzo e perche potrebbe rompersi con il tempo.