Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    falli tu i conti, o contestami quelli gi&agrave; fatti (sono due).<br>Se hai letto bene, non considero neanche il contributo dei muri (a tutto scantaggio mio e dello spessore che potrebbe essere inferiore) per cui non vedo perchè devo calcolare il contributo dei muri&#33;<br>Perchè non mi contesti i conti della serva? sono sottostimati o sovrastimati per te?<br><br>HAI FATTO SCENA MUTA&#33;

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    • #62
      ripeto.....<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">vatti a studiare qualche libro di fisica tecnica (ti dico anche l&#39;argomento Trasmissione del Calore ) ..che ne hai estremo bisogno</div></div><br>....<br>....non de coccio...ma de pietra&#33;&#33;&#33;

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      • #63
        SCENA MUTA&#33;<br><br>non sei neanche in grado di contestarmi due conti.<br>Per me 20 cm sono sovradimensionati (ma sai che costo 500 euro in piu&#39<br>Evidentemente ti mancano le minnime conoscenze per potermi contestare un cosi&#39; banale dato generico.<br><br>Si deve vedere caso per caso...immagino gi&agrave; la tua risposta.<br>Il problema è che non si fa nessun danno a sovrastimare l&#39;isolante, anczi, maggiore è questo, comunque il contributo all&#39;isoalzione viene dato.<br>Sai che problema se da una finestra magari entra un kwh in piu&#39;.....

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        • #64
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.</div></div><br>Io? Ma se non distinguo un ponte da un cappotto... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a2f5bd8d84f57f5b0d8d7d056ad26658.gif" alt="^_^"> ....<br>Aspetto serafica il numero del tappezziere salvamondo.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=""> ...<br><br>Sei tu che dici che non sappiamo contare e il tuo tappezziere sì....<br><br>Se si può fare una classe A con 30.000 euro... chi lo sostiene cacci fuori capitolato di opere edili e impianti e computo metrico estimativo globale di una ristrutturazione edilizia per totali 30.000 euro iva e oneri di sicurezza inclusi, correlato da una CERTIFICAZIONE a fine lavori a firma di un soggetto TERZO dell&#39;immobile in &quot;classe A&quot;, chiarendo sulla base di quale protocollo metodologico ovviamente... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c82b09ffd38d9d42ecff4d146856934c.gif" alt=""> ...<br><br>Niente chiacchiere ma numeri no? Ecco, appunto... vediamoli &#39;sti numeri, ma numeri SERI.<br>Poi se avremo difficolt&agrave; a capirli perchè incapaci, allora quello sar&agrave; un problema nostro.<br><br>Non siamo noi a sostenere &quot;che ce vo&quot;, l&#39;onere della prova non è certo di chi si rif&agrave; allo stato dell&#39;ARTE e della NORMA, ma di chi d&agrave; degli incompetenti &quot;urbi et orbi&quot;, Europa compresa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d3d58538e71726f463bb4651b956e793.gif" alt=":lol:"> ... pensando che lo spannometro possa cambiare il mondo.... extraeuropeo evidentemente&#33;<br><br>A noi spetta solo di toccare con mano quanto siamo ignoranti.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/b18f21d02f6e055dbd9cc90e7685a9a1.gif" alt=":shifty:"> ...<br>Per forza che stiamo muti, abbiamo solo da imparare no?<br><br>E infatti... sul DPR 412 non trovo la zona climatica &quot;pianura del nord&quot;... se puoi chiedere al tuo tappezziere mi fai una cortesia.<br>Meno male poi che hai chiarito che il polistirolo sulle finestre non ci va... il dubbio l&#39;avevo.<br><br>Ma poi scusa... se consideri le dispersioni dei muri nulle... che diamine l&#39;hai fatto a fare il cappotto??? Mah...<br><br>Ciao Stefano... grassie&#33;<br>Dobbiamo verificare, forse il cappotto predisposto &quot;a naso&quot; da un artigiano è automaticamente esente da verifiche di trasmittanza... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c82b09ffd38d9d42ecff4d146856934c.gif" alt="">... mentre se è firmato a norma di legge da un &quot;incompetente che non è in grado di contare&quot; va verificato spaccando il capello in quattro... o all&#39;Enea c&#39;è... un secondo tappezziere che verifica... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a2f5bd8d84f57f5b0d8d7d056ad26658.gif" alt="^_^">...<br>Sulla valenza dei quattro conti allegati alla buona... beh... vedr&agrave; alla prossima dichiarazione dei redditi.<br><br>Facciamo che lasciamo perdere e semmai discutiamo, vista la stagione, della trasmittanza di una t-shirt? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d3d58538e71726f463bb4651b956e793.gif" alt=":lol:"> &#33;<br><br>Meglio va... tanto la validit&agrave; tecnica della discussione ormai sarebbe praticamente la stessa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/773b2e075dffffc2e1c558ca1a447922.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br>Lassamo perde... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=""> ...<br>Saluti a tutti&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=""> &#33;<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>< br><br><br><br>

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          • #65
            scaricati il cened e vedi come ti classa la casa...<br><br>la forma dell&#39;edificio non ha importanza? L&#39;esposizione non ha importanza? La quantit&agrave; di finestre la loro dimensione e il loro tipo non ha importanza?<br>Metti il cappotto anche sotto al pavimento e sul tetto? Tutto nello stesso modo?

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            • #66
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 2/4/2008, 13:41)</div><div id="quote" align="left">Allora....ripeto<br>Facciamo una semplificazione.(e mi ripeto)<br>Ammettiamo che non ci siano ponti termici e come ho detto e ripeto si isoli TUTTO l&#39;edificio, (tutto vuol dire tetto e pavimento , meno che le finestre da dove necessariamente deve entrare luce e aria) che spessori servono per avere una classe A?<br>Questo è il succo del discorso.<br>Probabilmente non siete in grado di fare questi calcoli e dovete spendere per una casa 30.000 euro in piu&#39; per averla di calsse A.<br>Scusate, fate come volete, la mia l&#39;ho detta.<br><br><br>qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.</div></div><br>io mi sto tufando del tuo atteggiamento, in quanto metti in discussione la mia e la nostra professionalit&agrave;.<br><br>per definire gli spessori per rientrare in una classe A (E MI RIPETO: CON QUALE METODO DI CALCOLO, sacert, best class, casaclima etc..)<br>bisogna fare dei calcoli, avere le piante, le trasmittante dei vari elementi o le stratigrafie..<br><br>io non ho molto tempo per fare ciò, ma se mi dai le piante e le varie carattesristiche ti faccio il calcolo.<br><br><br><br><br><br><br>a me sta cosa s&agrave; di barzelletta...

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              • #67
                Io non sto realizzando una casa, sto solo dicendo che in Italia, tralasciando le zone montane del nord,con venti cm di isolazione puoi realizzare una classe A, che cioè non servono trenta o quaranta cm, ma venti.E il mio riferimento è a una con caratteristiche che ho gi&agrave; detto e non ripeto.Se volete prendete i gradi di Verona.<br>Le trasmittanze del polistirene sono note, forse variano da professionista a professionista, non lo so, penso semmai che variano ma che la media di produzione abbia un valore.<br>Ho detto quanti mq ha la casa, quanti mq disperde, ho detto che della stratigrafie del muro non mi importa una mazza perchè (forse vi scandalizzerete ) non lo considero importante.<br>Se vuoi ti allego pure la pianta di una casa di 100mq con tramezzi porte finestre e arredamento (poi mi spiegherai cosa ne fai).<br>Le finestre per legge non possono essere inferiori a un tot, per cui prendete traquillamente che siano 1/7 della superficie calpestabile.<br><br>Insomma se c&#39;è qualche contestazione ai miei 4 (ripeto quattro) calcoli, fatemelo.Lo sto aspettando con grazia, ma non arriva niente&#33;<br>A me viene il sospetto che non siete competenti, perchè altrimenti mi avreste detto qualcosa&#33;<br><br>Detto in altre parole, è come se a un concessionario di auto (in italia) chiedessi quale è la macchina che costa di meno e mi sentissi rispondere che dipende dalla cilindrata, dagli allestimenti, dal colore della carrozzeria, se pago in contanti o con cambiali.<br>Quello che chiedo è un prezzo indicativo, non sto mica comprando auto, e quello magari mi fa fare un contratto per una sportiva, pur di vendermi il suo &quot;servizio&quot;.<br>Ci siamo capiti?

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                • #68
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 2/4/2008, 16:17)</div><div id="quote" align="left">Io non sto realizzando una casa, sto solo dicendo che in Italia, tralasciando le zone montane del nord,con venti cm di isolazione puoi realizzare una classe A, che cioè non servono trenta o quaranta cm, ma venti.E il mio riferimento è a una con caratteristiche che ho gi&agrave; detto e non ripeto.Se volete prendete i gradi di Verona.</div></div><br>ma se volevi solo questo ci mettevamo 10 minuti eheheh.<br><br>Batavava che ti portassi il mio esempio:<br><br>Casa mia, zona Cuneo (zona E) con 20 cm di Xps sono ampiamente in classe A: 14,5 kw/mq anno<br><br>se ti basta questo siamo tutti d&#39;accordo..<br><br>vorrei però farti capire che oltre a quello ci sono:<br>35 cm di fibra di legno sul tetto<br>15 cm di Xps sul pavimento contro terra<br>15 cm di Xps verso i locali non riscaldati<br>serramenti con Ug 1,1 etc..<br><br>con queste caratteristiche di involucro, e con 20 di Xps sei in classe A <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cf6894882df6ab4b3df15ae42f5846a9.gif" alt=":P"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/25c146c72cce1c89278233e01e41d038.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9f6896c53667ef1b63c4a16339621fc4.gif" alt=""><br>

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                  • #69
                    Meno male&#33; Ci siamo capiti.<br>In germania servono valori molto piu&#39; alti.<br>Ma perchè non mi avete risposto subito?<br>Ma quando voi parlate di classe A a che protocollo vi riferite?<br>A me sembrava sottointeso che si parlasse di Bolzano&#33;<br><br>relativamente qai vetri (daccordo che la norma a Milano dice altro) ma è proprio indispensabile che abbiano un valore cosi&#39; basso per raggiungere la classe A?<br>Insomma, a parte quelli a Nord dove non batte il sole, bisogna proprio sostituire gli altri? A parte il fatto di essere in classe A, a me sembra che non valga la spesa.<br>Salutoni

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                    • #70
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma perchè non mi avete risposto subito?</div></div><br>Te l&#39;abbiamo detto in tutte le salse che i tuoi quattro conti non sono i conti che devono essere fatti per le leggi di questo stato e dell&#39;intera CE. Che i professionisti, i produttori, gli enti locali, le regioni, lo Stato, la CE, SE PERMETTI, i conti li fanno diversamente.<br><br>E ti adegui tu, direi... e non loro. Come il tale che andava contromano in autostrada, per intenderci.<br><br>Ma NON vuoi sentirtelo dire... che ci dobbiamo fare?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Detto in altre parole, è come se a un concessionario di auto (in italia) chiedessi quale è la macchina che costa di meno e mi sentissi rispondere che dipende dalla cilindrata, dagli allestimenti, dal colore della carrozzeria, se pago in contanti o con cambiali.</div></div><br>Ah... e non è così?<br>Quando scegli un&#39;auto vale solo il prezzo... o anche l&#39;auto?<br>Il servizio che ti rende una Dahiatzu e una Rolls sono equivalenti per te, basta sapere quella che costa meno tanto sono equivalenti.<br>Ma chi sceglie così un&#39;auto alzi una mano... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/ea36c479e9cbc7c98a5f4af60a74b703.gif" alt=":lol:"> ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A me sembrava sottointeso che si parlasse di Bolzano&#33;</div></div><br>Perchè? Dopo il cartello &quot;Bozen&quot; il diluvio?<br>Non si vive di sola Casaclima... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5eb5d64c5473ffe45d6589bbf8df7840.gif" alt=":shifty:"> ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">a me sembra che non valga la spesa.</div></div><br>E&#39; questo il problema.<br>Quello che sembra a te, deve essere presa come universalmente valido. Anche se la legge, la norma, lo stato dell&#39;arte va da un&#39;altra parte. Tutti scemi.<br>Quello che non sembra a te, parti dal presupposto che o non conta niente, o ti viene detto per fregarti.<br>Chi parla di terze possibilit&agrave; calcolate sulla base di protocolli consolidati e normati, e quindi non intende seguirti nella &quot;spannometria applicata&quot;, è un incompetente.<br><br>Questo problema non è di chi ti sta dando delle opportunit&agrave; di approfondimento che non vuoi cogliere, pur avendo visto messa in dubbio la propria professionalit&agrave;.<br><br>Te la vedrai con il rapporto reciproco pressione di vapore/pressione di saturazione dei tuoi muri, con la durabilit&agrave; del tuo intervento e con l&#39;Agenzia delle Entrate.<br><br>PS: Man scusa... i 15 cm di XPS a pavimento li devo far arrivare sotto i muri portanti interni e quelli perimetrali? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5c7026e71c399ecb30e96b2b81baeb8a.gif" alt=""> ... Per quello che ho capito io...credo riderò sino a stasera... Ah&#33; Ah&#33; Ah&#33;<br><br><span class="edit">Edited by Denew&#39;s back&#33; - 2/4/2008, 19:14</span>

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                      • #71
                        [QUOTE=Denew&#39;s back&#33;,2/4/2008, 17:17]<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma perchè non mi avete risposto subito?QUOTE]<br><br>PS: Man scusa... i 15 cm di XPS a pavimento li devo far arrivare sotto i muri portanti interni e quelli perimetrali? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/494130476b792f8f400669dd9c22da34.gif" alt=""> ... Per quello che ho capito io...credo riderò sino a stasera... Ah&#33; Ah&#33; Ah&#33;</div></div><br>io non uso l&#39;exp, userò l&#39;actis, ma se spiegavo questi isolanti non finivo più..<br><br>ovviamente anche sotto i muri interni..<br><br>sotto i perimetrali di blocchi di vetro cellulare..<br><br>

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                        • #72
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Te l&#39;abbiamo detto in tutte le salse che i tuoi quattro conti non sono i conti che devono essere fatti per le leggi di questo stato e dell&#39;intera CE. Che i professionisti, i produttori, gli enti locali, le regioni, lo Stato, la CE, SE PERMETTI, i conti li fanno diversamente.</div></div><br>infatti, non ho mica chiesto che conti deve fare il commercialista, e neppure i conti alla lira.Forse non hai letto quello che ho scritto o mentre leggevi eri con la testa da un&#39;altra parte.<br>Le normative vanno rispettate, ma quello di cui parlavo va oltre la normativa, nel senso che la normativa sono dei requisiti minnimi fatti per le persone che non isolerebbero minnimamente la casa se non fossero costretti.<br>Il mio è un discorso di convenienza economica.<br>Mi sa strano che una persona intelligente come te non l&#39;abbia capito, nonostante lo abbia ripetuto piu&#39; volte.Mi dispiace per te.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quando scegli un&#39;auto vale solo il prezzo... o anche l&#39;auto?<br>Il servizio che ti rende una Dahiatzu e una Rolls sono equivalenti per te, basta sapere quella che costa meno tanto sono equivalenti.</div></div><br>infatti io sto parlando non di una casa &quot;utilitaria&quot; ma di una casa efficentissima. O ritieni che la classe A sia cosi&#39; scarsa?<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quello che sembra a te, deve essere presa come universalmente valido. Anche se la legge, la norma, lo stato dell&#39;arte va da un&#39;altra parte. Tutti scemi.</div></div><br>Io ragiono con la mia testa.Non so te, forse ragioni con la testa di qualcun altro.Deve essere molto difficile.Ti faccio i miei auguri

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                          • #73
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">infatti, non ho mica chiesto che conti deve fare il commercialista, e neppure i conti alla lira.Forse non hai letto quello che ho scritto o mentre leggevi eri con la testa da un&#39;altra parte.<br>Le normative vanno rispettate, ma quello di cui parlavo va oltre la normativa, nel senso che la normativa sono dei requisiti minnimi fatti per le persone che non isolerebbero minnimamente la casa se non fossero costretti.<br>Il mio è un discorso di convenienza economica.<br>Mi sa strano che una persona intelligente come te non l&#39;abbia capito, nonostante lo abbia ripetuto piu&#39; volte.Mi dispiace per te.</div></div><br>Grazie per la solidariet&agrave; umana... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/07254c5f44a81aea089e77fbbafff479.gif" alt=""> ... certo, ho le difficolt&agrave; che hanno molti a seguire dei ragionamenti che vengono ribaltati da un post all&#39;altro, dove parti che un tecnico deve fare il minimo, poi se non ti consiglia il top di gamma è un cretino, poi non si capisce se deve fare i conti che fai tu, che fa il tuo tappezziere, o che vorrebbe facesse lo stato.<br><br>Sono intelligente, ma non sono una trottola, ho una forma mentis lineare, mi spiace, gli origami mentali mi mettono in difficolt&agrave;&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/eb5abffc6dd7ef10a08adbc5b0721849.gif" alt=":lol:"> &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non so te, forse ragioni con la testa di qualcun altro.Deve essere molto difficile.Ti faccio i miei auguri</div></div><br>Hai ragione, ragiono a fil di norma e dello stato dell&#39;arte. Scusa se è poco.<br>E&#39; difficile? Sì certo.<br>Si studia per farlo, e parecchio.<br>E alla fine non puoi dire faccio a modo mio, c&#39;è chi verifica che tu abbia capito cosa fare e come farlo.<br>E ti chieder&agrave; sempre conto di come lo fai.<br><br>Per cui, forse io sono un po&#39; tarda... sicuro...ma qualcosa non l&#39;hai capito bene neppure tu, e sì che qualcuno te l&#39; ha gi&agrave; fatto notare in modo deciso. Che la professionalit&agrave; non s&#39;improvvisa, in terminini generali va sempre rispettata.<br>Soprattutto quando non si ha ben chiaro il percorso personale e formativo che c&#39;è dietro... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/f87f059cd5c3084687328f5da5c60513.gif" alt=""> ...<br><br>Ringrazio e ricambio gli auguri che fan sempre piacere... ciao&#33;<br><br><br>

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                            • #74
                              voglio fare una casa in classe A+, posso isolarla con 40 cm di lana di pecora ?

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                              • #75
                                Scusa ma devi prima fare l&#39;universit&agrave;, fare il dottorato, e alla fine dopo anni di apprendistato, forse puoi dire la tua.<br>Attenzione che la lana sia di pecora non clonata, perchè sai per problemi che non ti sto a dire, non sei cosi&#39; evoluto, la lana clonata potrebbe darti problemi di flatulenze.<br>Occhio dai un&#39;occhiata prima al forum dove troverai delle bellissime risposte tipo : ti devi rivolgere a uno specialista, non entriamo in cosi&#39; scottanti temi

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                                • #76
                                  Scherzetto OT<br><br>Prova con questa stratigrafia:<br>20 cm lana di pecora - pecora viva <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a07c490f0dd501cbc8d73cbd4b4b0d49.gif" alt="image"> - 20 cm lana di pecora...<br>Non è strutturale, ma con un cane da pastore, puoi fare il trasloco spostando tutta la casa in una botta sola... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cc2bfff121b9d2ae76e06d264f18720d.gif" alt=":lol:"> ...<br><br>Fine scherzetto OT<br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cc2bfff121b9d2ae76e06d264f18720d.gif" alt=":lol:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cc2bfff121b9d2ae76e06d264f18720d.gif" alt=":lol:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cc2bfff121b9d2ae76e06d264f18720d.gif" alt=":lol:"> &#33;<br><br>Mi scuso con i moderatori, ma non ho resistito all&#39;assist... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/41ebc94edfa664062c468ebf3c0d9bb8.gif" alt=""> ... e sorridere allunga la vita&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cc2bfff121b9d2ae76e06d264f18720d.gif" alt=":lol:"> &#33;

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                                  • #77
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 3/4/2008, 10:54)</div><div id="quote" align="left">Scusa ma devi prima fare l&#39;universit&agrave;, fare il dottorato, e alla fine dopo anni di apprendistato, forse puoi dire la tua.</div></div><br>bhè mi me ne manca solo una...<br><br>ma a parte questo, scusate L&#39;OT stavò a scherz&agrave;..<br><br>cmq i mattoni coibetnati all&#39;interno con lava di pecora esitono veramente..<br>

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                                    • #78
                                      <a href="http://img139.imageshack.us/my.php?image=cos01newsu3.jpg" target="_blank"><img src="http://www.energeticambiente.it/images/6cf48a96840973889d00ce1565e1b248.jpg" alt="image"></a><br><br><span style="color:red">Boni...</span> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/fc0bb84d6dd0c009cb99c6a7ec39ac03.gif" alt="&lt;_&lt;">
                                      Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                      Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                      Grazie!

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                                      • #79
                                        non sto scherzando: a me questa distinzione di materiali NATURALI e artificiali sembra sensa senso, non ne vedo la logica.<br>L&#39;unica diffferenza dovrebbero essere le caratteristiche intrinseche dei materiali: qualit&agrave; fisiche o anche energetiche (dispendio per produrle) e soprattutto economiche.<br>Vedo che nelle fiere si parla di case ecologiche ma a me sempra un gran ..... se si guarda solo se i materiali siano naturali.

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                                        • #80
                                          Nooo, il baffuto nooo...<br><br>Faccio la brava, giurin giurella... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/ec1b79425dfb1463c84ba385785ff95d.gif" alt=":huh:"> ... mea culpa&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/720617ad4234f290c65438dccae9ac79.gif" alt=""> &#33;<br><br>

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                                          • #81
                                            ma sei una donna?<br><br>scusa non ho capito la risposta era a me o a qualche post precedente?<br>Chi è il baffuto?

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                                            • #82
                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non sto scherzando: a me questa distinzione di materiali NATURALI e artificiali sembra sensa senso, non ne vedo la logica.</div></div><br>Se vuoi cercare da intravederla, almeno dal punto di vista igienico-sanitario se non prestazionale, cerca informazioni sulla cosiddetta &quot;sindrome dell&#39;edificio malato&quot;. Ti si apre un mondo.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;unica diffferenza dovrebbero essere le caratteristiche intrinseche dei materiali: qualit&agrave; fisiche o anche energetiche (dispendio per produrle) e soprattutto economiche.</div></div><br>Dipende dal punto di vista... al di l&agrave; del nostro borsellino, c&#39;è un borsellino &quot;globale&quot; con cui fare i conti.<br>I materiali di sintesi sono in gran parte di derivazione petrolifera.<br><br>Quindi, volendo darsi al sofismo ma neppure tanto, fare scelte d&#39;isolamento per il proprio portafoglio è lecito e doveroso.<br>Ma se oltre alla scelta economica, si dice di voler fare una scelta di principio per risparmiare combustibili fossili usando... derivati da materie prime fossili, se ci pensi bene è un controsenso.<br><br>Che poi &quot;bio&quot; sia un termine che si stia inflazionando, perchè assorbito dalla moda anche dove sarebbe meno rilevante è un&#39;altro discorso, e in parte condivisibile.<br><br>Ma generalizzare liquidando un discorso lungo, articolato, complesso e dalle mille sfaccettature dicendo che è tutto un magna magna no.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma sei una donna?</div></div><br><img src="http://www.energeticambiente.it/images/0686cbcdc665155102a558fe8f136ed6.gif" alt="image">&#33;<br><br>Il commento era riferito a Gym in modalit&agrave; &quot;Costanzo&quot;, che non è nella top ten delle mie preferenze televisive...<br><br>

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                                              • #83
                                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quindi, volendo darsi al sofismo ma neppure tanto, fare scelte d&#39;isolamento per il proprio portafoglio è lecito e doveroso.<br>Ma se oltre alla scelta economica, si dice di voler fare una scelta di principio per risparmiare combustibili fossili usando... derivati da materie prime fossili, se ci pensi bene è un controsenso.</div></div><br>col materiale isolante, qualunque tipo sia, risparmi nel tempo una quantit&agrave; di combustibile che è molto superiore a quello che spendi per produrlo.<br>E qua credo che fare i sofisti è veramente catastrofico.<br>A quel punto se vuoi usare un isoalnte &quot;naturale&quot; la lana di pecora per esempio, dovresti sborsare molti piu&#39; soldi di prima col risultato magari che isoli di meno per cui &quot;risparmi energeticamente&quot; qualcosina sul materiale ma consumi di piu&#39; perchè isoli di meno.<br>Mi sembrano discorsi veramente campati in aria, anche da un punto di vista globale.<br><br>magari faccio un esempio concreto (coi numeri)

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                                                • #84
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                                                  • #85
                                                    spesso con i materiali naturali hai anche altri vantaggi che non hai con il cappottino petrolifero...<br>ad esempio l&#39;elevata permeabilit&agrave; all&#39;umidit&agrave;, una massa maggiore che ti permette un migliore sfasamento, in alcuni casi si potrebbero usare materiali di recupero... in base a cosa scegli.

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                                                    • #86
                                                      allego quello che ho trovato<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Mal d&#39;ufficio causato da fattori psicosociali<br>STRESS lavorativo, le richieste incalzanti e mai eludibili dei superiori e forse anche i colleghi antipatici: ecco le vere cause del «mal d&#39;ufficio» che colpisce il fisico dell&#39;impiegato costringendolo spesso a casa con mal di testa, problemi agli occhi e altre lagnanze.<br><br>Secondo una ricerca pubblicata sulla rivista Occupational and Environmental Medicine, infatti, la vera causa della «sindrome dell&#39;edificio malato», che con una serie di sintomi generici ma in grado di causare non pochi problemi alla salute, colpisce i lavoratori solo nell&#39;orario d&#39;ufficio, non è qualcosa di insalubre nell&#39;ambiente di lavoro ma la mancanza di supporto psicosociale ed eccessivo stress lavorativo.<br><br>Più che difetti nell&#39;aerazione del posto di lavoro, rumori molesti, presenza di composti volatili inquinanti e altri fattori fisici della struttura i quali possono compromettere la salute, ha spiegato Mai Stafford del Department of Epidemiology and Public Health presso la University College di Londra, questa sindrome riflette un lavoro pressante e mancanza di supporto psicosociale dell&#39;impiegato.<br><br>La sindrome dell&#39;Edificio Malato o «Sick Building Syndrome» (SBS) descrive situazioni in cui gli occupanti di un edificio, per esempio l&#39;ufficio dove ci si reca tutti i giorni a lavorare, possano lamentare generici disturbi di salute, non riconducibili ad una malattia specifica ed avvertibili solo ed esclusivamente durante la permanenza all&#39;interno della struttura. I malesseri lamentati dai lavoratori, che vanno da cefalea, irritazione di occhi, naso, gola, tosse secca, pelle disidratata, vertigini o nausea, difficolt&agrave; di concentrazione, affaticamento, possono sopraggiungere solo in determinate stanze o settori, oppure riguardare l&#39;intero edificio.<br><br>La maggior parte dei sintomi svanisce o si attenua fortemente allontanandosi dall&#39;edificio. Anche se finora non si era riusciti a puntare il dito contro cause precise, il mal d&#39;ufficio era stato imputato a fattori fisici legati all&#39;edificio che ospita gli impiegati.<br><br>Si va da ventilazione insufficiente, che può derivare anche da una cattiva distribuzione da parte dell&#39;impianto di condizionamento o filtri sporchi, a presenza di contaminanti chimici da fonti interne all&#39;edificio quali adesivi, moquette, rivestimenti, mobili, macchine fotocopiatrici, insetticidi, detergenti. La nuova indagine, che ha coinvolto oltre 4000 lavoratori tra i 42 and 62 anni impiegati in 44 uffici, ridimensiona l&#39;impatto di tutti questi fattori fisici e punta il dito contro cause di natura psicologica dovute sì all&#39;ambiente di lavoro, ma non all&#39;ambiente fisico, bensì a quello umano. I fattori più significativi associati alla sindrome sono un lavoro eccessivamente pressante e bassi livelli di supporto psicosociale in ufficio. Manager e capiufficio che hanno a cuore la salute della propria azienda dovrebbero tenere in considerazione la gestione del personale.</div></div><br>altre cose non mi parevano deglne di nota, erano siti che parlavano di omeopatia e amenit&agrave; di questo genere.<br>Anche dove si parlava di materiali, erano materiali interni al luogo di vita (il cappottino petrolifero è all&#39;esterno).<br>Forse se mi dai un link diretto a quello che vuoi dimostrare ci capiamo di piu&#39;.<br><br>guarda che anche il polistirolo è permeabile al vapore d&#39;acqua mentre non è permeabile all&#39;umidit&agrave;, e riguardo alla massa basta e avanza quella dei muri esistenti su cui si fa il cappotto<br><br>Non è che sono precluso ad altri materiali ma la convenienza del polistirolo mi sembra evidente a parte la presunta non naturalit&agrave; (magari se mi dite i problemi che puo&#39; dare sono contento)

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                                                      • #87
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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            Vorrei innanzitutto ringraziare Denew, mi hai fatto fare una grande risata con quella stratigrafia ed oggi ci voleva proprio. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/0e61a454cb8f9953bc96bfa88dc5eaa0.gif" alt=""><br>L&#39;argomento che avete intrapreso (naturale/sintetico) in queste ultime risposte è estremamente, ripeto estremamente interessante, però penso sarebbe meglio creare un topic apposito.<br><br>Per quanto riguarda invece l&#39;argomento &quot;muri esterni&quot; e vista la accesa e molto utile discussione fin qui avuta, vi chiedo se fosse possibile individuare una sorta di &quot;soglia minima indispensabile&quot; del cappotto esterno, differenziandola magari a seconda della zona climatica.<br>Penso non sia il caso (vista la discussione) parlare di classe, ma dare soltanto un&#39;indicazione dalla quale poi partire per altri e più complicati calcoli.<br>Ciao<br>

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                                                            • #90
                                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giangiman @ 3/4/2008, 16:30)</div><div id="quote" align="left">Vorrei innanzitutto ringraziare Denew, mi hai fatto fare una grande risata con quella stratigrafia ed oggi ci voleva proprio. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/59949825eb9997cc19a17ac84980967f.gif" alt=""><br>L&#39;argomento che avete intrapreso (naturale/sintetico) in queste ultime risposte è estremamente, ripeto estremamente interessante, però penso sarebbe meglio creare un topic apposito.<br><br>Per quanto riguarda invece l&#39;argomento &quot;muri esterni&quot; e vista la accesa e molto utile discussione fin qui avuta, vi chiedo se fosse possibile individuare una sorta di &quot;soglia minima indispensabile&quot; del cappotto esterno, differenziandola magari a seconda della zona climatica.<br>Penso non sia il caso (vista la discussione) parlare di classe, ma dare soltanto un&#39;indicazione dalla quale poi partire per altri e più complicati calcoli.<br>Ciao</div></div><br>soglia minima per cosa ?

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