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**dado69** · 03-08-2010, 22:00

cappotto e finestre scorrevoli

Nella villetta che mi accingo a ristrutturare, su un lato (la facciata) le persiane sono scorrevoli rientranti nel muro (che quindi in quel punto � particolarmente sottile) e non posso modificarle per motivi estetici e perch� in alcuni casi ci sono delle grate fisse.
Vi domando se c'� un modo per eliminare il ponte termico, e in caso contrario se � inutile fare il cappotto (la superficie delle nicchie delle persiane non � trascurabile ripsetto alla superficie della facciata).
Grazie

**paolo.s** · 04-08-2010, 07:05

L'unico modo e' fare un cappotto interno. La cosa pi� efficnte comunque � mettere scuri esterni

**dado69** · 04-08-2010, 19:48

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

L'unico modo e' fare un cappotto interno. La cosa pi� efficnte comunque � mettere scuri esterni

Purtroppo non posso mettere persiane o scuri esterni a battente per motivi estetici e per la presenza di inferriate.
Sto per� valutando la possibilit� di eliminare le persiane e di mettere scuri interni dove � necessario.
Sul cappotto interno perferisco evitare per tutti i problemi e perch� non ho spazio da sacrificare.

**tsumi974** · 27-08-2010, 11:24

cappotto esterno/coibentaz interna - casa in pietra -umidita' 80% ... ritorno economico/ break even point

Sono possessore di una casa in pietra (muri ~40cm), intonacata sulle colline di Pisa (GradiGiorno: ~1700). La casa sopratutto al piano inferiore e' assai umida (come del resto l'ambiente circostante che e' boschivo): in casa adesso questa estate ci siamo sempre aggirati sull'80% di umidita'. Nonostante questo i muri presentano solo rari segni di umidita'/muffe nei punti in cui x 20 anni sono stati appoggiati mobili.
Vorrei procedere ad alcune opere di isolamento termico e sto cercando di capire come procedere. Ho stimato che per una riduzione di 1W/(m2*K) dovrei risparmiare circa 5euro di energia all'anno (di meno e usero la legna, di + se usero' il GPL).
Per un cappotto termico da effettuare con intonaco speciale weber therm mi e' stato indicato un prezzo approssimativo di 60euro a mq e in linea teorica avrei un abbattimento di circa 2W/(m2*K) per cui dovrei raggiungere il break-even in 5/6 anni. Mi chiedo se l'alta umidita' dell'ambiente pero' non riduca la capacita' isolante di questo materiale e se le sue proprieta' siano stabili nel tempo. Qualcuno avrebbe qlc indicazione da darmi al riguardo?

In alternativa avevo pensato a prodotti tipo eraclit che posati in aderenza all'interno ridurrebbero la trasmittanza di circa 1W/(m2*K) e che costerebbero circa 30euro al mq.

Per il tetto io sarei tentato di mettere della stifferite sulla superficie del solaio della soffitta, anche se ci sono parecchi muretti che sostengono i travicelli del tetto e che farebbero da ponti termici. In alternativa: controsoffitto con eraclit anche se tempo un po la condensa e anche se ha coeff di isolamento molto peggiori della stiferite.

Cosa ne pensate di tutte queste questioni?

Spero che le mie considerazioni possano essere di spunto per una discussione. Grazie x le vs risposte.

danilo

**specialhawk** · 27-08-2010, 13:18

aiuto coibentazione ( inserito link foto)

ciao a tutti,
ho una casa del 1956 in zona climatica E con muri da 50 cm in mattoni pieni.
la casa � cos� distribuita:
seminterrato ( non abitato) con probl umidit� di risalita ( il muro dall' altezza delle finestre a salire sembra sano xo)
primo piano ( casa dello zio) con vecchi infissi
secondo piano ( casa mia) con nuovi infissi e doppi vetri
mansarda non abitata ( tetto rifatto circa 10 anni fa)

qua ho caricato le foto dell'abitazione
Picasa Web Albums - Mario Rossi - casa

La mia idea � quella di coibentarla esternamente con un cappotto( da valutare materiale e spessore) entro dicembre x detraz. 55%
e successivamente ( dopo qualche anno x mancanza soldi) risolvere il problema del seminterrato.
un grazie in anticipo a chi mi sapr� aiutare e consigliare

**paolo.s** · 31-08-2010, 10:18

Con l'umidit� di risalita non puoi fare il cappotto, ti salterebbe dopo pochi anni, devi prima risanare i muri
ciao

**bionda** · 02-09-2010, 18:34

distanze

Ciao ho un problema bifamigliare in orizzontale, il mio vicino vuole mettere il capotto esterno, ma questo riduce il pasaggio del vialetto d'ingresso con la macchina posso impedirgli di fare il lavoro, abito a padova

**paolo.s** · 06-09-2010, 07:53

Dipende dai cm di cappotto e dalla propriet� del vialetto...
Credo comunque che per impedirglielo tu debba portarlo in causa e dimostrare il reale danno (dipende anche molto dalla larghezza del vialetto)

**aldo80** · 09-09-2010, 11:36

Cappotto Esterno - Zona climatica D

Buongiorno a tutti,
a breve dovrei ristrutturare la mia abitazione(200mq circa su 2 livelli). Vivo in provincia di Bari, Zona climatica D.

La mia abitazione � una villa degli anni '70, costruita con blocchetti di cemento e argilla. Il mio geometra mi ha consigliato pertanto di effettuare una cappotto all'abitazione e la coibentazione anche del tetto.

Per quanto riguarda il cappotto mi consigliava, polistirene da 5/8cm.
Per il tetto, un normale tetto ventilato con listelli di legno, o uno con pannelli termoisolanti isotech.

Premettendo che vorrei migliorare la classe energetica della mia abitazione, secondo voi vi sembra adeguato come isolamento?

Sul forum leggo di pannelli da 15/20 cm, o pannelli di altri materiali (sughero, lana di roccia, ecc) cosa mi consigliate? che differenza di prezzo/efficienza c'� con i pannelli da 5/8 cm di polistirene?

Per quanto riguarda il tetto quale delle 2 alternative � da preferire.

Grazie mille a tutti!!!!
Aldo

**paolo.s** · 09-09-2010, 13:31

Abitando tu a Bari, credo che il polistirene sia proprio da evitare (quanto � lo spessore del muro e in che materiale e' fatto?). anche lo spessore � un po' pochino, almeno 10 (anche perch� i costi variano di pochi euro al mq)
Ti consiglierei pannelli con pi� massa e quindi lana di roccia, fibra minerale, fibra di legno mineralizzata
per il tetto uguale ma sali almeno a 20
In questo modo avrai una buona protezione anche dall'irraggiamento estivo
Ciao

**manu2774** · 09-09-2010, 13:35

Consiglio per cappotto

Salve a tutti,
sono completamente nuovo nel Forum!

Sarei grato di ricevere preziosi consigli e/o chiarimenti in merito al tipo di materiale per il cappotto della mia nuova abitazione.

Casa singola, con piano interrato, piano terra e soppalco; la sezione del muro fuori terra � cos� dimensionata: dall'interno forato cm. 8 per impianti, cm. 5 di lana di vetro, forato di struttura cm.25, cappoto da cm. 10 EPS con graffite.

Ho fatto la scelta giusta ? (per ora la casa e terminata solo strutturalmente).

Desidererei un consiglio per l'isolamento interno del piano interrato che � composto da un muro in cemento armato da cm.20, protetto esternamente con trattamento sintetico pellicola impermeabilizzante (tra il forato cm 8 per impianti ed il muro di cemento armato cosa dovr� posare?).

La casa sar� munita di impianto fotovoltaico, Pompa di Calore acqua-acqua (acqua di pozzo), Sistema VMC con recuperatore di calore rotativo.

Grazie per i vostri gentili e preziosi aiuti.

**aldo80** · 09-09-2010, 14:09

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

Abitando tu a Bari, credo che il polistirene sia proprio da evitare (quanto � lo spessore del muro e in che materiale e' fatto?)

Il muro esterno e fatto con blocchetti di cemento e argilla da cm30. Per quale motivo � da evitare il polistirene... per il sole? i costi di posa sarebbero gli stessi con la lana di roccia?

**paolo.s** · 09-09-2010, 14:15

cia manu...non ho capito perch� intercapedine e cappotto...bho, non secondo me non � la scelta giusta...dovrei verificare, ma secondo me fa condensa (ad occhio)
scusa ma l'isolamento perimetrare � solo fatto con trattamento sintetico e poi mi spieghi in cosa consiste?? guaina? telo bollato? nulla?...mizzega un po' pochino eh??!
io farei controparete in cartongesso doppia lastra, barriera al vapore, pannello rigido lana di roccia

**manu2774** · 09-09-2010, 14:34

Paolo,
grazie per l'interessamento, in questo momento ho bisogno di aiuto!!!

Contro terra � stata posata guaina e trattamento sintetico impermeabilizzante, cos� mi � stato appena confermato dal cantiere!

Senza fare la doppia lastra di cartongesso, (l'avevo in precedenza valutata), ormai ho acquistato le forattine, come mi consiglieresti di isolare?

Il piano superiore ti sembra ben dimensionato?

Dimenticavo per il tetto in legno, oltre gli opportuni teli barriera vapore e ventilazione cm 12 di ventilazone, sono stati posati cm 16 di fibra di legno in quattro strati (cm.6-2-6-2).

Attendo prezioso consiglio?

**paolo.s** · 09-09-2010, 14:43

Originariamente inviato da aldo80 Visualizza il messaggio

Il muro esterno e fatto con blocchetti di cemento e argilla da cm30. Per quale motivo � da evitare il polistirene... per il sole? i costi di posa sarebbero gli stessi con la lana di roccia?

si, per l'irraggiamento meglio aggiungere massa..i costi di posa sono simili, la lana costa meno del polistirene con grafite

**paolo.s** · 09-09-2010, 14:51

Se non hanno ancora interrato io farei aggiungere telo bollato anti radicante. La scelta giusta comunque era far continuare il cappotto (mettendo xps invece di eps) sino alle fondazioni
Vabbhe, visto che ti piace l'intercapedine XPS o poliuretano espanso con doppia pelle...mi raccomando incollato e non inchiodato

Non scrivi in che zona � la casa ... comunque 15 cm vanno bene, non condivido come detto sopra l'intercapedine (spesa inutile)

Per il tetto vedi sopra ... dipende dalla zona e dalla classe energetica.

Chiedi al progettista di mostrarti la verifica dell'umidit� intersiziale del perimetrale e verifica che il muro indicato sia realmente quello che ti hanno costruito

**manu2774** · 09-09-2010, 14:54

Zona climatica E. Il muro � verificato e confermato.

**paolo.s** · 09-09-2010, 15:07

ok va bene, buona trasmittanza ed ottimo sfasamento...con un muro cosi ci sta bene una finestra performante, da 1.1 in giu'

**manu2774** · 09-09-2010, 15:12

Ok grazie, allora ci siamo anche con i serramenti che abbiamo scelto.

Grazie ancora, sei stato il mio primo interlocutore nel forum, non tarder� a proporti altri quesiti!

**paolo.s** · 10-09-2010, 07:16

de nada, cia manu ..............

**manu2774** · 13-09-2010, 21:10

Paolo buonasera,

approfitto e vado con una domanda...
Il tuo parere relativamente all'isolamento dei piani interrati.

Molte persone, tra le quali anche del settore, impresari tecnici progettisti, perseverano nell'affermare che i muri interrati non necessitano di isolamento in quanto la temperatura sotto terra � costante o quasi costante?

Tutto ci� infatti � assolutamente discordante con numerosi progetti e consigli che ho potuto leggere su questo forum e nei siti web di settore.

**paolo.s** · 14-09-2010, 07:03

Infatti hai ragione tu ;O)
E' vero che la temperatura sotto terra � costante ma non certo di 20 gradi come all'interno delle abitazioni, pertanto la differenza termica di almeno 15 gradi produce passaggio di calore attraverso la muratura.
L'isolamento entro terra va sempre posizionato, almeno 1 metro al di sotto della prima soletta "riscaldata".
Nelle case in classe A (reale) e passive, l'isolamento si mette anche sotto le fondazioni

Purtroppo la cultura generalizzata dell'isolamento termico porta anche i tecnici a non approfondire il tema dell'isolamento termico adattando nei progetti quel poco che i corsi di certificazione insegnano ai sistemi costruttivi tradizionali.
Non � un caso che le tecnologie costruttive in italia siano ferme da almeno 30 anni, mentre nei paesi nordici (da Bolzano in su) materiali e tecniche cambiano di anno in anno e il tradizionale lascia sempre pi� spazio al prefabbricato anche pesante

**marcluca** · 14-09-2010, 12:25

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

..... XPS o poliuretano espanso con doppia pelle...mi raccomando incollato e non inchiodato

perch� incollato e non fissato con i tasselli???
grazie

**paolo.s** · 14-09-2010, 14:48

all'interno dell'intercapedine nessuno tassella, anche perch� non i pannelli non sono soggetti all'azione del vento, quindi devono portare solo il loro peso. Il problema e' che molti muratori per fare pi� in fretta invece di incollare i pannelli li inchiodano brutalmente

**limacr** · 15-09-2010, 18:14

cappotto esterno

Buonasera a tutti.

E' la prima volta che scrivo ad un forum e mi sono decisa dopo avere cercato di chiarirmi le idee in merito alla opportunita' di spendere soldi - tanti soldi - per la realizzazione di cappotto termico esterno.
Abitiamo in villetta a schiera d'angolo con parete esterna a nord, ormai verde, dopo 20 anni, per il muschio che si forma.
Il muratore mi ha consigliato un pannello da 8 cm per un costo di 45 eur mq - non certificato, in quanto mi dice che rivolgermi al termotecnico e usare il prodotto certificato avrebbe un costo maggiore e non avrei la certezza di rientrare nel 55% di detrazione.
La casa e' in Pianura Padana. Cosa mi consigliate?
grazie mille per l'aiuto.

**dotting** · 15-09-2010, 18:19

Muratore eh!!!!!!!!

**limacr** · 15-09-2010, 20:16

Ciao Dotting,

....muratore, muratore....essendo un amico tendo a fidarmi, anche perche' ho avuto la sfortuna di capitare con un geometra un po' scarso di informazioni e che mi ha creato piu' problemi che altro e onestamente non ho molta voglia di cercare anche il termotecnico.

Vedo che sei molto ferrato in materia, dici che mi fido troppo?????

grazie.

**richiurci** · 15-09-2010, 21:45

Beh, sar� in buona fede, per� se si interviene su una o pi� pareti � sicuramente possibile rientrare nelle detrazioni, basta usare lo spessore necessario di isolante per rientrare negli appositi limiti (leggiti la guida del min.finanze sulle detrazioni)

**dotting** · 16-09-2010, 05:58

geometra..... chi era costui! Un novello Carneade

**paolo.s** · 16-09-2010, 07:22

Originariamente inviato da limacr Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti.

E' la prima volta che scrivo ad un forum e mi sono decisa dopo avere cercato di chiarirmi le idee in merito alla opportunita' di spendere soldi - tanti soldi - per la realizzazione di cappotto termico esterno.
.

Ciao Limacr partiamo dal un punto iniziale...non ho capito la tua domanda o meglio, non ho capito se la tua necessit� � quella di risanare le pareti (soprattutto quella nord) oppure vuoi fare un recupero energetico con un cappotto.
Se vuoi eliminare le ALGHE (quelle che chiami muschi in realt� sono alghe ) dalla parete nord il cappotto non serve a nulla anzi, prima di fare il cappotto l'intonaco andrebbe rimosso (se ha 20 anni ed � deteriorato ) ma devi usare prodotti risananti antialga (primer o vernici) tipo questo Silancolor Pittura Plus della MAPEI.
se in invece vuoi fare un cappotto per un recupero energetico del fabbricato il discorso cambia.

A quel punto pero' io ti consiglio
1) Farti fare un progetto del cappotto da un tecnico esperto ( puoi consultare l'elendo dei tecnici CasaClima della tua regione o citt� per esempio, comunque ti consiglio un edile pi� che un termotecnico)
2) Scegliere una ditta qualificata all'installzione del cappoto
3) Farti rilasciare una garanzia decennale del prodotto finito ( o dalla casa produttrice del sistema o assicurativa)

Se pero' i serramenti hanno 20 anni e non hai isolamento in copertura io ti consiglio prima di isolare il sottotetto/tetto e cambiare i serramenti, poi di eseguire il cappotto

I pannelli isolanti RIGOROSAMENTE CERTIFICATI con marchiatura EU - Certificazione Italia - e meglio se in possesso anche di quella tedesca U
45 euro al mq � circa il costo NORMALMENTE chiesto per un lavoro eseguito a regola d'arte con prodotti certificati e garantiti...

E meno male che � un'amico (anche se in buona fede...rivolgiti a tecnici qualificati)
Ciao

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