Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    guarda che non mi hai risposto alla domanda: io ho usato tasselli in plastica, ma se avessi usato tasselli in acciaio come qualcunno ha fatto l&#39;isolamento sarebbe stato sempre quello?non hai risposto&#33;<br><br>eppoi se un tecnico è coi contro co.... dovrebbe dire al suo cliente che con 20 cm di isolazione, non solo ci risparmia sul riscaldamento ma risparmia sull&#39;impianto come ho scritto su una mia discussione precedente, che si vede non hai letto (risparmiare l&#39;85% e guadagnare 5000 euro), non solo proporre l&#39;isolazione minnima di legge e farsi pagare (oddio non so quanto prendano per questo incarico), ma lo concepiscono tutti evidentemente un modo per fare i soldi e ìbasta senza venire incontro alle necessit&agrave; del cliente, altrimenti chiss&agrave; quante case di classe A avremmo in Italia, ancor prima che vengano adottate le leggi&#33;

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    • #32
      scusami autostop, ma tu di cosa ti occupi?<br><br>spero che sappia che non bastano 20 cm di isolante su tutte le pareti per avere una classe A.. servono pagine e pagine di particolari costruttivi...<br><br>e l&#39;impianto è solo una consegnuenza..

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      • #33
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">guarda che non mi hai risposto alla domanda: io ho usato tasselli in plastica, ma se avessi usato tasselli in acciaio come qualcunno ha fatto l&#39;isolamento sarebbe stato sempre quello?non hai risposto&#33;</div></div><br>Ti ho risposto all&#39;inizio, che su una facciata il problema possano essere dei punti di fissaggio, anche in acciaio ma con i due estremi finiti con materiali plastici ho qualche perplessit&agrave;.<br>Posso anche pensarla diversamente da te, eh?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">eppoi se un tecnico è coi contro co.... dovrebbe dire al suo cliente che con 20 cm di isolazione, non solo ci risparmia sul riscaldamento ma risparmia sull&#39;impianto come ho scritto su una mia discussione precedente, che si vede non hai letto (risparmiare l&#39;85% e guadagnare 5000 euro), non solo proporre l&#39;isolazione minnima di legge e farsi pagare (oddio non so quanto prendano per questo incarico), ma lo concepiscono tutti evidentemente un modo per fare i soldi e ìbasta senza venire incontro alle necessit&agrave; del cliente, altrimenti chiss&agrave; quante case di classe A avremmo in Italia, ancor prima che vengano adottate le leggi&#33;</div></div><br>Eh?<br>Ma non sei tu che due post fa sostenevi che, citando letteralmente,<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per donew:<br>guarda che il tecnico deve fare in modo da rispettare i MINNIMI di legge, se uno fa una casa migliore è meglio per se, insomma se mette uno strato piu&#39; grosso di isolante non fa che migliorare il confort della casa.</div></div><br>... dopo due post se il tuo tecnico non ti consiglia 20 cm di isolamento diventa un cretino?<br><br>Secondo me un tecnico che propone a tutti, dappertutto, a tutti i portafogli, a prescindere da qualsivoglia riflessione di dettaglio, 20 cm di isolamento... non lavora più correttamente di uno che propone il minimo.<br><br>Ad ogni casa, cliente, clima il suo muro, volendo semplificare molto: per questione di sollecitazioni esterne, di esigenze funzionali e contingenti, di budget ... altrimenti da un estremo si passa all&#39;altro, non necessariamente passando dal meglio. C&#39;è sempre un rapporto costi/benefici di cui tenere conto.<br><br>Poi, beh... pensala un po&#39; come vuoi... contento tu contenti tutti. Fermo restando che... faccio altrettanto ovviamente&#33;<br><br>Ciao&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4df341f270cb0c06b4f1c78da950a3fa.gif" alt=""> &#33;<br><br><br>

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        • #34
          scusa, sui tasselli non ci siamo capiti.Il fissaggio era relativo ai mannelli di solante rispetto al muro.Nonsochi diceva,che come me aveva avuto dei problemi a trovarli e allora aveva usato dei tasselli in acciaio, (che io diveco che fanno dei ponti termici, nel senso che riducono il potere isoalnte della struttura isoalnte) mentre io ,aspettando, li ho ordinati di plastica, sono tutto di plastica, e non come hai capito tu ,met&agrave; plastica e met&agrave; acciaio, ma probabilmente pensavi che si trattassero dei fissaggi per ponteggi, immagino.<br><br><br>Riguardo al tecnici, dicevo che questi ultimi si limitano a calcolare il minnimo di legge, ma se facessero un lavoro serio, nell&#39;interesse del cliente, suggeriribbero di fare grosse isoalzioni, cosa che non fanno, perchè altrimenti l&#39;italia sarebbe cosparsa di classi A perlomeno al nord.<br>e non si tratta di portafogli, perchè sarebbe un risparmio per tutti come ti avevo detto (per tutte le case nuove)<br>Mi hai capito ora?<br><br>per manof.. non mi occupo di case, ma i conti base sull&#39;isoalzione li so fare anch&#39;io.<br>scusa, non ho mai visto un progetto di classe A, ma le pagine e pagine di particolari costruttivi di cui dici, si riferiscono all&#39;isozione o agli impianti termici?<br>Credo che se l&#39;isolazione la fai fare ad un&#39;artigiano capace non ti servano tanti particoalri esecutivi&#33;<br>I particolari esecutivi li dovrebbero dare allo stesso motivo anche ad un muratore per le spallette, le architravi delle porte e delle finestre, come si stende la malta, come si spacca i mattoni, come si distribuisce la malta per intonacare, e via dicendo, cose che si ritengono gi&agrave; nelle capacit&agrave; tecniche di un artigiano.<br>Allo stesso modo non hai bisogno di dire ad un imbianchino come posare un cappotto, o a un carpentiere come posare un tetto.<br>Chiaro che un particoalre costruttivo ci vuole, patti chiari amicizia lunga, ma non pagine e pagine come dici tu.<br>Non so magari quello che hai vista tu era una casa in legno che aveva bisogno di dettagli particolari, ma non credo che ci voglia lo stesso per una casa in muratura (a parte i cementi armati ma sono altra cosa)

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          • #35
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 31/3/2008, 15:48)</div><div id="quote" align="left">per manof.. non mi occupo di case, ma i conti base sull&#39;isoalzione li so fare anch&#39;io.<br>scusa, non ho mai visto un progetto di classe A, ma le pagine e pagine di particolari costruttivi di cui dici, si riferiscono all&#39;isozione o agli impianti termici?<br>Credo che se l&#39;isolazione la fai fare ad un&#39;artigiano capace non ti servano tanti particoalri esecutivi&#33;<br>I particolari esecutivi li dovrebbero dare allo stesso motivo anche ad un muratore per le spallette, le architravi delle porte e delle finestre, come si stende la malta, come si spacca i mattoni, come si distribuisce la malta per intonacare, e via dicendo, cose che si ritengono gi&agrave; nelle capacit&agrave; tecniche di un artigiano.<br>Allo stesso modo non hai bisogno di dire ad un imbianchino come posare un cappotto, o a un carpentiere come posare un tetto.<br>Chiaro che un particoalre costruttivo ci vuole, patti chiari amicizia lunga, ma non pagine e pagine come dici tu.<br>Non so magari quello che hai vista tu era una casa in legno che aveva bisogno di dettagli particolari, ma non credo che ci voglia lo stesso per una casa in muratura (a parte i cementi armati ma sono altra cosa)</div></div><br>Uhmm discorso troppo semplicistico il tuo..<br>Il mio discorso si riferiva all&#39;isolazione, perchè come ben saprai.. l&#39;impianto termico non centra nulla con una casa in classe A, è l&#39;ivolucro che determina la classe (se parliamo di protocollo casaclima.. per le altre è diverso)<br><br><br>Se dai carta bianca ad un imbianchino per farti posare un cappotto da 20 cm se a posto &#33;&#33;&#33;<br><br>bisogna studiare e disegnare.. la posizione delle mascherine delle porte rispetto al cappotto, vedere il nodo delle fondazioni, le eventuali murature controterra, l&#39;isolamento del pavimento, il nodo muri esterni/tetti.. etc..<br><br>Gli artigiani non sono abituati a fare case simili, e nenche ad adottare la cura dei particolari che queste richiedono..<br><br>Alla fine il blow door test, o la prova con la macchine termografica molte volte ne sono la prova, ho gi&agrave; visto parecchie case che dovevano essere in classe A per i materiali utilizzati, ma che poi, all&#39;atto pratico, dopo la posa, non avevano questi requinsiti..<br>

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            • #36
              Quello delle viti e rondelle di ferro sono io <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/31740cff21c252adf84f09e4a53e0efc.gif" alt=""><br>I pannelli di Celenit N sono 2x1mt da 3cm di spessore, due strati incrociati. Fanno parte della coibentazione interna, sono poggiati,in ordine, su un freno vapore poi fibra di legno 19mm densit&agrave; 230kg/mc infine su telaio d&#39;abete 51x74mm dopo i 74mm si arriva alla parete esterna.<br>Ogni pannello è ancorato all&#39;abete con 4/5viti. NOO&#33;&#33; Non ditemi che davvero posso avere dei seri problemi di ponti termici?&#33;?<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65b802760f3b12bcd69d26861b8cee2c.gif" alt="image"><br><br>Ragazzi, vi prego se avete altre soluzioni per l&#39;ancoraggio del celenit ve ne sarei MOLTO ma MOLTO grato.<br>Ho cercato inutilmente, in numerose ferramenta viti e rondelle in plastica, l&#39;unica cosa che ho trovato erano delle rondelle in teflon ma erano troppo morbide per i miei scopi.<br>Ancora grazie1000<br>

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              • #37
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">scusa, sui tasselli non ci siamo capiti.Il fissaggio era relativo ai mannelli di solante rispetto al muro.Nonsochi diceva,che come me aveva avuto dei problemi a trovarli e allora aveva usato dei tasselli in acciaio, (che io diveco che fanno dei ponti termici, nel senso che riducono il potere isoalnte della struttura isoalnte) mentre io ,aspettando, li ho ordinati di plastica, sono tutto di plastica, e non come hai capito tu ,met&agrave; plastica e met&agrave; acciaio, ma probabilmente pensavi che si trattassero dei fissaggi per ponteggi, immagino.</div></div><br>Uhhh... certo&#33;<br>Non distinguo un ponte da un cappotto, grazie della precisazione. Ho preso un appunto... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6bc76034293e39be464511ef3e0ef200.gif" alt=":shifty:"> ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Riguardo al tecnici, dicevo che questi ultimi si limitano a calcolare il minnimo di legge, ma se facessero un lavoro serio, nell&#39;interesse del cliente, suggeriribbero di fare grosse isoalzioni, cosa che non fanno, perchè altrimenti l&#39;italia sarebbe cosparsa di classi A perlomeno al nord.<br>e non si tratta di portafogli, perchè sarebbe un risparmio per tutti come ti avevo detto (per tutte le case nuove)<br>Mi hai capito ora?</div></div><br>Cerrrto, ho capito tutto. Tutto tutto.<br>Ho capito che non serve chiedere di fare le cose giuste, ai posatori giusti, con i prodotti giusti, sulla base di ponderate indicazioni approfondite e studiate, basta prendere il primo che passa, mettergli in mano un po&#39; di roba più o meno a caso, dirgli &quot;metti lì, appiccica l&agrave;&quot; senza carte inutili... e forse... è proprio così che Man finisce per lamentarsi di blow door test e termografie &quot;stupefacenti&quot;... ma poi, che mai saranno ste cose che manco si capisce che sono e a che servono... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d39778960aa8ffd1d26b85c3746cab0d.gif" alt="^_^"> ...<br><br>Forse. Forse no o forse sì.<br><br>A questo punto ritengo di aver poco da aggiungere, per cui buon proseguimento.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d39778960aa8ffd1d26b85c3746cab0d.gif" alt="^_^"> ....<br><br>

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                • #38
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giangiman @ 31/3/2008, 17:39)</div><div id="quote" align="left">Ragazzi, vi prego se avete altre soluzioni per l&#39;ancoraggio del celenit ve ne sarei MOLTO ma MOLTO grato.</div></div><br>Il pannello di Celenit N si attacca al muro con la schiuma poliuretanica data a pistola per punti di incollaggio.<br>In un pannello un metro per due, spessore due centimetri bastano 5 oltre ne servono nove.<br>Mi sembra di ricordare che nel sito ci sia il disegno dei punti di ancoraggi consigliati.<br>Il materiale è quello che faccio usare io.
                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                  • #39
                    avevo letto sul sito del celenit come applicarlo, ma si parla di colla senza specificare. Allora gli ho fatto la domanda per mail: mi hanno risposto viti e rondelle x ancorare i pannelli al legno e colla (senza specificare) x fissarci il cartongesso.<br>Cmq mi hai dato un ottimo consiglio (come al solito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4356ca40bedeac97d995e3aa4a342d8a.gif" alt=":P"> ), la schiuma poliuretanica non l&#39;avevo presa in considerazione.<br>Ehi non è che ti stai vendicando con uno scherzo da primo aprile e domani mi si espande tutto il celenit?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72cbb312ae794d87fb94e313408d52da.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72cbb312ae794d87fb94e313408d52da.gif" alt=":blink:"><br>Ciao e grazie 1000 Dotting<br>

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                    • #40
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 31/3/2008, 15:48)</div><div id="quote" align="left">per manof.. non mi occupo di case, ma i conti base sull&#39;isoalzione li so fare anch&#39;io.<br>scusa, non ho mai visto un progetto di classe A, ma le pagine e pagine di particolari costruttivi di cui dici, si riferiscono all&#39;isozione o agli impianti termici?<br>Credo che se l&#39;isolazione la fai fare ad un&#39;artigiano capace non ti servano tanti particoalri esecutivi&#33;<br>I particolari esecutivi li dovrebbero dare allo stesso motivo anche ad un muratore per le spallette, le architravi delle porte e delle finestre, come si stende la malta, come si spacca i mattoni, come si distribuisce la malta per intonacare, e via dicendo, cose che si ritengono gi&agrave; nelle capacit&agrave; tecniche di un artigiano.<br>Allo stesso modo non hai bisogno di dire ad un imbianchino come posare un cappotto, o a un carpentiere come posare un tetto.<br>Chiaro che un particoalre costruttivo ci vuole, patti chiari amicizia lunga, ma non pagine e pagine come dici tu.<br>Non so magari quello che hai vista tu era una casa in legno che aveva bisogno di dettagli particolari, ma non credo che ci voglia lo stesso per una casa in muratura (a parte i cementi armati ma sono altra cosa)</div></div><br>Non serve andare a cercare un progetto in classe A, in un progetto che rispetta i limiti di legge vanno attentamente studiati gli eventuali ponti termici, bisogna valutare, qualora ci siano, se sono ponti termici corretti o no, a volte bisogna passare le ore davanti al pc per trovare la soluzione migliore per evitarli, spsso le esigenze li impongono e bisogna limitare i danni...<br>Che non basti piazzare un cappotto da 20 cm per fare una classe A o una casa passiva ti è stato detto più volte in vari topic.<br><br>Se l&#39;artigiano sapesse fare l&#39;isolazione senza bisogno di un progetto, senza la necessit&agrave; di dirgli guarda che come hai fatto fino ad oggi non va più bene, senza dover controllare che quello che poi fa in cantiere corrisponda veramente ai disegni che gli hai consegnato, esisterebbero solo case in classe A, non sarebbe necessario un progettista, basterebbe un disegnino del committente l&#39;artigiano farebbe tutto...<br>La verit&agrave; è che quello che si faceva fino a ieri non va più bene, a livello di isolamento, a livello di impianti, a livelllo di strutture....<br>Poi finisci il cappotto e arriva l&#39;elettricista che fa come ha fatto fino al giorno prima e ti squarcia il cappotto perchè deve far passare un tubo e mettere la scatola di derivazione da due metri quadri, arriva l&#39;idraulico che decide di fare i suoi lavori, dopo un&#39;anno ti rendi conto che ti entra troppo sole dalla finestra e decidi di mettere la tenda e chi la piazza per ancorarla entra con i tasselli stile ancoraggio navale o li tira troppo e sfonda il cappotto.<br>

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                      • #41
                        ciao ...ma nessuno considera gli intonaci termoisolanti , es cocciopesto , o miscelati con perlite ecc....?..ormai hanno raggiunto prestazioni notevoli e si eliminano qualche problema insito nella soluzione a cappotto .....un bella muratura portante di quella seria , una bella intonacatura esterna ..e si e&#39; apposto... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b23d148c27f9be3fb7082798bc9b8814.gif" alt=""> ...(o quasi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f45269515a2a8e0bad8d5394da15e3dc.gif" alt=""> )...poi se si deve intervenire pesantemente sull&#39;esistente allora si puo&#39; considerare anche un bel cappotto valutando bene i pregi ,i difetti , i problemi vari...<br>un saluto<br>Stefano

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                        • #42
                          dubito che senza un isolante specifico si riesca a rispettare i limiti di trasmittanza con quel pacchetto, almeno per molte parti d&#39;italia

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                          • #43
                            guarda che fare un cappotto da 5 cm o da 20 è la stessa cosa, a parte lo spessore e l&#39;ancoraggio piu&#39; profondo.Se un artigiano sa fare una cosa sa fare anche l&#39;altra.<br>Mi spieghi che differenza c&#39;è a posare su un tetto 20 cm o piu&#39; o solo 5 cm?<br>L&#39;unica precauzione è che sia uno strato uniforme senza interruzioni.<br>Io l&#39;ho fatto su casa dei miei e i risultati li ho avuti, e non penso di essere una mente&#33;<br>Iponti termici non ci devono essere ne in una soluzione ne nell&#39;altra.<br>Daccordo non c&#39;erano balconi, ma non vedo neanche la necessit&agrave; di fare un progetto dettagliato del tutto.<br>L&#39;intonaco a finire, o in alternativa il cappotto, è l&#39;ultima cosa che si fa in una casa, per cui i vari buchi sono fatti prima e si pone rimedio durante l&#39;esecuzione del cappotto.Non è cosi&#39;?<br><br>Riguardo agli intonaci isolanti, ne era stato gi&agrave; parlato, vanno bene se sono una soluzione di ripiego, altrimenti per isolazioni forti sono piu&#39; costosi che un semplice cappotto.<br><br>scusate, non ho capito, voi sostene cosa?<br>Io dico che basta una bella isoalzione da 20 cm su tutta la casa per fare a meno dell&#39;impianto di riscaldamento in una casa del nord (che non sia in cima al monte bianco) e voi cosa che ci vuole, di meno, di piu&#39; che non serve, che cosa?

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                            • #44
                              che serve un progetto dell&#39;edificio, in alcuni casi i 20 cm garantiranno un beneficio irrisorio rispetto ai 10 cm ad un prezzo che non si ripagher&agrave; mai, in altri casi i 20 cm non saranno sufficienti a garantire una casa passiva, in alcuni casi saranno l&#39;ideale come spessore ma magari sarebbe preferibile usare un materiale differente, in altri casi probabilmente quello che ti sei risparmiato mettendo 10 cm in più te lo vai a perdere poi nei dettagli come i ponti termici del davanzale, la non continuit&agrave; tra l&#39;isolamento e il taglio termico del serramento, in altri casi il fatto che gli abitanti arieggiano casa in modo inadeguato fanno disperdere molto più di quanto fa guadagnare tutto il cappotto....<br><br>I ponti termici non ci dovrebbero essere ne in una soluzione ne nell&#39;altra, ma nella pratica consolidata siamo ancora ben lontani da questo, con la differenza che se l&#39;artigiano in una casa isolata poco con impianto sovradimensionatoi ti fa dei ponti termici non te ne accorgi, se te li fa in una casa in classe A con gli impianti progettati per quella classe magari la casa fai fatica a riscaldarla perchè i ponti termici potrebbero rappresentare una percentuale delle dispersioni molto consistente.<br><br>Che poi il cappotto di per se risolva molti dei problemi legati ai ponti termici perchè metti un bel vestito all&#39;edificio quasi senza soluzione di continuit&agrave; è vero ma non li risolve sicuramente tutti....

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                              • #45
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dubito che senza un isolante specifico si riesca a rispettare i limiti di trasmittanza con quel pacchetto, almeno per molte parti d&#39;italia</div></div><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un bella muratura portante di quella seria</div></div><br>....si concordo che 3-4 cm anche di ottimo prodotto non fanno miracoli...e infatti parlavo di muratura seria intendendo prima di tutto spessore poi materiale es ,blocchi in perlite,legno mineralizzato ecc...ci sono mille mila soluzioni .....anche l&#39;intercapedine con il giusto materiale isolante puo&#39; andare ma personalmente preferisco usare strutture ,come posso dire tutto in uno ,..si evitano così fatali errori di posa e si recuperano (forse) ottime maestranze che non sono poi cosi aggiornate sulle moderne tecniche di costruzione (e bisognerebbe istruirle a dovere ma non sempre recepiscono il tutto).,ma cmq come finiture e qualita di posa possono ancora dir la loro..<br><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma non vedo neanche la necessit&agrave; di fare un progetto dettagliato del tutto.</div></div><br>....spiegami un po come puoi evitare ponti termici se non progetti adeguatamente i dettagli....fondamentali&#33;&#33;..anche il cappotto appiccicato li se non pensato bene non fa miracoli...

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                                • #46
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 14:42)</div><div id="quote" align="left">guarda che fare un cappotto da 5 cm o da 20 è la stessa cosa, a parte lo spessore e l&#39;ancoraggio piu&#39; profondo.Se un artigiano sa fare una cosa sa fare anche l&#39;altra.<br>Mi spieghi che differenza c&#39;è a posare su un tetto 20 cm o piu&#39; o solo 5 cm?<br>L&#39;unica precauzione è che sia uno strato uniforme senza interruzioni.<br>Io l&#39;ho fatto su casa dei miei e i risultati li ho avuti, e non penso di essere una mente&#33;<br>Iponti termici non ci devono essere ne in una soluzione ne nell&#39;altra.<br>Daccordo non c&#39;erano balconi, ma non vedo neanche la necessit&agrave; di fare un progetto dettagliato del tutto.<br>L&#39;intonaco a finire, o in alternativa il cappotto, è l&#39;ultima cosa che si fa in una casa, per cui i vari buchi sono fatti prima e si pone rimedio durante l&#39;esecuzione del cappotto.Non è cosi&#39;?<br><br>Riguardo agli intonaci isolanti, ne era stato gi&agrave; parlato, vanno bene se sono una soluzione di ripiego, altrimenti per isolazioni forti sono piu&#39; costosi che un semplice cappotto.<br><br>scusate, non ho capito, voi sostene cosa?<br>Io dico che basta una bella isoalzione da 20 cm su tutta la casa per fare a meno dell&#39;impianto di riscaldamento in una casa del nord (che non sia in cima al monte bianco) e voi cosa che ci vuole, di meno, di piu&#39; che non serve, che cosa?</div></div><br>senza offesa, ma mi sembra proprio che non vuoi capire..<br><br>Che senso ha secondo te installare un serramento con triplo vetro se questo non è installato correttamente?<br>che senso ha installare 20 cm di cappotto, se l&#39;imbianchino di turno (come dici tu) lo ha installato alla cavolo, senza valutare la posizione del serramento, senza valutare il nodo con i davanzali etc..<br>Il tetto basta isolarlo ? e sui passafuori come fai? fai uscire un tetto spesso 60 cm ? oppure costruisci un castello di traverse e travesrine per avere una continuita estetica del filo superiore?<br><br>Oppure studi tutto a tavolino, con suluzioni alternative etc..<br><br>guarda che il tetto è veramente un casino (provato sulla mia pelle) a meno che tu non accetti di veder uscire dai muri un pacchetto da 60 cm.. o almeno che non isoli tra le travi..<br><br>

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                                  • #47
                                    daccordo, certe soluzioni vanno studiate.Io per la mia parte mi sono arrangiato.<br><br>Vedo che non rispondi alla mia questione.<br>Io sostengo che con venti cm di isolazione di banale polistirolo la casa è automaticamente in classe A. al nord, e non in montagna.<br>tu che dici? polemiche e discussioni su dettagli.<br>Logico che vanno studiati i ponti termici (che sul cappotto si riduco sostanzialmente al balcone e ai serramenti) e come realizzare il tetto isolato.<br>Ma queste cose vanno comunque affrontate.Qual&#39;è il problema?

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                                    • #48
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 16:19)</div><div id="quote" align="left">Vedo che non rispondi alla mia questione.<br>Io sostengo che con venti cm di isolazione di banale polistirolo la casa è automaticamente in classe A. al nord, e non in montagna.<br>tu che dici? polemiche e discussioni su dettagli.<br>Logico che vanno studiati i ponti termici (che sul cappotto si riduco sostanzialmente al balcone e ai serramenti) e come realizzare il tetto isolato.<br>Ma queste cose vanno comunque affrontate.Qual&#39;è il problema?</div></div><br>rispondo eccome, la mia risposta è:<br>che tipo di certificazione: casa clima?<br>come è fatto il tetto?<br>come sono i serramenti?<br><br>se mi dai queste risposte sarò lieto di risponderti..<br><br>E per cortesia (visto che non è la prima volta) diamo alle cose il proprio nome (giusto per non creare confuizione a chi legge) parliamo di polistrirolo? di postirene, estruso, espanso etc??<br><br>ciao &#33;<br><br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/53315751f854fca213d5888a44e9a47d.gif" alt="">

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                                      • #49
                                        ma che ti importa? i valori di isolazione sono quasi identici.Daccordo variano di un 10%.<br>Polistirene espanso, casa clima A, finestre a vetro doppio senza pellicola (o sistema ) basso emissivo.

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                                        • #50
                                          ora sei tu che non rispondi ed il tetto? che tipo di certificazione?<br><br>comunque non vado a fare il pignolo e ti dico che<br><br>biognerebbe anche vedere, i balconi, le strutture verso terra, le strutture verso locali non riscaldati etc..<br><br>Non so se riesci a capire dove voglio arrivare..<br><br>voglio farti capire (come gi&agrave; ripetuto 1000 volte) che non basta mettere 20 cm di isolante (così ci togliamo i problemi) per essere in classe A<br><br>Una casa fatta con la legge 10/91 (l&#39;ultima norma sull&#39;isolamento) con 20 di cappotto molto difficilmente, anzi al 99&amp; non sar&agrave; in classe A<br><br>

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                                          • #51
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 16:59)</div><div id="quote" align="left">ma che ti importa? i valori di isolazione sono quasi identici.Daccordo variano di un 10%.<br>Polistirene espanso, casa clima A, finestre a vetro doppio senza pellicola (o sistema ) basso emissivo.</div></div><br>in lombardia con un doppio verto normale rischi di essere fuori legge perchè non rispetti la trasmittanza...<br>altro che classe A<br>

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                                            • #52
                                              allora, immaginiamo che avete pensato a tutto, ma proprio a tutto e non ci sono ponti termici.Daccordo?<br>Che spessore devo dare all&#39;isolazione a TUTTA la casa per essere in classe A?<br>Io avevo gi&agrave; risposto in una discussione precedente, ma non ho avuto contradditorio.Adesso allego il link.<br><br><a href="?t=13917663" target="_blank">spessore isolamento</a>

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                                              • #53
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                                                • #54
                                                  coma avrai visto si tratta di una casa di 100 mq con una superfice disperdente di 300 mq.<br>Il rapporto Superfice /volume lo ricavi da solo&#33; Se vuoi te lo spiego:<br>sono 100*3 =300mc (non so forse hai ragione anche qui bisogna andare caso per caso, ci sono case con altezze interne da 4 m)<br>quindi il rapporto S/v sar&agrave; di 300/300 =1 Sei contento?<br>E adesso a cosa ti serve? Me lo spieghi?<br><br><br>evidentemente il link non lo hai neanche letto&#33;

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                                                  • #55
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">quindi il rapporto S/v sar&agrave; di 300/300 =1 Sei contento?</div></div><br>Man non lo so... io sì di trovare il solo al mondo che, se ho capito bene, ha pavimenti e soffitti a comportamento ideale... ma quando mi ricapita&#33;<br><br>Se sei soddisfatto dell&#39;intervento che hai fatto in casa tua, ottimo, siamo anche contenti per te, intendiamoci.<br><br>Che sulla base di questo tu possa continuare a sostenere che il fai da te del tappezziere possa compensare un audit energetico (quindi neppure sola una legge 10, ma uno studio diagnostico più approfondito) e un progetto fatto come si deve e realizzato come si deve... no.<br><br>Dì pure che è quello che hai fatto e che ti sia andata bene... liberissimo e ci mancherebbe anche&#33;<br><br>Ma che sia questo il modo corretto di procedere... No, non puoi dirlo perchè non è così che si fa.<br><br>E che non è così che si fa non lo diciamo io, scu o Man, in un eccesso di megalomania trigemina... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/43b5cf9aa3dd6e7ffe5205488ec71971.gif" alt=""> ...<br><br>Lo dice la normativa tecnica specifica, a tutti i livelli, le normative di carattere amministrativo procedurale (no legge 10- no titolo edilizio... vorr&agrave; pur dire qualcosa...), gli stessi produttori dei materiali che rimandano al dimensionamento dei propri prodotti al calcolo e non al posatore... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c7ce19f8f6b1450ee5fbb67d2921f52f.gif" alt=":shifty:"> ... non ultima la comunit&agrave; europea... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/e9746e0a0901d897351b1efc0656651b.gif" alt="^_^"> ...<br><br>Se poi ci stai dicendo che TUTTI questi soggetti non ne capiscono tanto quanto il tuo tappezziere, postaci il suo numero di telefono perchè &#39;sto genio a questo punto avremmo piacere di conoscerlo, prima di spedirlo sotto una teca di vetro a Bruxelles a contribuire miracolosamente all&#39;abbattimento del 40% dei consumi civili in tutta la CE.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/97e659263ab21318765f3366759164f3.gif" alt=":lol:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/97e659263ab21318765f3366759164f3.gif" alt=":lol:"> .... ci saranno tutti eternamente grati...<br><br><br>

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                                                    • #56
                                                      ,...ciao a tutti quoto quanto detto da Denew (..ben ritornata .....è sempre un piacere leggere i tuoi post <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3cc31a6b45bd1091bfe2d852cc60b944.gif" alt=""> ).....il nostro amicone autostop puo&#39; dire come giustamente fatto notare quello che vuole pero&#39; ...almeno cerchi di fare informazione non disinformazione ....riprendo un passaggio del lin postato<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Con una superfice media esterna per appartamento di 300mq (caso di casa singola con due appartamenti su sue piani) da 12*12m considerando i 10cm aggiuntivi di isolazione (a 50 euro a mc) pari a 5euro/mq, si ha una spesa di 5*300=1500 euro che pero’ vanno ridotti per effetto dello sconto del 55% sul risparmio energetico, per cui si va a spendere 700euro.<br>Ipotizzando che con una isolazione di tal tipo non serva l’intervento costoso del tecnico, la spesa, arrotondata, sarebbe di 1000 euro in piu’</div></div><br>....<br>...autostop...scusami mi puoi spiegare come fai ad ottenere la detrazione del 55% se non ti rivolgi ad un tecnico che ti calcola il fabbisogno energetico della casa prima e dopo intervento?...... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/132cc1209d7f653df0d76486d7a9d08e.gif" alt="image"> ....pensi che il calcolo te lo facciano all&#39;enea....e sopratutto a gratis... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/ec6ec7e9699f678ccf89b80ec4f814a1.gif" alt="image"> ...(preciso che la parcella del tecnico e&#39; anchessa inseribile nel 55%...e&#39; meglio specificare ...va)<br>a ruota ...altra cosa ti hanno gia spiegato e rispiegato che il flusso termico non e&#39; che lo piloti tu lui uscira&#39; oltre che dai muri anche dal pavimento e sopratutto dal tetto ,(e il calcolo deve essere fatto sul comportamento reale della struttura) dove unito alle finestature e&#39; uno dei punti di massima dispesione......prova a guardarti una termografia di un edificio e vedrai che le dispersioni si concentrano li .......e poi suvvia siamo in primavera il cappotto e&#39; ora di metterlo nell&#39;armadio...or not? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/38f5af089b827d46a14fcb783a3d4589.gif" alt=":P"><br>ciao

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                                                      • #57
                                                        Allora....ripeto<br>Facciamo una semplificazione.(e mi ripeto)<br>Ammettiamo che non ci siano ponti termici e come ho detto e ripeto si isoli TUTTO l&#39;edificio, (tutto vuol dire tetto e pavimento , meno che le finestre da dove necessariamente deve entrare luce e aria) che spessori servono per avere una classe A?<br>Questo è il succo del discorso.<br>Probabilmente non siete in grado di fare questi calcoli e dovete spendere per una casa 30.000 euro in piu&#39; per averla di calsse A.<br>Scusate, fate come volete, la mia l&#39;ho detta.<br><br><br>qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.

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                                                        • #58
                                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">che spessori servono per avere una classe A?</div></div><br>..... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/12b51e2f5d8c441c5358ceade0ec55d8.gif" alt="image">.....<br>....che materiali servono per avere la classe A?<br>...dipende per la prima e dipende dalla seconda....che forma dell&#39;edificio serve per avere la classe A? dipende pure per la terza.....che tipo di terreno su cui posa l&#39;edificio serve per avere la classe A? che tipo di zona climatica serve per avere la classe A? che esposizione serve per avere la classe A?.....dipende ,..ridipende.....ascolta...adesso chiamo Otelma e chiedo che consulti la sua sfera magggica...vediamo che risponde...

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                                                            evidentemente non hai seguito quello che avevo detto in precedenza.<br>Materiale : polistirene espanso 20kg/mc autoestinguente (aggiungo ora)<br>la forma dell&#39;edificio non ha importanza per questi calcoli ma solo la superfice disperdente (non so perchè ti fermi su questo aspetto , gi&agrave; prima chiedevi il rapporto V/s e non mi hai spiegato perchè), il tipo di terreno conta ? (magari spiegami a cosa serve, comunque fai tu),la zona climatica è quella di pianura del nord (fai te ) ...il fatto è che volevo far vedere che non serve molto per fare una classe A, e al Nord, figurarsi in Sicilia......perlomeno come spessore dell&#39;isolamento.<br>Io i miei 4 calcoli li ho fatti e allegati, tu che mi dici? Fai scena muta?<br>Aspetto una tua risposta Grazie

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                                                            • #60
                                                              ....ti zippo qualche stratigrafia di muratura presa da Termus ( per parcondicio cito anche Edilclima altro software per il calcolo).....poi basta..per le modalita&#39; di calcolo invece di fare i conti della serva vatti a studiare qualche libro di fisica tecnica (ti dico anche l&#39;argomento Trasmissione del Calore ) ..che ne hai estremo bisogno...chiudo qui ...un saluto<br>Stefano<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=115853864">Downlo ad attachment</a><br>Nuova_cartella.rar ( Number of downloads: 20 )</div></center><br>

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