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Discussione: Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #45
    Seguace

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dubito che senza un isolante specifico si riesca a rispettare i limiti di trasmittanza con quel pacchetto, almeno per molte parti d&#39;italia</div></div><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">un bella muratura portante di quella seria</div></div><br>....si concordo che 3-4 cm anche di ottimo prodotto non fanno miracoli...e infatti parlavo di muratura seria intendendo prima di tutto spessore poi materiale es ,blocchi in perlite,legno mineralizzato ecc...ci sono mille mila soluzioni .....anche l&#39;intercapedine con il giusto materiale isolante puo&#39; andare ma personalmente preferisco usare strutture ,come posso dire tutto in uno ,..si evitano così fatali errori di posa e si recuperano (forse) ottime maestranze che non sono poi cosi aggiornate sulle moderne tecniche di costruzione (e bisognerebbe istruirle a dovere ma non sempre recepiscono il tutto).,ma cmq come finiture e qualita di posa possono ancora dir la loro..<br><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma non vedo neanche la necessit&agrave; di fare un progetto dettagliato del tutto.</div></div><br>....spiegami un po come puoi evitare ponti termici se non progetti adeguatamente i dettagli....fondamentali&#33;&#33;..anche il cappotto appiccicato li se non pensato bene non fa miracoli...

  2. #46
    Appassionato/a

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 14:42)</div><div id="quote" align="left">guarda che fare un cappotto da 5 cm o da 20 è la stessa cosa, a parte lo spessore e l&#39;ancoraggio piu&#39; profondo.Se un artigiano sa fare una cosa sa fare anche l&#39;altra.<br>Mi spieghi che differenza c&#39;è a posare su un tetto 20 cm o piu&#39; o solo 5 cm?<br>L&#39;unica precauzione è che sia uno strato uniforme senza interruzioni.<br>Io l&#39;ho fatto su casa dei miei e i risultati li ho avuti, e non penso di essere una mente&#33;<br>Iponti termici non ci devono essere ne in una soluzione ne nell&#39;altra.<br>Daccordo non c&#39;erano balconi, ma non vedo neanche la necessit&agrave; di fare un progetto dettagliato del tutto.<br>L&#39;intonaco a finire, o in alternativa il cappotto, è l&#39;ultima cosa che si fa in una casa, per cui i vari buchi sono fatti prima e si pone rimedio durante l&#39;esecuzione del cappotto.Non è cosi&#39;?<br><br>Riguardo agli intonaci isolanti, ne era stato gi&agrave; parlato, vanno bene se sono una soluzione di ripiego, altrimenti per isolazioni forti sono piu&#39; costosi che un semplice cappotto.<br><br>scusate, non ho capito, voi sostene cosa?<br>Io dico che basta una bella isoalzione da 20 cm su tutta la casa per fare a meno dell&#39;impianto di riscaldamento in una casa del nord (che non sia in cima al monte bianco) e voi cosa che ci vuole, di meno, di piu&#39; che non serve, che cosa?</div></div><br>senza offesa, ma mi sembra proprio che non vuoi capire..<br><br>Che senso ha secondo te installare un serramento con triplo vetro se questo non è installato correttamente?<br>che senso ha installare 20 cm di cappotto, se l&#39;imbianchino di turno (come dici tu) lo ha installato alla cavolo, senza valutare la posizione del serramento, senza valutare il nodo con i davanzali etc..<br>Il tetto basta isolarlo ? e sui passafuori come fai? fai uscire un tetto spesso 60 cm ? oppure costruisci un castello di traverse e travesrine per avere una continuita estetica del filo superiore?<br><br>Oppure studi tutto a tavolino, con suluzioni alternative etc..<br><br>guarda che il tetto è veramente un casino (provato sulla mia pelle) a meno che tu non accetti di veder uscire dai muri un pacchetto da 60 cm.. o almeno che non isoli tra le travi..<br><br>

  3. #47
    Seguace

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    daccordo, certe soluzioni vanno studiate.Io per la mia parte mi sono arrangiato.<br><br>Vedo che non rispondi alla mia questione.<br>Io sostengo che con venti cm di isolazione di banale polistirolo la casa è automaticamente in classe A. al nord, e non in montagna.<br>tu che dici? polemiche e discussioni su dettagli.<br>Logico che vanno studiati i ponti termici (che sul cappotto si riduco sostanzialmente al balcone e ai serramenti) e come realizzare il tetto isolato.<br>Ma queste cose vanno comunque affrontate.Qual&#39;è il problema?

  4. #48
    Appassionato/a

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 16:19)</div><div id="quote" align="left">Vedo che non rispondi alla mia questione.<br>Io sostengo che con venti cm di isolazione di banale polistirolo la casa è automaticamente in classe A. al nord, e non in montagna.<br>tu che dici? polemiche e discussioni su dettagli.<br>Logico che vanno studiati i ponti termici (che sul cappotto si riduco sostanzialmente al balcone e ai serramenti) e come realizzare il tetto isolato.<br>Ma queste cose vanno comunque affrontate.Qual&#39;è il problema?</div></div><br>rispondo eccome, la mia risposta è:<br>che tipo di certificazione: casa clima?<br>come è fatto il tetto?<br>come sono i serramenti?<br><br>se mi dai queste risposte sarò lieto di risponderti..<br><br>E per cortesia (visto che non è la prima volta) diamo alle cose il proprio nome (giusto per non creare confuizione a chi legge) parliamo di polistrirolo? di postirene, estruso, espanso etc??<br><br>ciao &#33;<br><br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/53315751f854fca213d5888a44e9a47d.gif" alt=":rolleyes:">

  5. #49
    Seguace

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    ma che ti importa? i valori di isolazione sono quasi identici.Daccordo variano di un 10%.<br>Polistirene espanso, casa clima A, finestre a vetro doppio senza pellicola (o sistema ) basso emissivo.

  6. #50
    Appassionato/a

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    ora sei tu che non rispondi ed il tetto? che tipo di certificazione?<br><br>comunque non vado a fare il pignolo e ti dico che<br><br>biognerebbe anche vedere, i balconi, le strutture verso terra, le strutture verso locali non riscaldati etc..<br><br>Non so se riesci a capire dove voglio arrivare..<br><br>voglio farti capire (come gi&agrave; ripetuto 1000 volte) che non basta mettere 20 cm di isolante (così ci togliamo i problemi) per essere in classe A<br><br>Una casa fatta con la legge 10/91 (l&#39;ultima norma sull&#39;isolamento) con 20 di cappotto molto difficilmente, anzi al 99&amp; non sar&agrave; in classe A<br><br>

  7. #51
    Seguace

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 1/4/2008, 16:59)</div><div id="quote" align="left">ma che ti importa? i valori di isolazione sono quasi identici.Daccordo variano di un 10%.<br>Polistirene espanso, casa clima A, finestre a vetro doppio senza pellicola (o sistema ) basso emissivo.</div></div><br>in lombardia con un doppio verto normale rischi di essere fuori legge perchè non rispetti la trasmittanza...<br>altro che classe A<br>

  8. #52
    Seguace

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    allora, immaginiamo che avete pensato a tutto, ma proprio a tutto e non ci sono ponti termici.Daccordo?<br>Che spessore devo dare all&#39;isolazione a TUTTA la casa per essere in classe A?<br>Io avevo gi&agrave; risposto in una discussione precedente, ma non ho avuto contradditorio.Adesso allego il link.<br><br><a href="?t=13917663" target="_blank">spessore isolamento</a>

  9. #53
    Appassionato/a

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    ma sei di coccio eh..<br><br>non bastano i ponti termici, e poi bisogna vedere il rapporto S/v etc.. come si fa a dire per una casa generica quanti cm ci vogliono per essere in classe A..<br>poi basta eh perchè se vuoi capire bene, se no rimani nelle tue convinzioni (peraltro sbagliate)<br><br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/e9d071ada6e3ef33afb8de97acf728dd.gif" alt=":blink:"><br><br>

  10. #54
    Seguace

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    coma avrai visto si tratta di una casa di 100 mq con una superfice disperdente di 300 mq.<br>Il rapporto Superfice /volume lo ricavi da solo&#33; Se vuoi te lo spiego:<br>sono 100*3 =300mc (non so forse hai ragione anche qui bisogna andare caso per caso, ci sono case con altezze interne da 4 m)<br>quindi il rapporto S/v sar&agrave; di 300/300 =1 Sei contento?<br>E adesso a cosa ti serve? Me lo spieghi?<br><br><br>evidentemente il link non lo hai neanche letto&#33;

  11. #55
    Appassionato/a

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">quindi il rapporto S/v sar&agrave; di 300/300 =1 Sei contento?</div></div><br>Man non lo so... io sì di trovare il solo al mondo che, se ho capito bene, ha pavimenti e soffitti a comportamento ideale... ma quando mi ricapita&#33;<br><br>Se sei soddisfatto dell&#39;intervento che hai fatto in casa tua, ottimo, siamo anche contenti per te, intendiamoci.<br><br>Che sulla base di questo tu possa continuare a sostenere che il fai da te del tappezziere possa compensare un audit energetico (quindi neppure sola una legge 10, ma uno studio diagnostico più approfondito) e un progetto fatto come si deve e realizzato come si deve... no.<br><br>Dì pure che è quello che hai fatto e che ti sia andata bene... liberissimo e ci mancherebbe anche&#33;<br><br>Ma che sia questo il modo corretto di procedere... No, non puoi dirlo perchè non è così che si fa.<br><br>E che non è così che si fa non lo diciamo io, scu o Man, in un eccesso di megalomania trigemina... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/43b5cf9aa3dd6e7ffe5205488ec71971.gif" alt=":D"> ...<br><br>Lo dice la normativa tecnica specifica, a tutti i livelli, le normative di carattere amministrativo procedurale (no legge 10- no titolo edilizio... vorr&agrave; pur dire qualcosa...), gli stessi produttori dei materiali che rimandano al dimensionamento dei propri prodotti al calcolo e non al posatore... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c7ce19f8f6b1450ee5fbb67d2921f52f.gif" alt=":shifty:"> ... non ultima la comunit&agrave; europea... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/e9746e0a0901d897351b1efc0656651b.gif" alt="^_^"> ...<br><br>Se poi ci stai dicendo che TUTTI questi soggetti non ne capiscono tanto quanto il tuo tappezziere, postaci il suo numero di telefono perchè &#39;sto genio a questo punto avremmo piacere di conoscerlo, prima di spedirlo sotto una teca di vetro a Bruxelles a contribuire miracolosamente all&#39;abbattimento del 40% dei consumi civili in tutta la CE.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/97e659263ab21318765f3366759164f3.gif" alt=":lol:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/97e659263ab21318765f3366759164f3.gif" alt=":lol:"> .... ci saranno tutti eternamente grati...<br><br><br>

  12. #56
    Seguace

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    ,...ciao a tutti quoto quanto detto da Denew (..ben ritornata .....è sempre un piacere leggere i tuoi post <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3cc31a6b45bd1091bfe2d852cc60b944.gif" alt=";)"> ).....il nostro amicone autostop puo&#39; dire come giustamente fatto notare quello che vuole pero&#39; ...almeno cerchi di fare informazione non disinformazione ....riprendo un passaggio del lin postato<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Con una superfice media esterna per appartamento di 300mq (caso di casa singola con due appartamenti su sue piani) da 12*12m considerando i 10cm aggiuntivi di isolazione (a 50 euro a mc) pari a 5euro/mq, si ha una spesa di 5*300=1500 euro che pero’ vanno ridotti per effetto dello sconto del 55% sul risparmio energetico, per cui si va a spendere 700euro.<br>Ipotizzando che con una isolazione di tal tipo non serva l’intervento costoso del tecnico, la spesa, arrotondata, sarebbe di 1000 euro in piu’</div></div><br>....<br>...autostop...scusami mi puoi spiegare come fai ad ottenere la detrazione del 55% se non ti rivolgi ad un tecnico che ti calcola il fabbisogno energetico della casa prima e dopo intervento?...... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/132cc1209d7f653df0d76486d7a9d08e.gif" alt="image"> ....pensi che il calcolo te lo facciano all&#39;enea....e sopratutto a gratis... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/ec6ec7e9699f678ccf89b80ec4f814a1.gif" alt="image"> ...(preciso che la parcella del tecnico e&#39; anchessa inseribile nel 55%...e&#39; meglio specificare ...va)<br>a ruota ...altra cosa ti hanno gia spiegato e rispiegato che il flusso termico non e&#39; che lo piloti tu lui uscira&#39; oltre che dai muri anche dal pavimento e sopratutto dal tetto ,(e il calcolo deve essere fatto sul comportamento reale della struttura) dove unito alle finestature e&#39; uno dei punti di massima dispesione......prova a guardarti una termografia di un edificio e vedrai che le dispersioni si concentrano li .......e poi suvvia siamo in primavera il cappotto e&#39; ora di metterlo nell&#39;armadio...or not? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/38f5af089b827d46a14fcb783a3d4589.gif" alt=":P"><br>ciao

  13. #57
    Seguace

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    Allora....ripeto<br>Facciamo una semplificazione.(e mi ripeto)<br>Ammettiamo che non ci siano ponti termici e come ho detto e ripeto si isoli TUTTO l&#39;edificio, (tutto vuol dire tetto e pavimento , meno che le finestre da dove necessariamente deve entrare luce e aria) che spessori servono per avere una classe A?<br>Questo è il succo del discorso.<br>Probabilmente non siete in grado di fare questi calcoli e dovete spendere per una casa 30.000 euro in piu&#39; per averla di calsse A.<br>Scusate, fate come volete, la mia l&#39;ho detta.<br><br><br>qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.

  14. #58
    Seguace

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">che spessori servono per avere una classe A?</div></div><br>..... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/12b51e2f5d8c441c5358ceade0ec55d8.gif" alt="image">.....<br>....che materiali servono per avere la classe A?<br>...dipende per la prima e dipende dalla seconda....che forma dell&#39;edificio serve per avere la classe A? dipende pure per la terza.....che tipo di terreno su cui posa l&#39;edificio serve per avere la classe A? che tipo di zona climatica serve per avere la classe A? che esposizione serve per avere la classe A?.....dipende ,..ridipende.....ascolta...adesso chiamo Otelma e chiedo che consulti la sua sfera magggica...vediamo che risponde...

  15. #59
    Seguace

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    evidentemente non hai seguito quello che avevo detto in precedenza.<br>Materiale : polistirene espanso 20kg/mc autoestinguente (aggiungo ora)<br>la forma dell&#39;edificio non ha importanza per questi calcoli ma solo la superfice disperdente (non so perchè ti fermi su questo aspetto , gi&agrave; prima chiedevi il rapporto V/s e non mi hai spiegato perchè), il tipo di terreno conta ? (magari spiegami a cosa serve, comunque fai tu),la zona climatica è quella di pianura del nord (fai te ) ...il fatto è che volevo far vedere che non serve molto per fare una classe A, e al Nord, figurarsi in Sicilia......perlomeno come spessore dell&#39;isolamento.<br>Io i miei 4 calcoli li ho fatti e allegati, tu che mi dici? Fai scena muta?<br>Aspetto una tua risposta Grazie

  16. #60
    Seguace

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    ....ti zippo qualche stratigrafia di muratura presa da Termus ( per parcondicio cito anche Edilclima altro software per il calcolo).....poi basta..per le modalita&#39; di calcolo invece di fare i conti della serva vatti a studiare qualche libro di fisica tecnica (ti dico anche l&#39;argomento Trasmissione del Calore ) ..che ne hai estremo bisogno...chiudo qui ...un saluto<br>Stefano<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=115853864">Downlo ad attachment</a><br>Nuova_cartella.rar ( Number of downloads: 20 )</div></center><br>

  17. #61
    Seguace

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    falli tu i conti, o contestami quelli gi&agrave; fatti (sono due).<br>Se hai letto bene, non considero neanche il contributo dei muri (a tutto scantaggio mio e dello spessore che potrebbe essere inferiore) per cui non vedo perchè devo calcolare il contributo dei muri&#33;<br>Perchè non mi contesti i conti della serva? sono sottostimati o sovrastimati per te?<br><br>HAI FATTO SCENA MUTA&#33;

  18. #62
    Seguace

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    ripeto.....<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">vatti a studiare qualche libro di fisica tecnica (ti dico anche l&#39;argomento Trasmissione del Calore ) ..che ne hai estremo bisogno</div></div><br>....<br>....non de coccio...ma de pietra&#33;&#33;&#33;

  19. #63
    Seguace

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    SCENA MUTA&#33;<br><br>non sei neanche in grado di contestarmi due conti.<br>Per me 20 cm sono sovradimensionati (ma sai che costo 500 euro in piu&#39;)<br>Evidentemente ti mancano le minnime conoscenze per potermi contestare un cosi&#39; banale dato generico.<br><br>Si deve vedere caso per caso...immagino gi&agrave; la tua risposta.<br>Il problema è che non si fa nessun danno a sovrastimare l&#39;isolante, anczi, maggiore è questo, comunque il contributo all&#39;isoalzione viene dato.<br>Sai che problema se da una finestra magari entra un kwh in piu&#39;.....

  20. #64
    Appassionato/a

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.</div></div><br>Io? Ma se non distinguo un ponte da un cappotto... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a2f5bd8d84f57f5b0d8d7d056ad26658.gif" alt="^_^"> ....<br>Aspetto serafica il numero del tappezziere salvamondo.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=":D"> ...<br><br>Sei tu che dici che non sappiamo contare e il tuo tappezziere sì....<br><br>Se si può fare una classe A con 30.000 euro... chi lo sostiene cacci fuori capitolato di opere edili e impianti e computo metrico estimativo globale di una ristrutturazione edilizia per totali 30.000 euro iva e oneri di sicurezza inclusi, correlato da una CERTIFICAZIONE a fine lavori a firma di un soggetto TERZO dell&#39;immobile in &quot;classe A&quot;, chiarendo sulla base di quale protocollo metodologico ovviamente... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c82b09ffd38d9d42ecff4d146856934c.gif" alt=":rolleyes:"> ...<br><br>Niente chiacchiere ma numeri no? Ecco, appunto... vediamoli &#39;sti numeri, ma numeri SERI.<br>Poi se avremo difficolt&agrave; a capirli perchè incapaci, allora quello sar&agrave; un problema nostro.<br><br>Non siamo noi a sostenere &quot;che ce vo&quot;, l&#39;onere della prova non è certo di chi si rif&agrave; allo stato dell&#39;ARTE e della NORMA, ma di chi d&agrave; degli incompetenti &quot;urbi et orbi&quot;, Europa compresa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d3d58538e71726f463bb4651b956e793.gif" alt=":lol:"> ... pensando che lo spannometro possa cambiare il mondo.... extraeuropeo evidentemente&#33;<br><br>A noi spetta solo di toccare con mano quanto siamo ignoranti.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/b18f21d02f6e055dbd9cc90e7685a9a1.gif" alt=":shifty:"> ...<br>Per forza che stiamo muti, abbiamo solo da imparare no?<br><br>E infatti... sul DPR 412 non trovo la zona climatica &quot;pianura del nord&quot;... se puoi chiedere al tuo tappezziere mi fai una cortesia.<br>Meno male poi che hai chiarito che il polistirolo sulle finestre non ci va... il dubbio l&#39;avevo.<br><br>Ma poi scusa... se consideri le dispersioni dei muri nulle... che diamine l&#39;hai fatto a fare il cappotto??? Mah...<br><br>Ciao Stefano... grassie&#33;<br>Dobbiamo verificare, forse il cappotto predisposto &quot;a naso&quot; da un artigiano è automaticamente esente da verifiche di trasmittanza... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c82b09ffd38d9d42ecff4d146856934c.gif" alt=":rolleyes:">... mentre se è firmato a norma di legge da un &quot;incompetente che non è in grado di contare&quot; va verificato spaccando il capello in quattro... o all&#39;Enea c&#39;è... un secondo tappezziere che verifica... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a2f5bd8d84f57f5b0d8d7d056ad26658.gif" alt="^_^">...<br>Sulla valenza dei quattro conti allegati alla buona... beh... vedr&agrave; alla prossima dichiarazione dei redditi.<br><br>Facciamo che lasciamo perdere e semmai discutiamo, vista la stagione, della trasmittanza di una t-shirt? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d3d58538e71726f463bb4651b956e793.gif" alt=":lol:"> &#33;<br><br>Meglio va... tanto la validit&agrave; tecnica della discussione ormai sarebbe praticamente la stessa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/773b2e075dffffc2e1c558ca1a447922.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br>Lassamo perde... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=":D"> ...<br>Saluti a tutti&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bd06665b340a08bde0918bbe1cc05335.gif" alt=":D"> &#33;<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>< br><br><br><br>

  21. #65
    Seguace

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    scaricati il cened e vedi come ti classa la casa...<br><br>la forma dell&#39;edificio non ha importanza? L&#39;esposizione non ha importanza? La quantit&agrave; di finestre la loro dimensione e il loro tipo non ha importanza?<br>Metti il cappotto anche sotto al pavimento e sul tetto? Tutto nello stesso modo?

  22. #66
    Appassionato/a

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    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (autostop @ 2/4/2008, 13:41)</div><div id="quote" align="left">Allora....ripeto<br>Facciamo una semplificazione.(e mi ripeto)<br>Ammettiamo che non ci siano ponti termici e come ho detto e ripeto si isoli TUTTO l&#39;edificio, (tutto vuol dire tetto e pavimento , meno che le finestre da dove necessariamente deve entrare luce e aria) che spessori servono per avere una classe A?<br>Questo è il succo del discorso.<br>Probabilmente non siete in grado di fare questi calcoli e dovete spendere per una casa 30.000 euro in piu&#39; per averla di calsse A.<br>Scusate, fate come volete, la mia l&#39;ho detta.<br><br><br>qualcuno di voi diceva che sono troppi pochi?<br>Me lo dimostri. coi numeri.dopo ne riparliamo.non a chiacchiere senza costrutto.</div></div><br>io mi sto tufando del tuo atteggiamento, in quanto metti in discussione la mia e la nostra professionalit&agrave;.<br><br>per definire gli spessori per rientrare in una classe A (E MI RIPETO: CON QUALE METODO DI CALCOLO, sacert, best class, casaclima etc..)<br>bisogna fare dei calcoli, avere le piante, le trasmittante dei vari elementi o le stratigrafie..<br><br>io non ho molto tempo per fare ciò, ma se mi dai le piante e le varie carattesristiche ti faccio il calcolo.<br><br><br><br><br><br><br>a me sta cosa s&agrave; di barzelletta...

  23. RAD
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