Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #91
    Manofthemoon hai ragione è un pessimo modo di esprimersi, perciò l&#39;avevo messo tra le virgolette.<br>Speravo in una vostra operazione di traduzione. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/aeedf52b89f4af3fba77c1e921b70e65.gif" alt=":P"><br>Ora devo scappare a lavoro...stasera provo a riformulare la domanda. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/4a6072034a1b5bc377b0c5e268f8c5dc.gif" alt=""><br>ciao

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    • #92
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Vorrei innanzitutto ringraziare Denew, mi hai fatto fare una grande risata con quella stratigrafia ed oggi ci voleva proprio.</div></div><br>Figurati&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/51c3496c2dc3de9b2f8896e385e9c92e.gif" alt=":P"> &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;argomento che avete intrapreso (naturale/sintetico) in queste ultime risposte è estremamente, ripeto estremamente interessante, però penso sarebbe meglio creare un topic apposito.</div></div><br>Magari ce n&#39;è gi&agrave;.. su due piedi non ricordo....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda invece l&#39;argomento &quot;muri esterni&quot; e vista la accesa e molto utile discussione fin qui avuta, vi chiedo se fosse possibile individuare una sorta di &quot;soglia minima indispensabile&quot; del cappotto esterno, differenziandola magari a seconda della zona climatica.</div></div><br><img src="http://www.energeticambiente.it/images/f5424d7ae8a950480d70d26421a75cde.gif" alt=":"> &#33; Ma dipende dal materiale, da come è fatto il muro esistente e dal fatto che sia sano o abbia altre problematiche, come umidit&agrave; per capillarit&agrave; ... hai chiesto una cosa non elementare, che peraltro non sarebbe esauriente e forse neppure corretta a farsi.<br><br>Deve passare il messaggio che se uno ha un termotecnico, non ce l&#39;ha come soprammobile o compilatore di astrusi documenti che poi nella pratica restano carta morta, basta che siano arrivati in comune.<br><br>Onestamente tutta questa ritrosia a farsi spiegare dei conti che saranno complicati, ma gi&agrave; si pagano... mi lascia un po&#39; perplessa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/7d1494a086bb2f62a33dcc8afad268df.gif" alt=":unsure:"> ...<br><br><br><br>

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      • #93
        Buonasera a tutti,<br><br>Tornando alla discussione sull&#39;isolamento esterno, cosa ne pensate delle vernici isolanti .<br><br>Ho trovato questa:<br><br><br><br> Nansulate &quot; CONDUCIBILITA&#39; TERMICA RILEVATA DALL&#39;ULTIMA CERTIFICAZIONE ITALIANA 0.0016 W/m°K&quot;<br><br> Il prodotto liquido Nansulate è una vernice di qualit&agrave; superiore che produce un effetto di isolamento termico cognugato a<br> quello antiruggine e antimuffa, grazie al contenuto di HYDRO-NM-OXIDE, un nanometallo con elevate propriet&agrave; isolanti.<br> La conducibilit&agrave; termica del Nansulate è 0,0016 W/m°K e grazie a questa caratteristica unica è in grado di sostituire un<br> &quot;tradizione capotto a spessore&quot;.<br> L&#39; isolamento termico e la protezione contro la corrosione sono ora combinati in un prodotto unico, risolvendo il costoso<br> problema della corrosione sotto isolamento denominata CUI (Corrosion Under Insulation). La sua applicazione è<br> semplice e non richiede particolari strumenti; essendo una vernice si applica a pennello, rullo o a spruzzo. Il suo colore<br> trasparente permette di vedere il supporto trattato e consente l&#39; ispezione di tubi, serbatoi, pareti ed apparecchiature.<br> Nansulate è un prodotto atossico ed innocuo per l&#39; applicatore e per l&#39; ambiente ( basso COV ) in quanto è una vernice a<br> BASE ACQUA.<br> La sua formulazione specifica lo rende altamente resistente agli agenti esterni e conferisce al prodotto una eccezionale<br> adesione ad acciaio, alluminio galvanizzato, fibra di vetro, pvc, legno, cemento, materie plastiche in genere.<br> QUALI ENORMI BENEFICI PERMETTE NANSULATE ?<br> - Protegge dalla corrosione sotto isolamento (CUI)<br> - Fornisce eccellente isolamento termico grazie alla creazione di un film sottile ( 300 micron )<br> - Risparmio di spazio rispetto ad un tradizionale capotto a spessore<br> - Possibilit&agrave; di ripristinare l&#39;isolamento delle superfici trattate con estrema facilit&agrave; ed economicit&agrave;<br> - Possibilit&agrave; di sovraverniciatura con qualisiasi vernice a base acqua<br> - Bassisimi costi di applicazione<br> - Facilit&agrave; di applicazione<br> - Economicit&agrave; del prodotto rispetto ad un capotto tradizionale<br><br>Sar&agrave; vero ???? evenualmente verniciamo anche la pecora.<br><br>ciao<br><br><br>

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        • #94
          Scusate la mia ignoranza e la mia insistenza, non c&#39;è nessuno che possa contribuire con un parere nel topic &quot;ristrutturazione ed ampliamento&quot;?<br>Sono nel momento in cui devo decidere con l&#39;ing per la struttura e mi sento &quot;tanto solo&quot; nel prendere decisioni che potrebbero rivelarsi sbagliate.<br>Qualche suggerimento od accorgimento, please&#33;<br><br>Un sincero grazie anticipato<br><br>

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          • #95
            ciao a tutti ...per fortuna che il tono della discussione si e&#39; spostato su un piano piu.. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9ae97c4719d02844708966f4e3483378.gif" alt=""> .amichevole......speriamo che si mantenga tale.....vabbe&#39;..visto che si parlava di confrontare un attimo il valore di materiali&quot;sintentetici&quot; con altri piu&#39; &quot;naturali&quot;..perdonatemi l&#39;estrema semplificazione.....venendo al dunque i fattori di discrezionalita&#39; nella scelta come gia&#39; ampiamente discusso dipendono da molti fattori ( fra cui per primo la capacita di scelta del termotecnico o chi per esso progetta nel complesso la struttura )..voglio soffermarmi su due valori fra i tanti in gioco che bene o male ci portano verso una prima scrematura del discorso cioe&#39; la λ=conduttivita&#39; termica e la μ=resistenza al vapore.....se per un materiale &quot;sintetico &quot; come per esempio il polistirene estruso a cellula chiusa il valore di λ e&#39; molto basso,..di contro il valore di μ e&#39; di gran lunga elevato e&#39; questo porta si, ad un freno del flusso termico verso l&#39;esterno ,ma anche una notevole diminuizione dell&#39;effetto traspirante....percio&#39; applicando (a mio modesto parere ) elevati spessori di tale materiale si possono creare effetti secondari problematici e di difficile risoluzione..........<br>per i materiali diciamo a &quot;base naturale&quot; ..es sugheri o legni o minerali o altro ( ...vabbe&#39; diciamo anche la pecora per restare in tema <img src="http://www.energeticambiente.it/images/4f37f2942cc15161bff8f7ca1ef88ec0.gif" alt=""> )......il valore di μ è molto piu&#39; contenuto permettendo la traspirazione della muratura....ecco ...magari di contro possono avere il prezzo ma riescono ad abbinare λ e μ bassi percio&#39; in fase di valutazione si devono valutare bene i pro e i contro di una o dell&#39;altra soluzione.......beh sottinteso e fermo restando che si parla di cappotti e&#39; il punto principale restano le caratteristiche termiche della muratura che sta dietro il cappotto........<br><br>....per il polistirene ci sono le piu&#39; varie tipologie ......con fatturi di μ diversi da valori piu&#39; elevati a quelli meno...per citare in concreto qualche tipologia delle piu&#39; performanti <a href="http://www.baumit.com/baumit/it/main10/sub1/05797/index.shtml" target="_blank">Baumit</a>( non voglio fare pubblicita&#39; occulta a nessuna marca in particolare ma è difficile parlare di cio&#39; senza fare i nomi dei vari prodotti )<br><br>...<br>Ps:..<a href="http://www.vipvernici.it/news/pdf/v_news_20030416_silicati.pdf" target="_blank">Pitture acril-silossaniche---Pitture ai silicati silanizzati---Pitture acriliche---Pitture ai silicati</a><br><br><span class="edit">Edited by Stefano78 - 4/4/2008, 16:43</span>

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            • #96
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sar&agrave; vero ???? evenualmente verniciamo anche la pecora.</div></div><br>Giù le manacce dal mio &quot;componente edilizio&quot;... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/17e17da4303a583867bc4aa0bc27a5b3.gif" alt=":lol:"> ...<br>Hai copiaeincollato qui, ma hai dato una letta alla scheda tecnica?<br><br>Quella è una vernice, se mantiene fredda al tatto la superficie di tubi caldi, mi fa piacere e buon per lei.<br>Fa il suo mestiere, che non è isolare edifici direi.

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              • #97
                ...per i prodotti diciamo piu&#39; naturali cito la linea della Tassullo ...hanno delle soluzioni a cappotto di buon pregio ....vediamo se riesco ad allegare qualche pacchetto strtigrafico....(azz questi 500Kb <img src="http://www.energeticambiente.it/images/68de34684b5b89e44be34258462d7a57.gif" alt=":angry:"> ).....e su questo volevo chiedere anche un vostro illustre parere in particolare sul comportamento del materiale di rifinitura ...a base di silicati o resine silossaniche....quale preferite?<br><br>...la prima soluzione si riferisce a pannelli a base minerale ...i numeri indicano in maniera spannometrica la/le modalita di applicazione....<br><br>PS.per chi non fosse tanto pratico con queste cose ......i file sono due soluzione 1 e soluzione 2 per aprirli bisogna scaricare TUTTI 6 gli allegati e cliccare su soluzione_1.part1 e soluzione 2_.part2 per aprirli...scusatemi ma forse dovevo specificare.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5e7d99f425b4b0b95bb507480d6cc8aa.gif" alt=""> )....<br><br><span class="edit">Edited by Stefano78 - 4/4/2008, 12:44</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116156990">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_1.part1.rar ( Number of downloads: 18 )</div></center><br>

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                • #98
                  ..<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116157063">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_1.part2.rar ( Number of downloads: 11 )</div></center><br>

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                  • #99
                    ..<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116157107">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_1.part3.rar ( Number of downloads: 5 )</div></center><br>

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                    • Allora...è tardi...il lavoro oggi è stato durissimo...però voglio cmq rispondere... (della serie un po&#39; di comprensione)<br>Per Man.. diciamo una soglia minima che tu giudicheresti accettabile. In base ai tuoi calcoli, alla tua esperienza in modo tale da far nascere un confronto tra addetti ai lavori e non, sulle esperienze personali, sui materiali, ecc... Lo so che dipende da tanti fattori<br><br>Materiale: potremmo individuare 3/4 tra quelli più usati<br>Il muro direi sano, altrimenti la cosa si complica troppo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">hai chiesto una cosa non elementare</div></div><br>EhEh il vantaggio di non essere un esperto (almeno in questo campo)<br><br>E&#39; chiaro a tutti che non sar&agrave; spaccare il capello in quattro, ma sarebbe un valore indicativo, una base da cui partire.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Deve passare il messaggio che se uno ha un termotecnico, non ce l&#39;ha come soprammobile o compilatore di astrusi documenti che poi nella pratica restano carta morta, basta che siano arrivati in comune.<br><br>Onestamente tutta questa ritrosia a farsi spiegare dei conti che saranno complicati, ma gi&agrave; si pagano... mi lascia un po&#39; perplessa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/8315782545a5849f7dab7ed8a1a4a994.gif" alt=":unsure:"> ...</div></div><br>Questo è un problema &quot;geografico&quot; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/31d0c176af345405b121d34ba554095b.gif" alt=""> anche grazie al forum ho capito che ci sono zone d&#39;Italia dove non esiste questa figura <img src="http://www.energeticambiente.it/images/6ce823330c2361e27436ad7552a97451.gif" alt=":alienff:"><br>Notte

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                      • ....il secondo rar e&#39; riferito ad pannelli in sughero in cui ho preferito abbinare il prodotto silossanico ....per le sue caretteristiche specifiche di idrorepellenza ...(..bisogna valutare bene pero&#39; la resistenza alla diffusione del vapore per gli spessori applicati)<br><br><span class="edit">Edited by Stefano78 - 4/4/2008, 15:53</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116157228">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_2.part1.rar ( Number of downloads: 5 )</div></center><br>

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                        • ...<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116157281">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_2.part2.rar ( Number of downloads: 8 )</div></center><br>

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                          • ...finalmente finito ...spero di non aver infranto nessuna regola (se fosse che i mod battano un colpo)...è solo per confrontarci su qualcosa di concreto...<br><br>...sottointeso muratura principale sana con buona traspirabilita di partenza....i prodotti che ho citato fino al 5) diciamo che e&#39; pressoche standar come modalita di posa e applicazione ...poi i prodotti applicati dopo sono a discrezione e in base alla finitura superficiale che si vuole ottenere.....<br>....pareri consigli critiche sempre ben accetti....<br>un saluto<br>stefano<br><br><span class="edit">Edited by Stefano78 - 4/4/2008, 12:39</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=116157381">Downlo ad attachment</a><br>soluzione_2.part3.rar ( Number of downloads: 11 )</div></center><br>

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                            • si potrebbe fare un database di vari tipi di materiali con le caratteristiche e i costi medi, in modo da avere dei termini di confronto per poter paragonare la varie famiglie di materiali.<br>Si potrebbe iniziare dai sistemi a cappotto e se il discorso diventa costruttivo si potrebbe passare anche a interi pacchetti.<br>Potrebbe essere un discorso cutile sia a chi incappa in queste cose solo perchè deve costuirsi casa sia per gli addetti ai lavori, uno scambio di idee è pur sempre proficuo, soprattutto in questo periodo di cambiamenti in termini di legge....

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                              • si mi sembra un&#39;iniziativa valida.Ma da fare dove? aprendo unpost?<br>Mi sembra un poco dispersiva, perchè uno si dovrebbe leggere tutte le discussioni&#33;

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                                • si potrebbe raccogliere il tutto in un topic e poi preparare un riassunto da mettere da qualche parte, magari in tesa al topic stesso.

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                                  • sarebbe una cosa magnifica

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                                    • ....ciao a tutti...ciao scu...per me&#39; va piu&#39; che bene ....ma consiglio forse di aspettare il passaggio alla nuova piattaforma penso tra breve.. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/8b6ff2aab4598b1a0b98a44a39a2f876.gif" alt=""> ,li sicuramente ci saranno piu funzionalita&#39; del sito , con gestione piu&#39; avanzata dell&#39;informazioni....e penso si possa realizzare un database interno specifico...non so ..non conosco bene vBullent....bisognerebbe chiedere ad EroyKa ...ma adesso mi sa che sono un po&#39; presi con il passaggio...<br>ciao

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                                      • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Stefano78 @ 4/4/2008, 12:36)</div><div id="quote" align="left">consiglio forse di aspettare il passaggio alla nuova piattaforma penso tra breve.. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/2db95717a488651fcbcf02e3fe47eba1.gif" alt=""> ,li sicuramente ci saranno piu funzionalita&#39; del sito , con gestione piu&#39; avanzata dell&#39;informazioni...</div></div><br>Confermo l&#39;interesse a creare una migliore gestione delle informazioni tecniche e della velocit&agrave; di ricerca delle medesime a beneficio di tutti.<br>Ci vuole solo ancora un po&#39; di pazienza, poco poco <img src="http://www.energeticambiente.it/images/fa8244aeb1af8a5811110f2ffd4fea4f.gif" alt=""><br><br>Pace&#33;<br>Gym
                                        Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                        Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                        Grazie!

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                                        • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">si potrebbe fare un database di vari tipi di materiali con le caratteristiche e i costi medi, in modo da avere dei termini di confronto per poter paragonare la varie famiglie di materiali.</div></div><br>Personalmente... non sono d&#39;accordo, per cui credo non aderirò all&#39;iniziativa.<br><br>I motivi sono due.<br>A voler fare seriamente un lavoro del genere, l&#39;approccio dovrebbe essere rigoroso, su una base metodologica concordata e completa.<br>I contributi dovrebbero essere fatti a parit&agrave; di condizioni al contorno (condizioni di umidit&agrave;, coefficienti liminari, ecc.). Di ogni stratigrafia occorrerebbe comunicare la corrispondenza o meno con le trasmittanze di norma in funzione della zona climatica e/o calcolata in diversi spessori al fine di renderle verificate, relative indicazioni e controindicazioni in relazione a problematiche specifiche, magari di umidit&agrave;.<br>I costi avrebbero attendibilit&agrave; arbitraria, perchè un muro a bolzano non costa quello che costa a lampedusa, non per niente i prezzari delle opere edili sono regionali quando va bene... stiamo freschi&#33;<br><br>Figuriamoci estendere il discorso a tutti i sistemi edilizi.<br><br>A trattare tutte le soluzioni attualmente proposte sul mercato (isolanti naturali, minerali, sintetici, sistemi ventilati e non), diventiamo tutti vecchi prima di aver finito.<br><br>Insomma, a volerlo fare seriamente, è un lavoro veramente serio.<br>A mio personale avviso, poi ognuno la vede come vuole, farlo tanto per farlo, è un lavoro parziale e impreciso messo a disposizione di utenti che potrebbero, a seconda della propria confidenza con la materia, non coglierne la parzialit&agrave; e dargli il giusto beneficio d&#39;inventario.<br><br>In secondo luogo, considerando che la norma prevede che un intervento sulla stratigrafia muraria sia sempre calcolata e verificata e molti utenti si sgolano per ricordarlo e invitare a pretendere una progettazione seria dei loro interventi, per la miglior riuscita di casa loro, ma anche per un corretto stimolo dei progettisti a fare bene il proprio... non trovo coerente con questo messaggio mettere parallelamente a disposizione un &quot;bignami&quot; delle murature, con le possibili problematiche di compilazione che ho sopra descritto.<br><br>Possiamo parlare di casi specifici come gi&agrave; facciamo o approfondire come affrontare singole murature ma sempre in modo discorsivo e dialettico, che peraltro arricchisce di più chi partecipa.<br>Presentare un database è comunicativamente un messaggio diverso, si propone una &quot;bibbia&quot; da cui ci sar&agrave; chi rilever&agrave; un valore di k e basta prendendolo per oro colato, senza nulla chiedere sulla rispondenza al proprio caso, e questo potrebbe essere più un male che un bene per come la vedo io.<br><br>Se non si è capito, sono per la distribuzione massiccia di canne da pesca e non di piattate di fritto misto a chi ha un languorino da risolvere <img src="http://www.energeticambiente.it/images/98907db60623975d50067b3bbb64fa97.gif" alt=""> &#33;<br><br>Ovviamente ribadisco che questa è la mia opinione e ci sta benissimo che la maggioranza la pensi diversamente, per cui auguro buon lavoro a chi volesse imbarcarsi nell&#39;avventura&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/98907db60623975d50067b3bbb64fa97.gif" alt=""> &#33;<br><br><br>

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                                          • ..Denew....caspita .. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/19d1ed13d5997d79815f1f43e5025451.gif" alt=":B):"> .sei stata impeccabile......che dire &#33;?....mi hai convinto..... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a60f572e39a187180b7401c041938030.gif" alt=""> &#33;....pero&#39; dai l&#39;idea sarebbe allettante....ma inevitabilmente dispendiosa.....<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A trattare tutte le soluzioni attualmente proposte sul mercato (isolanti naturali, minerali, sintetici, sistemi ventilati e non), diventiamo tutti vecchi prima di aver finito.</div></div><br>...altra cosa riflettendo sulla tua opinione...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Presentare un database è comunicativamente un messaggio diverso, si propone una &quot;bibbia&quot; da cui ci sar&agrave; chi rilever&agrave; un valore di k e basta prendendolo per oro colato, senza nulla chiedere sulla rispondenza al proprio caso, e questo potrebbe essere più un male che un bene per come la vedo io.</div></div><br>.....<br>....bhe sull&#39;impacchettare la soluzione bella e pronta mi pare che siamo tutti contrari...bisogna vedere da caso a caso ,calcolare per bene e tutto il resto ..e fin qui bene ......io invece personalmente troverei stimolante ,(questo sopratutto per i tecnici perche e&#39; loro che decidono alla fine,visto poi la questione asseverazione... ) di concentrare l&#39;attenzione si sul materiale specifico ,ma sopratutto (visto che i materiali impiegati sono pressoche quelli) sulle MARCHE specifiche di prodotto che ognuno di noi usa con maggior frequenza e risultati nella propria professione....penso che questo possa permettere oltre che un arrichimento personale del tecnico anche ad una possibilita&#39; di scelta in piu&#39; per il cliente che vede proporsi sempre le solite perche il suo tecnico conosce solo quelle .....es .io applico questa materiale /marca perche mi ha dato questi risultati ,o per risolvere tale problema preferisco questa ,o applicando tale marca a distanza di anni ho avuta tale problema...ecc ...perche&#39; si sa che dalle schede presentate dalle case produttrici si puo&#39; ricavare solo un&#39;indicazione di massima della prestazione ...in realta&#39; ...sulla pratica il discorso e&#39; ben diverso.....ecco...io concentrerei la cosa individuando delle case produttrici che lavorano bene e che garantiscono qualita&#39; poi ...per approfondire maggiormente con simulazioni strtigrafiche complete e concordate ce tempo.....sul costo lo so e&#39; difficile definirlo precisamente ma suvvia a livello di massima si puo&#39; anche fare ...poi ovviamente ci saranno sempre delle discrepanze ...ma sappiamo tutti l&#39;Italia è bella lunga...<br>...cmq complimenti ancora .....in un post hai praticamente sviscerato tutti i possibili problemi della cosa ......Denew fo president... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3ad69e317076f9695cd990605a647525.gif" alt=":P"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/a60f572e39a187180b7401c041938030.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Stefano78 - 5/4/2008, 16:18</span>

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                                            • Scusate se mi intrometto incompetente fra tecnici, ma ricordate che esistono anche piccoli interventi in cui non c&#39;è convenienza economica a promuovere la pratica per il recupero del 55%, e allora un pò di fai da tè ( opportunamente consigliato anche da un database ) diventa prezioso.<br>Marco
                                              Guardare indietro per andare avanti.

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                                              • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Denew&#39;s back&#33; @ 4/4/2008, 19:59)</div><div id="quote" align="left">[A trattare tutte le soluzioni attualmente proposte sul mercato (isolanti naturali, minerali, sintetici, sistemi ventilati e non), diventiamo tutti vecchi prima di aver finito.</div></div><br>Hai ragione ma possiamo fare una cernita dei prodotti considerando ad esempio quelli più utilizzati<br><br>Stefano78... sarebbe MOLTO interessante, così però le cose si complicano... e poi non so se cominciamo a dire quella marca non mi piace quell&#39;altra è scadente... sai quanti avvoltoi (per vendere) ed avvocati (per zittirci) ci piombano addosso?&#33;? Rischiamo, se va bene, un *****atone dai moderatori e se va male...beh...vi dico che un altro forum ha dovuto chiudere per qualche mese proprio per problemi di questo tipo.<br><br>A Marco: anche per i piccoli lavori, giustissimo&#33;&#33;<br><br>&quot;Avessi avuto anni addietro una siffatta bussola adesso non sarei naufrago in quest&#39;oceano isolante e desolante...&quot;

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                                                • Giangi ha ragione, anche io pongo lo stesso ostacolo ad una discussione con questa impostazione.<br><br>Una cosa è essere quattro amici al bar attorno a un tavolo, ma siamo su un forum pubblico e tutti dietro pseudonimo: ci sono utenti finali, tecnici, ma ci saranno anche fornitori e commerciali.<br>Possiamo usare questo spazio liberamente, nei limiti della buona creanza, ma anche in modo da non mettere chi ce lo offre in difficolt&agrave;.<br><br>Una cosa davanti a un caso che viene posto dire &quot;farei così con quel prodotto lì&quot; del quale di solito riferiamo il materiale, l&#39;acronimo e non il , tranne casi in cui ci vorrebbe due righe (tipo la fibra di legno mineralizzata... Ah&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/2c0ff72c30a8ea05c1ae6c08c86d554c.gif" alt=":lol:"> )... altra cosa è dire &quot;quel materiale fa schifo&quot;.<br><br>Fa schifo perchè costa troppo per quel che rende? Ma è stato posato bene? Nelle condizioni giuste? Perchè potrebbe essere miracoloso e schifosamente posato...<br><br>Al contrario &quot;quel materiale è miracoloso&quot; pone gli stessi quesiti, d&#39;altra parte potrebbe venire qui a sostenerlo l&#39;amministratore delegato della societ&agrave; che lo produce... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/2c0ff72c30a8ea05c1ae6c08c86d554c.gif" alt=":lol:"> ...<br><br>Alla fine... o i terzi che leggono hanno di che scaldarsi, oppure se sono utenti che cercano informazioni... finiscono per capirci poco o nulla, o peggio fischi per fiaschi. E con il rischio macello dietro l&#39;angolo.<br><br>Insomma, okkio a strutturare troppo le informazioni e le discussioni in forma &quot;dichiarativa&quot; anzichè in un confronto dialettico, perchè il significato e le responsabilit&agrave; sono diverse.<br><br><br>

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                                                  • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">e poi non so se cominciamo a dire quella marca non mi piace quell&#39;altra è scadente... sai quanti avvoltoi (per vendere) ed avvocati (per zittirci) ci piombano addosso?&#33;?</div></div><br>....<br><br>...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Alla fine... o i terzi che leggono hanno di che scaldarsi, oppure se sono utenti che cercano informazioni... finiscono per capirci poco o nulla, o peggio fischi per fiaschi. E con il rischio macello dietro l&#39;angolo.</div></div><br>....<br>...<br>mmm ...eh si&#33; ...immaginavo proprio che il problemone fosse l&#39;imparzialit&agrave; nella trattazione della singola marca di prodotto.......ci sono troppe variabili in gioco e sopratutto in questo campo, ed e&#39; facile come giustamente detto....privilegiare o penalizzare un prodotto ingiustamente. (.vedi .posatura)...l&#39;impronta sarebbe troppo commerciale&#33;e&#39; vero..........eh vabbe&#39; era solo un&#39;idea..... ....pero&#39;.....(adesso ne sparo un&#39;altra ,..abbiate pazienza.... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/7935e279c332e8151d1775f59f4eca85.gif" alt=":P"> )...in via piu&#39; light....si protebbe cmq strutturare un post o piu&#39; , in cui viene spiegata un po la metodologia di calcolo (magari con link a programmini free ,quelli in maggior uso).....un riassuntino schematico delle variabili che possono influenzare il calcolo...(unita di misura ,qualche formuletta ecc) così chi interessato si documenta..........poi....io vedrei uno schema per tipologie di intervento che interessano gli elementi dell&#39;involucro edilizio ..(leggi: murature ,tetti,solai,fondazioni..ecc).....il tutto così per razzionalizare un po le trattazioni per argomenti specifici.....poi .........e&#39; meglio che mi fermi prima che che mi uccidiate....visto poi l&#39;OT rispetto al titolo discussione...<br>un saluto<br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5fa0aa9ea8727bdc54531f6f179093b9.gif" alt="image">

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                                                      • Non mi sembra di aver fatto un processo alle intenzioni, ho espresso personali perplessit&agrave; sui risultati.<br>Cambiare un nome non cambia una forma: che sia database, archivio, tabella, schema, con diminutivi o senza... parliamo sempre di un insieme strutturato di informazioni formulato in modo da essere consultato e non discusso. Altrimenti non è uno schema, archivio, database, schema... forme di comunicazione sintetica e non dialettiche, mi sembra pacifico.<br>Che chi vi contribuisca sappia come leggerlo e darvi la giusta interpretazione e approssimazione... beh... me lo auguro... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3767ec36c4475fc65e3f12af04bcb50f.gif" alt=""> ... Ma gli altri? Non si può dare per scontato che chi legga sappia gi&agrave; come leggere nel modo più appropriato quel che legge, sempre e comunque. Se così fosse parleremmo di utenti gi&agrave; consapevoli e informati, ma che allora non avrebbero necessit&agrave; di chiedere delucidazioni qui essendo in grado di orientarsi bene, anche se non professionalmente, nella materia.<br>D&#39;altra parte le occasioni di confrontarsi non mancano nelle varie discussioni che capita di portare avanti a partire da casi specifici, con modalit&agrave; discorsive a mio personale avviso più proficue e meno fuorvianti, e che consentono la formulazione di quesiti e la proposizione di dubbi.<br>Cose che un database non consente con la sua logica &quot;Così-Pomì&quot;.<br><br>Questo è il mio personale modo di leggere la questione, ma non vedo però quale sia il problema per chi al contrario di me la consideri una buona idea, e a cui ribadisco sin d&#39;ora i miei auguri di buon lavoro, se intender&agrave; avviare l&#39;iniziativa.

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                                                        • Giusto per confermare quanto sia difficile interpretare i dati dei materiali isolanti, vi faccio questo esempio:<br>In questa discussione si parla di cappotto esterno e intercapedine, bene se vi dicessi che secondo una ditta che presenta una soluzione &quot;miracolosa&quot;, dobbiamo abbandonare rivestimenti e isolanti tradizionali in favore di questo:<br><a href="http://nansulate.icts.it/" target="_blank">http://nansulate.icts.it/</a><br><br>Dal sito riporto testualmente:<br><i>La conducibilit&agrave; termica del Nansulate è 0,0016 W/m°K e grazie a questa caratteristica unica è in grado di sostituire un &quot;tradizione capotto a spessore&quot;. </i><br><br>Per quanto possano pestarsi e tirar fuori certificazioni tedesche, che non so fino a che punto siano valide in Italia, non mi sembra proprio che presentino un certificato italiano, che:<br><br><i>Prima: Conducibilit&agrave; termica dichiarata dal certificato internazionale 0,018 W/m°K<br>Adesso: CONDUCIBILITA&#39; TERMICA RILEVATA DALL&#39;ULTIMA CERTIFICAZIONE ITALIANA<br>0.0016 W/m°K<br>Abbiamo ottenuto un valore di ben 10 volte inferiore al precedente.</i>
                                                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                                              Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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