volevo dire questo:
http://www.poron.it/images/caratteristiche.jpg

credo però di prendere quelle da 20 kg/mc

Ciao Diego,
ora non ho tempo ma cercherò di farti la verifica per la condensa, comunque ad Ancona non dovrebbe essere un problema.

Invece il tuo link non c'entra niente, quelle non sono sfere sfuse ma lastre, infatti indicano una resistenza a compressione e soprattutto a trazione che con le sfere non ha senso!

Mi inserisco per dare un ritorno del lavoro di isolamento che ho fatto. Ho dovuto scartare i fiocchi di cellulosa per via di alcune difficoltà tecniche legate alle canne fumarie e ad una parete di cartongesso (nel complesso sono state scarse o nulle le risposte ai miei quesiti da parte del rivenditore autorizzato). Ho scelto la schiuma Isofor con la quale ho isolato le pareti di tutta casa e il sottotetto del I piano (dove sono le camere da letto) in quanto normalmente accessibile dall'interno. Purtroppo quando si è trattato di effettuare l'isolamento del sottotetto del piano terra si sono accorti che era impossibile farlo. Infatti il soffitto interno è spesso solo un cm. pertanto non è stato possibile accedervi per iniettare la schiuma. Anche la soluzione alternativa del cappotto interno con pannelli isolanti da 10 cm, che mi avevano proposto loro come alternativa, in caso di difficoltà con la schiuma, non è stata praticabile perchè non si sono fidati ad ancorare i pannelli ad un soffitto così sottile. Pertanto l'efficacia del lavoro è stata in gran parte invalidata a causa della estrema superficialità del titolare della ditta, ed ora io sto cercando una alternativa valida.
Devo dire, comunque, che nella parte della casa dove abbiamo isolato anche il sottotetto la dispersione termica del calore verso l'esterno è molto più bassa.

Bene, magari l'anno prossimo ci farai avere dati sul risparmio in bolletta!

Per il soffitto non ho ben capito come fa a essere spesso solo 1 (UNO!?!) cm! Comunque magari poni il quesito con qualche foto nel 3d adatto (cappotto interno), qualche proposta verrà fuori

Ciao a tutti.
Volevo sottoporvi un quesito legato al riempimento dell'intercapedine.
Devo ristrutturare casa (a Novara) e mi hanno proposto il riempimento con schiuma (non ho ben capito di che tipo) dell'intercapedine di 15cm che ho tra le pareti (di mattoni pieni) esterna ed interna della casa.
Mi sembrava una buona soluzione, ma un'impresa mi ha sollevato il dubbio che la schiuma dopo un po' di anni si secca e si sbriciola, andando a compattarsi nella parte bassa dell'intercapedine lasciando scoperta la parte alta.
Ha ragione oppure no?
Grazie a tutti

ma figuriamoci... la schiuma sarà simile a quelle delle bombolette, di solito più liquida (forse si chiama ureica).
Quando indurisce diventa molto compatta, soprattutto se protetta dalla luce secondo me dura più di tutti gli altri riempimenti.

Lo svantaggio grosso della schiuma di solito è il costo.

consiglio per intercapedine da riempire

Salve a tutti, è da un pò che seguo questo argomento perché avevo intenzione di utilizzare il polistirolo in perle per riempire gli interstizi perimetrali della mia casa.
Però prima di fare il lavoro, volevo capire cosa potevo migliorare come comfort. Attualmete i muri esterni della casa (un fabbricato in campagna) sono così composti:
-mattone forato da 12 cm
-asfalto a freddo
-tappeto di lana di vetro da 3/4 cm.
-vuoto d'aria da 6 cm.
- mattone forato da 8 cm
La costruzione risale agli inizi degli anni 90, quando di solito i fabbricati venivano isolati con questi materiali.


Insomma, riempiendo quel vuoto di 6 cm con le perle di polistirolo riesco ad avere un isolamento migliore di quello attuale?
E dal punto di vista della salubrità, il polistirolo rilascia sostanze tossiche?


grazie.

Ciao Michele e benvenuto!

L'isolamento in teoria migliora sicuramente, però dipende dallo stato della lana di vetro. In ogni caso secondo me vale la pena solo se te lo fai tu in economia.

Se la lana è stata ben posata e quindi è 'appoggiata' ai mattoni da 12 o da 8 l'insufflaggio verrebbe meglio, comunque 6 cm è il minimo per essere più o meno sicuri che le perle riempiano bene.

Se la lana di vetro è intraversata nell'intercapedine potrebbe fare da 'tappo' e quindi non riusciresti a riempire bene il tutto.

Visto che la casa è recente prova a procurarti la legge 10 per capire meglio come e quanto è stata isolata!

Riccardo, grazie per la pronta risposta. Non ricordo bene della legge 10, ma del modo in cui è stata fatta lo ricordo benissimo. Quindi un miglioramento si potrebbe avere. Il lavoro lo eseguirei io, con tanto "fai da te", e volevo provare magari solo ad isolare il soggiorno e la camera da letto, per vedere cosa ne veniva fuori. Il costo, secondo una mia stima, si aggirerebbe intorno ai 400 euro, e il polistirolo in perle vergine l'ho trovato a 54 € al mc.
Volevo solo un tuo parere sul rilascio di sostanze tossiche (semmai il polistirolo ne rilasci).

boh, non sono un esperto ma non mi risulta rilasci sostanze... e poi non sarebbe neanche direttamente nell'ambiente, lo scambio d'aria con l'intercapedine è quasi nullo...

mi preoccuperei di più, a voler esagerare, di idropitture, formaldeide dai mobili, vernici parquet...

Vai tranquillo, ma non ti aspettare miracoli su una casa già isolata un po' meglio della mia!

Ciao a tutti, sono nuovo e vi seguo da molto tempo. Ho pensato più volte di eseguire l'insufflaggio dell'intercapedine e quindi mi sono deciso a farlo (dopo avervi letto :-)) Ho per prima cosa eseguito i saggi sulla parete, per poi ordinare la bellezza di 15 sacchi di betontherm wall da 500 lt (polistirolo). Come macchina da insufflaggio ho utilizzato un comune aspiratore soffiatore ( fo fatto due buchi nel sacco, uno in cui ho messo il soffiatore e nell'altro buco un tubo corrugato da 40 mm immesso nella parete). Il tutto ha funzionato alla grande riempiendo, per circa 7 sacchi, le murature interessate. Non so cosa sia successo, ma all'insufflaggio dell'ottavo sacco, codesto non ha resistito alla pressione del soffiatore ed è esploso.....con il risultato che nel condominio dove abito (davo insufflando le pareti esterne) volavalo la bellezza di 500 litri di palline....con i condomini che mi chiamavano in continuazione. Ora volevo chiedervi come fare per prelevare direttamente dal sacco e iniettare nella muratura ( senza creare ulteriore scoppio, se no va a finire che mi cacciano dal condominio) con la pistola della VALEX MOD. "WONDER-GUN", vado bene? posso prelevare direttamente da sacco? Grazie a tutti che mi rispondono...sto in ansia!!!!!

bella l'idea del soffiatore, io ne avevo anche comprato uno nel caso mi chiedevano di fare il lavoro...però pensavo di usarlo in aspirazione, quindi avrei dovuto verificare che le palline non si impastassero all'interno.

Per usarlo come hai fatto tu bisognerebbe limitarne la potenza, e travasare i granuli in contenitori o sacchi più resistenti....
A parte la curiosità sul perchè hai lavorato dall'esterno, con la valex puoi farlo, l'ho fatto anche io.
Ma con compressori normali da 8 bar max l'effetto aspirante è debole, quindi dovrai tenere i sacchi quasi alla stessa altezza dei fori.

Buon lavoro, e magari aspetta l'inverno e fallo una giornata che nevica...

Grazie della risposta Riccardo. Ti volevo chiedere con quale compressore hai fatto il lavoro.....con uno da 25 lt ce la faccio? (potenzo 2 hp e 120 litri al minuto) e che tempo ci vuole per svuotare un sacco da 500 litri?
L'ho fatto dall'esterno perchè ho casa da poco tinteggiata e non mi andava di pitturarla tutta. Dall'esterno, sul balcone, faccio un rappezzo di pittura!!! Grazie!!!

Riccardo...secondo te...un soffiatore - aspiratore tipo quello da giardino per le foglie.....può andare??

Si, io l'ho fatto con un compressore (forse da 1,5 hp), devi considerare circa 10min a sacco, se ricordo bene.

Quello per le foglie l'ho comprato e mai provato...andrebbe provato e dipende da come funziona, se le palline devono transitare nelle pale del soffiatore potrebbero impastarsi...

Se hai modo di tenere i sacchi un po' più alti dei fori (all'esterno dovrebbe essere facile) io andrei con la valex, in tal caso sarebbe velocissima!

Grazie Riccardo....ora vedo di comprarla...devo vedere solo chi mi presta un compressore perchè io ne ho uno da 6 litri!!! Grazie per la risposta!!!

io ho usato un'aspiratore soffiatore per foglie ed ho aspirato direttamente i granuli dal sacco ed alla parte che soffia ho applicato un tubo che va direttamente nell'intercapedine.
I granuli passando all'interno del soffiatore non si impastano e nemmeno si rovinano.

Buongiorno a tutti,
innanzi tutto complimenti, non sapevo nulla sull'insufflaggio e con la sola lettura di queste 7 pagine di post posso dire adesso di conoscerne pregi, possibili difetti ( o almeno avvertenze ) e tecniche ( quindi spero di non inquinare questo bellissimo post non apportando conoscenze ma solo una richiesta di consiglio ).
Ho però anche capito che cosa insufflare e come farlo ( e soprattutto se conviene ) dipende da come è fatta la casa, i muri, le esposizioni e le metrature.
Vi espongo il mio caso, volendo appunto praticare l'insufflaggio ( facendolo io o facendolo fare a qualcuno ).
Abito in un appartamento al secondo piano di una minipalazzina.
Ho le seguenti esposizioni : nord con altro appartamento, sud con scale condominiali, est verso l'esterno ed ovest verso l'esterno.
La casa è abbastanza piccolina : a est ho 5,77 metri di muro + 1,60 metri di porta finestra ( con 20 cm in alto di muro ) + 1,40 metri di finestra ( con tra sopra e sotto 1,10 metri di muro ) ; a ovest ho 3,79 metri di muro + 1,07 metri di porta finestra ( con 20 cm in alto di muro ) + 1,06 metri di finestra ( con 1,10 metri di muro tra sopra e sotto ) + 1,40 metri di finestra ( con 1,10 metri di muro tra sopra e sotto ).
I muri sono spessi 30 cm, per cui prevedo 8 + 14 + 8 oppure 12 + 6 + 12 ( ma potrebbero anche essere 8 + 10 + 12 ).
Gli infissi sono a doppio vetro ma non di quelli super belli ( cioè non hanno gas all'interno ma solo aria ).
Il particolare che sopra l'appartamento ho una mansarda/sottotetto abitabile con la metratura dell'appartamento ma pareti esterne molto basse, tipo 50 cm, e poi tutto tetto ( qui ho un salone + il bagno ed è riscaldato).

Il mio dubbio è se anche nel mio caso convenga l'insufflaggio...........anzi, per meglio dire, l'insufflaggio conviene sempre, ma mi chiedo se l'apporto di isolamento che avrei io con così poche pareti murali e tante finestre potrebbe essere tangibile.
E poi se ha senso farlo solo nell'appartamento e non nella mansardina ( ovviamente i 2 ambienti sono divisi da scala con porta ).

Come ultimo dato comunico che in inverno già siamo in casa abituati a tenere la temperatura a 18,4/18,6 gradi.

vi ringrazio anticipatamente e vi saluto

beh, se hai tante pareti rischi di insufflare poco, e lasciare molti ponti termici.

Comunque se te lo fai da solo il costo è molto limitato quindi secondo me 'vale sempre la pena'.

E puoi fare solo sotto, ma se in mansarda hai qualche parete più alta di 50 cm io farei anche quelle.

Tutti col beneficio del dubbio, non dici nè zona climatica nè anno di costruzione della casa, se è recente potrebbe essere già isolata.

Grazie.
Sono a Seregno, in Brianza.
La casa è stata finita di construire nel 1994, ma la costruzione è iniziata nel 1986.

Non ho una mappa dettagliata nè delle specifiche per capire cosa c'è nell'intercapedine, ma niente mi vieta di fare un bel bucozzo e guardare con i miei occhi, giusto ?

Le pareti della mansarda sono tutte alte 50/60 cm.

Grazie ancora.
Ciao

ok, probabilmente è vuota... comunque fai un buco diametro 50mm in alto, così te lo trovi già per insufflare.

Ciao!

Consiglio

Buongiorno e complimenti per il forum; finalmente trovo altre persone come me che conoscono l'arte dell'arrangiarsi, ma cosa ben più bella condividono le proprie esperienze.

Tornando a me: stò ristrutturando un alloggio del 1970 locato nella prima cintura di Torino; si tratta della classica casetta in paramano, di cui io stò ristrutturando il primo piano. Nell'effettuare lo scasso per le cassette del wc mi sono accorto tra i due muri di una intercapedine vuota di circa 20cm. Per migliorare l'isolamento vorrei quindi procedere all'insufflaggio ma ho ormai una grande confusione su quale materiale usare: la schiuma Isofor, il betontherm, l'EP (polistirolo), lavermiculite o altro ancora? Cosa mi consigliate?

Per la pressione del compressore non ho problemi... ho modo di tirarmi la 380 provvisoriamente fino allo stabile e mi porto su il compressore di scorta che ho in carrozzeria....

Altra questione: per l'isolamento intorno alle finestre come mi consigliate di procedere?

Ringrazio anticipatamente,

Saluti

Fabio

rivediti la discussione: nel post #76 (pag4) ho messo una foto, si intravedono il riempimento intorno ai cassonetti e i pannelli cartongesso+EPS che ho incollato sul sottofinestra (che infatti è meno 'incassato') e tutto intorno alla finestra.

Per i materiali: la schiuma ha un'applicazione diversa, forse più difficile per il fai da te. Gli altri scegli in base al costo/mc che ti propongono e/o la pistola che userai, considerando che più i granuli sono leggeri più è facile aspirarli, ma più sono pesanti (es vermiculite) meglio si compattano nel muro, e migliorano maggiormente il confort estivo (maggiore inerzia termica)

Buongiorno a tutti.
Leggo che per ottenere un risultato apprezzabile l'intercapedine da insufflare deve essere di almeno 6 cm. La mia è di soli 4 cm. e mi chiedo se, facendo il lavoro in economia secondo le indicazioni di questa discussione (max 100 euro tutto compreso), comunque non ne valga la pena. Da queste parti (Ferrara) il freddo si sente ma ancora di più il caldo.
E allora mi domando se 4 cm. di polistirene non siano comunque megio di 4 cm. d'aria. E magari in un secondo tempo fare un cappottino interno di altri 4 cm. Alla fine 4+4 diventano 8 cm. di isolante che qualcosa dovrebbero fare... O è tutto lavoro inutile?
Saluti, Max

Il punto non è se 4 cm sia meglio riempirli o no, è sempre meglio!

Però...ci sono due aspetti fondamentali:
-rapporto 'costi' benefici, se il tempo (che è un costo) che ci impieghi dà un risultato trascurabile meglio evitare... per esempio se fossero solo 1-2cm
-effettivo riempimento: io ho verificato che su intercapedine stretta il polistirene, troppo leggero, tende a 'incastrarsi' e non riempire bene.
Con 4cm quindi io andrei su vermiculite, perlite e simili, materiali più pesanti e che tendono a scendere meglio per gravità.

Grazie mille Riccardo per la risposta! Anch'io propenderei per la vermiculite che, da quanto hai argomentato, funziona meglio per il caldo. Il problema è che non so dove trovarla. Ci ho messo giorni per "scovare" chi vende il polistirene dalle mie parti. Ma per la vermiculite (ma anche la perlite), proprio non saprei.....
Ciao, Max

Buonasera a tutti!!! Domani spero di completare l'insufflaggio delle pareti esterne. Vi faccio sapere del risultato. Vi allego una foto fatta all'interno dell'intercapedine durante l'insufflaggio!!!

bella foto! Cosa hai preso per insufflare dopo l'esplosione?

richiesta di aiuto

buon giorno a tutti
ho finito di leggere questo forum ed anche qualcosa di quello x il cappotto interno e la confusione è aumentata. mi spiego:abito a roma sud nell'ultimo villino di una schiera finita di costruire nel 2000 ma iniziata non so quando e non so come. le camere sono esposte a nord nel seminterrato (dotato di intercapedine areata) ma vi sono macchie di muffa nella parte alta in corrispondenza della parete libera da intercapedine che si concentrano sotto il solaio. nella camera al piano di sopra gli armadi che ricoprono l'intera parete sanno di muffa ed il bagno contiguo è gelato. il tetto della casa è a spiovente alto al colmo 5,25, non so se e come coibentato, ma all'interno c'è un controsoffitto in cartongesso da 1 cm altro 28 cm.
siamo partiti dall'idea di isolare solo la parete incriminata a nord con un sistema a cappotto da 8cm a cifre esorbitanti per soli 58 mq per poi arrivare ad un insufflaggio di schiuma isofor a costi + contenuti e alla voglia di provare l'insufflaggio fai da te con esp ma restano i dubbi circa l'umidità.
se non ho capito male l'insufflaggio nella parete andrebbe ad accentuare la differenza di temperatura a solai e colonne aumentando la muffa. giusto? dunque la soluzione per quella parete è solo 1 cappotto esterno con esp? se si a roma (zona d) quale spessore? basta il 5/6cm? volendo provare ad insufflare le altre pareti dove le molte aperture sconsigliano il cappotto, abbiamo verificato (attraverso i tubi di sfiato della cucina) che non c'è alcun tipo di isolamento e dunque l'isufflaggio si potrebbe fare anche con palline di esp, ma l'intercapedine è di oltre 26cm: quanti quintali di esp dovrei metterci? ed infine come coibentare dall'interno il soffitto a spiovente senza smontare il controsoffitto esistente. 1 ditta ha proposto l'insufflaggio con isofor ma trattandosi di 28 cm da riempire tutti da sotto ha chiesto 1 sproposito.

però non andare OT, qui si parla di insufflaggio...

esatto, l'insufflaggio non risolverebbe la muffa dovuta ai ponti termici. Ci vorrebbe il cappotto esterno, oppure proverei insufflaggio E 4-5cm di isolamento interno per 'correggere' in parte i ponti termici.
Anche la muffa dietro gli armadi è un classico: la parete si raffredda perchè l'armadio la isola dal caldo interno, ma l'umidità passa e condensa... un po' come fare un bel cappotto interno senza barriera vapore.
Basta OT... per i 26 cm se fai da te il costo del materiale è abbastanza irrisorio. Ma possibile che in una casa recente abbiano lasciato 26 cm vuoti?

Come dice Asterix SPQR! (Sono Pazzi Questi Romani)