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**chicca65** · 18-10-2012, 14:19

scusate ma per me le cose sono legate, se non avessi letto anche l'altro forum avrei pensato che l'insufflaggio fosse la panacea a tutti i mali - anche perch� le ditte chiamate si son ben guardate dal dirmi quanto ho appreso da voi.
comunque per restare al tema - hai ragione la cosa sembra strana anche a me , in effetti quando han rotto un muro esterno per un problema di umidit� da risalita, dal varco han tirato via pezzi di polistirolo , che poi han rimesso alla bell'emmeglio dopo aver steso 1 guaina. per� ora aprendo i fori di areazione della cucina (quelli son belli grossi) dentro non ho trovato nulla. in verit� pensavo di utilizzare proprio quel buco per insufflare il polistirolo, mi basterebbe creare uno scivolo e farci cadere dentro le palline ... ho letto che in questi casi per� � meglio la vermiculite che � + pesante , ma il polistirolo si spanderebbe meglio... o no?
il problema � che non so nemmeno cosa sia una pistola venturi ... per� ho un aspira e tritafoglie ... potrei usare quello o il polistirolo si rovinerebbe irrimediabilmente?
forse riesco a procurarmi un compressore ma poi cos'altro devo aggiungere? sono proprio alle prime armi ma con buona volont� ...
almeno per l'insufflaggio vorrei fare da me e poi pazienza ... far� anche il cappotto
puoi aiutarmi?
grazie.

**richiurci** · 18-10-2012, 22:11

Anch'io ho preso un soffiatore, ma non l'ho mai provato. Forse col polistirolo andrebbe bene, non con altri materiali pi� duri e pesanti.

Soffiatore e pistola venturi pure sono ok col polistirolo, da provare con altro... la pistola la trovi cercando valex wonder gun (mi sembra) e costa poco.

Hai letto tutto il 3d? Trovi gi� molte indicazioni, io l'ho fatto da solo. I buchi devono essere piccoli e in alto, quelli per la ventilazione non vanno bene o per lo meno non bastano.

A Roma conta pi� l'isolamento dal caldo, e per quello decisamente io proverei la vermiculite... compra magari un solo sacco e prova prima che il tutto funzioni, se hai altre domande (per� non mi far riscrivere cose gi� dette) chiedi pure

**FULVIO2** · 26-10-2012, 11:46

Buongiorno Riccardo, ho letto tutto il td e avrei 1 domanda: era poi riuscito a quantificare i risparmi ottenuti dopo l'isolamento?

**richiurci** · 29-10-2012, 02:15

ciao fulvio, purtroppo non l'ho ancora fatto il calcolo, anche perch� negli ultimi 3 anni sono cambiate troppe cose: il negozio sotto ha chiuso e mi sono aumentati i consumi, poi ho fatto insufflaggio e altri lavori e sono diminuiti, poi il figlio si � invaghito di una biondina, fa docce interminabili tutti i giorni e sono aumentati di nuovo...
E non ho nemmeno rifatto la certificazione della casa dopo gli interventi... troppi hobby!
Cos� molto a naso per casa mia il risparmio potrebbe essere di circa (molto circa) il 10%, perch� buona parte delle dispersioni le ho dal pavimento che da su portici e negozio freddo.
In case con pareti pi� ampie potrebbe essere maggiore, ma comunque non bisogna aspettarsi miracoli tipo un dimezzamento dei consumi!

**chicca65** · 29-10-2012, 08:37

scusa riccardo buon giorno
io invece vorrei sapere se a seguito dei tuoi lavori la tua casa � meno fredda, o meglio se hai una sensazione di calore migliore di prima
grazie

**FULVIO2** · 29-10-2012, 11:40

Ciao Riccardo, io dovrei aumentare l'isolamento di una parete con intercapedine di 5-6 cm, ho comprato il sacco da di polistirolo (500lt, 13euro a Brugherio), il compressore, ora mi manca la wonder gun (o simile) che non riesco a trovare da nessuna parte, mi toccher� ordinarla su internet.
Per una parete con intercapedine di 26 cm ed esposta a sud, ho un piccolo dubbio se optare per la vermiculite (che per� � introvabile, non ho trovato nulla nemmeno su internet) tu avresti delle indicazioni da darmi?

**richiurci** · 29-10-2012, 13:14

@ Chicca: io ho effettuato anche altri lavori (pannelli isolanti sulle pareti sottofinestra, isolamento cassonetti e schiumatura intornoad essi ecc), quindi ho riscontrato un miglioramento globale anche sul confort. Comunque da qualche parte ho segnato l'aumento, piccolo ma apprezzabile, della temperatura dei muri, che vuol dire maggior confort (sono proprio pareti e infissi freddi a dare disagio anche se la casa � a 20�C)

@Fulvio: in teoria sarebbe meglio il contrario, vermiculite nei 5-6 cm perch� � pi� cara ma probabilmente riempirebbe meglio; il polistirolo potrebbe avere problemi a scendere in un'intercapedine cos� sottile.
Per la pistola se vuoi te la presto, io sono di Pessano... siccome ci tengo e non ti conosco me la paghi e poi a fine lavoro ti restituisco i soldi... sai a stare coi brianzoli sono diventato diffidente!

**FULVIO2** · 29-10-2012, 14:09

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per la pistola se vuoi te la presto, io sono di Pessano... siccome ci tengo e non ti conosco me la paghi e poi a fine lavoro ti restituisco i soldi... sai a stare coi brianzoli sono diventato diffidente!

Caspita, va benissimo! Come facciamo? Io potrei passare anche questa sera.

**richiurci** · 29-10-2012, 20:11

calma! Dammi il tempo di tirar gi� il pacco! ti do il mio cell in mp cos� ci accordiamo, domani no, forse potrei mercoledi...

vabbe', magari pur di incentivare i risparmi energetici potrei mettere in piedi un servizio di noleggio gratuito per la provincia di Milano! A pagamento con la crisi che c'� non si trova niente...

**FULVIO2** · 29-10-2012, 23:50

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

vabbe', magari pur di incentivare i risparmi energetici potrei mettere in piedi un servizio di noleggio gratuito per la provincia di Milano! A pagamento con la crisi che c'� non si trova niente...

.

Perdona l'irruenza ma non vedo l'ora di cominciare, mercoledi andrebbe benissimo!

P.s.nell'attesa di acquistare la pistola avevo messo il compressore nuovo in un angolo della camera da letto (ho la casa piccola e doveva star l� solo un giorno) ora mia moglie ha cominciato a lamentarsi ! Eppure non � cos� brutto!

**chicca65** · 30-10-2012, 08:38

per fulvio
scusa puoi dirmi che tipo di polistirolo hai preso e dove ? in una catena tipo brico o in un ferramenta o in uno smorzo x materiali edili?
a roma in un rivenditore di materiali edili sono arrivati a chiedermi fino a 40 � per il sacco da 500lt e gli altri sono sulla stessa linea;
on line alla poliart (ditta che fabbrica polistirolo) 18+iva al 21% + spedizione.
con questi costi non � affatto conveniente il fai da te.
qualcuno sa dove acquistare le palline a roma senza svenarsi?

**FULVIO2** · 30-10-2012, 14:44

l'ho preso da uno smorzo, tale BigMat (Marzotto) in zona Brugherio/Cologno Monzese (lo aveva suggerito Riccardo in un post precedente). Sul loro sito si possono vedere i punti vendita, ho visto che ce ne sono anche in zona Roma. Il sacco contiene delle palline di diverse dimensioni le pi� grandi saranno di circa 6-7 mm altre anche molto piccole quasi polvere. Avevo provato a cercarlo da leroymerlin, bricoio, bricocenter e bricoman ed altri anche molto piccoli ma niente. Ho speso 11 e rotti euro + iva.

**sinscigur** · 30-10-2012, 15:07

Scusate, quindi, se non ho capito male, per insufflare basta un bel compressore, questa super pistola e la vermiculite ( ideale per le intercapedini sotto i 10 cm ).
Ma non ho ben capito di che prezzi si parla.
Io avrei bisogno, calcolando una probabile intercapedine di 10 cm, con 27 metri quadrati di muro, di circa 3 metri cubi di materiale.
Ho letto bene circa 15 Euro ogni 0,5 metri cubi ? Moltiplicato per 6 non sarebbe male come cifra 90 Euro.

Vorrei anche io approcciare a questo lavoro ma non ho capito se la vermiculite � l'ideale e se si trova oppure no.

Grazie

**FULVIO2** · 30-10-2012, 15:24

i 15 euro sono per il polistirolo, la vermiculite io non l'ho trovata e credo che costi molto di pi� e da quanto ho capito, con la pistola di cui parliamo, non � detto che funzioni perch� rispetto al polistirolo pesa.

**max_sand** · 30-10-2012, 15:32

Io ho comperato la wonder gun una settimana fa su ebay. 20 euro comprese le spese di spedizione e in un giorno � arrivata. Prima di fare il lavoro vorrei capire dove si pu� trovare la vermiculite. Qui ho trovato solo polistirolo al prezzo di (mi pare, ne ho parlato solo al telefono) di 25 euro al metro cubo

**sinscigur** · 30-10-2012, 15:38

Fulvio, tengo presente il tuo post ed attendo l'esito del tuo esimio lavoro ( nel caso, vista la particolare vicinanza, potrei assistere a qualche "insufflata" ? ).
Io sono di Seregno ed eventualmente, sempre se Riccardo lo permetter�, potrei usufruire anche io di questa pistola, altrimenti il mercato delle pistole avrebbe un'impennata pazzesca, forse ingiustificata !!!!!!

Tu hai trovato il polistirolo a 15 Euro ?
Eventualmente ti chieder� dove l'hai preso.

Ciao

**richiurci** · 30-10-2012, 23:34

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per la pistola se vuoi te la presto, io sono di Pessano... siccome ci tengo e non ti conosco me la paghi e poi a fine lavoro ti restituisco i soldi... sai a stare coi brianzoli sono diventato diffidente!

Ecco...vedete che a fare battute sui brianzoli non si sbaglia mai? Sono mesi che ho iniziato questo 3d e mai nessuno mi ha chiesto di farglielo, temendo ovviamente di dovermi dare un salatissimo compenso... poi � bastato offrire la pistola in comodato gratuito e gli assatanati dell'insufflaggio spuntano come funghi nella umida brianza! E dintorni...

ok, a me va bene finch� mi torna... a Fulvio ho prestato anche il mitico specchietto a 45�, autocostruito con illuminazione a LED, per l'ispezione... noi brianzoli e dintorni mica vogliamo spendere soldi per una banalissima telecamerina, vero? A quello ci tengo quasi pi� che alla pistola, mi raccomando!

E la pistola � corredata di tubi speciali e imbutone per facilitare la connessione al sacco, e evitare palline in giro in tutto il condominio, come fatto da altri

Ad altri eventuali interessati meglio precisare subito che non effettuo spedizioni neanche spesate, il comodato gratuito si applica solo a chi vene a ritirare a casa mia!

@chicca: mi ripeto, la quantit� effettiva � minore di quella teorica, io ho speso poco meno di 100 euro di polistirolo... ritengo un prezzo accettabile fino a 20 euro per un sacco da 500l.
Va benissimo qualsiasi polistirolo, quelli 'speciali' costano di pi� perch� hanno la granulometria variabile (palline di dimensioni variabili, miglior riempimento) o sono additivati per aggiungerlo al cemento (inutile e fastidioso, fanno pi� polvere)
Gli effetti sull'isolamento sono praticamente identici.

Bravi ragazzi, datevi da fare! E poi magari metteremo prima o poi i risultati sulle bollette, e ovviamente la CO2 risparmiata la considerer� tutta e solo merito mio! E del forum ovviamente....

**sinscigur** · 31-10-2012, 03:57

Ciao e grazie a Riccardo x la gentilezza.....anche se io sono tutto fuorche' brianzolo.Volevo solo chiedere un dettaglio in piu' : tu on un post parlavi di un tappo costruito artigianalmente.Vuoi quindi dire che x ogni sezione di muro da insufflare, tra una colonna portante e l' altra intendo, sono necessari 2 buchi?Ne usi uno x insufflare il polistirolo e l' altro come sfiato?Grazie ancora, eventualmente se mi risponde anche Fulvio mi accordo.

**FULVIO2** · 31-10-2012, 10:15

@sinscigur: sono finalmente entrato in possesso (temporaneo) dello splendido manufatto di Riccardo, spero di cominciare gi� questa sera al ritorno dall'ufficio. Non ho ancora capito se potr� sfruttare questi giorni di vacanza per proseguire il lavoro (sono in attesa della decisione di mia moglie su eventuale "migrazione" in montagna per i prossimi 3 gg). Ti terr� aggiornato anche per la tua richiesta di assistere! Ho comprato il polistirolo da Bigmat (mazzotto) a cologno monzese.
ciao
f

**sinscigur** · 31-10-2012, 10:21

Ciao Fulvio e grazie.

Fammi sapere quando lo fai, se posso e se per te � OK d� un'occhiata all'esecuzione.
Non so se e come ci si potrebbe scambiare i cellulari per accordarci magari tramite SMS.

Comunque grazie ancora per la disponibilit�, attendo tue info.

**richiurci** · 31-10-2012, 13:22

Non ho voglia di rileggermi il 3d e allora magari mi ripeto...

I fori vanno fatti pi� in alto possibile, diciamo a 10cm dal soffitto; a circa 2m uno dall'altro, perch� altrimenti tra un foro e l'altro potrebbero restare zone non riempite bene in alto, anche se in effetti il polistirolo � talmente leggero che tende a svolazzare tipo nevicata e depositarsi in strati quasi orizzontali, l'effetto 'montagna' � ridotto.

Col mio specchietto si riesce, se l'intercapedine non � troppo stretta, a vedere fino a 1-2m di distanza. Io per capire se c'era ostruzione (pilastro) tra un foro e l'altro infilavo una lucetta in uno e verificavo con lo specchietto che fosse visibile dall'altro.

NON serve sfiato! Preparatevi a scoprire quanto le pareti siano piene di 'buchi'... verranno fuori palline (poche, intendiamoci) dai cassonetti, dalle prese di corrente ecc ecc. Se dovestre scoprire 'falle' pi� grosse sar� meglio chiuderle (stucco, silicone o cosa preferite)

Quindi se una parete � stretta, tipo 1-1,5m (meno diciamo di 3m) basta un foro!

Se ricordo bene il 'tappo' era in gomma, forato e con una retina; non serve come sfiato ma per evitare fuoriuscita di palline dai fori gi� aperti...io preferivo fare tutti i fori necessari in una zona e poi insufflare...

Infine, ovvio, meglio preparare prima i tappi veri: finito il riempimento appena si toglie il tubo della pistola vengono fuori pallini, bisogna ficcarci subito il tappo che chiude i fori e che verr� poi stuccato.
Io avevo ricavato questi tappi con fresa a tazza da scarti dei pannelli isolanti usati altrove (1cm cartongesso + 4cm polistirene).
Credo possiate farli anche in polistirene nudo, es spessore 3-4cm, provate prima che si 'incastrino' nel foro, dopo l'insufflaggio ficcateli in modo che siano un po' rientranti per poterli ricoprire con stucco/gesso.

Pi� difficile a scriverlo che a farlo...

**sinscigur** · 31-10-2012, 13:26

Sei stato chiarissimo.
grazie

**chicca65** · 31-10-2012, 19:36

salve a tutti .
sto portando avanti la mia battaglia a roma pro palline di polistirolo.
stamane abbiamo toccato il clou : lo smorzo +grande di roma, quello che rifornisce gli altri (lo smorzo dovrebbe avere prezzi molto + bassi dei brico center e fai da te ) mi ha chiesto 104 � al metrocubo .
allora forte delle indicazioni di fulvio sono andata da leroy marlin (che vende il sacco da 0,20 mc a 23� e gli ho fatto vedere questo forum con le indicazioni sul costo del sacco da 0,50 , del luogo di acquisto e della data (oggi non un anno fa).
il ragazzo si � impegnato a segnalare la cosa all'amministrazione per promuovere l'acquisto da altro fornitore,
per il momento aspetto e valuto preventivi per insufflare carta ( che qui costa meno del polistirolo)
peccato
buon lavoro a voi

**FULVIO2** · 05-11-2012, 14:33

breve aggiornamento:
pur avendo a disposizione un lungo weekend sono riuscito a fare ben poco, infatti dopo aver esaurito il primo sacco da 500 litri non sono riuscito a comprarne un altro dato che il negozio venerd� era chiuso! Comunque la pistola di Riccardo funziona a meraviglia, quando ho tolto il tubo dal muro ho trovato il polistirolo schiacciato per bene. L'unico piccolo inconveniente � dovuto alla dimensione dei granuli, alcuni sono veramente piccoli, � quasi inevitabile trovarsene un tot in giro per la casa.

**richiurci** · 05-11-2012, 18:40

bravo Fulvio! Bella quando 'ingrana' e risucchia i granuli come fosse un'idrovora vero?

Vabbe', sarebbe carino sul muro una targa che ricordi il contributo ricevuto da me medesimo...tanto per avere qualcosa da mostrare ai nipotini, un domani...

**FULVIO2** · 05-11-2012, 22:32

vero! Si vede il materiale che va a tutta velocit� su per l'imbuto!
La targa la vuoi in ottone o in polistirolo?

**chicca65** · 06-11-2012, 18:39

ciao riccardo
finalmente ho trovato il polistirolo e ieri ho cominciato ad insufflare con grandi problemi.
il polistirolo che mi han dato � pieno di grumi e di pezzetti di foglietti, non sono solo palline, perci� l'aspiratore-soffiatore-triturafoglie non va (mi chiedo come faccia a lavorare con foglie e legnetti) e son passata al folletto (mitico) solo che lo spazio � poco ed i pezzi grossi lo impallano .
ma anche a voi il polistirolo era cos�? palline micro e pezzi grossolani?
io l'ho preso in fabbrica (l'unica con un prezzo accettabile) ma mi viene il dubbio che per darmi i 15 mc che gli ho chiesto mi abbian venduto anche gli scarti di lavorazione.
volevo poi un consiglio
nella muro finale della schiera - contrariamente a quel che aveva detto la ditta che era venuta a fare il sopralluogo con tanto di telecamera - invece del polistirolo appiccicato sulla parete esterna ho trovato del materiale spugnoso giallo appiccicato sulla parete interna , sar� lana di roccia?
l'intercapedine non � di 16 cm ma forse di 5/8 : vale la pena insufflare? visto che il buco lo avevo fatto io ci ho messo lo stesso il polistirolo ma ne � entrato ovviamente molto meno. in questa situazione vale la pena fare l'altro buco?
su quella parete insite anche un'altra camera che volevo insufflare, conviene provare a bucare dall'interno?
domani vorei cominciare ad insufflare il sottotetto ma come fare a tenere in altro il saccone ed il folletto?
accetto consigli

**FULVIO2** · 06-11-2012, 22:26

Grande! Alla fine sei riuscita a trovarlo!Io non ho capito come fai a spararlo dentro la parete senza la pistola e il compressore comunque le palline di polistirolo che ho utilizzato io hanno dimensione massima di 7-8 millimetri.

**richiurci** · 07-11-2012, 00:45

Rispondo per ordine...

La targa sarebbe meglio in ottone laccata oro, cos� la troverebberoi pure gli archeologi... per� in effetti in polistirolo sarebbe pi� in tema, e abbasserebbe ulteriormente la trasmittanza della parete, quindi rinuncio alla gloria imperitura e vada per il polistirolo...

Chicca evidentemente si tratta di polistirolo riciclato... cambia poco per l'isolamento...certo che a Roma siete tutti strani! meno male che foglie e legnetti non sono compresi anche loro!
15 metri cubi? Ma sei sicura che ti servir� tutta quella pallineria? Mi sa che ci farai un sacco di presepi...
Lo strato giallo potrebbe essere poliuretano spruzzato, c'� anche in casa mia ma uno strato minimo, circa mezzo cm, che per l'isolamento fa poco...
5-8 cm vale la pena comunque visto che sei in ballo, cerca di fare un minimo di ispezione prima e dopo, per capire se il materiale riesce a riempire il tutto o si blocca e lascia dei vuoti

**chicca65** · 08-11-2012, 09:42

con il folletto
dal lato aspiratore lo infilo nel sacco (davanti gli ho fatto una protezione con la rete da giardino per evitare i pezzi grossi se non si impallava in continuazione)
dalla parte del sacchetto ho infilato un tubo da 40 che finisce nella parete- peccato che sia un corrugato per cavi elettrici che � un p� troppo duro, ma tubi per l'acqua da 30/40 non ne ho trovati.
si in effetti 30 sacchi sono una montagna : inoltre ho un dubbio : il sacco da quanto �??? io avevo capito 0,50mc
ma qui ogni sacco � largo 90 cm per 1,40 di altezza : non sar� preciso ma a me sembra ben + di 0,50.
mi sa che ho comprato ben + di 15 mc

ho un problema a fare buchi da 0,40 ;ho un p� paura
riccardo ha detto che occorre un buco ogni metro, giusto? ma vale anche per il carton gesso del tetto a spiovente?
non posso insufflare dal buco che c'� gi� al colmo?
vorrei evitare di forare la struttura ... ho paura che crolli tutto ... e mio marito chieda il divorzio.
HELP

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[isolamento] INSUFFLAGGIO INTERCAPEDINE: l'ho fatto!

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