Isolamento acustico... se ne può parlare qui? - EnergeticAmbiente.it

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Isolamento acustico... se ne può parlare qui?

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  • #31
    la regola è preaccoppiato quando,quando vuoi prestazioni e perdere meno spazio possibile ci
    sono accoppiamenti di materiali con minimi spessori e prestazioni certificate
    altrimenti montaggio su struttura anche con 2 lastre accoppiate come chiusura prestazioni migliori
    però perdi almeno 8-9 cm
    considera che col preaccoppiato già con 3 cm puoi già attuenuare di 30 db i rumori

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    • #32
      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
      la regola è preaccoppiato quando,quando vuoi prestazioni e perdere meno spazio possibile ci
      sono accoppiamenti di materiali con minimi spessori e prestazioni certificate
      altrimenti montaggio su struttura anche con 2 lastre accoppiate come chiusura prestazioni migliori
      però perdi almeno 8-9 cm
      considera che col preaccoppiato già con 3 cm puoi già attuenuare di 30 db i rumori
      e se faccio intelaiatura lana di roccia a densità 40kg/mq quanto posso migliorare? magari tenendo sempre 10cm?
      l'accoppiato andrei più spedito chiaramente , però mi dà meno sicurezza ......dell'intelaiatura. Poi devo anche controsoffittare e devo andare a bloccare sui lati della parete con il telaio per fare anche il controsoffitto. Mi chiedo se nel caso di fare anche il controsoffitto è meglio andare a creare il telaio (sul soffitto) andandolo a fissare su parete con preaccoppiato, oppure sull'intelaiatura fatta appogiata alla parete anche questo è un quesito che mi sono posto altezza ne ho perchè devo sfruttare i 3 mt d'altezza.
      altra cosa volevo chiedere siccome che i preaccoppiati mi sembra che costicchiano, si potrebbe eventualmente comprare dei pannelli di lana di roccia ad alta densità e poi incollarli sul cartongesso e poi i due elementi incollati , incollarli a loro volta sulla parete? secondo voi ci sarebbe un risparmio o dico un sacco di fesserie? magari a stessi soldi spesi per preaccoppiato risco a farmi o a guadagnare qualche cm. in più di lana di roccia. Cosa ne pensate?

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      • #33
        quando ho detto che ti devi accontentare di mè come esperto intendevo dire,che non è il mio lavoro
        sono un praticone e parlo per esperienze personali,detto questo io prima di fare un lavoro parlo col
        rivenditore col rappresentante cerco se lo trovo qualche esperto poi tiro le somme su quello che voglio
        fare
        ti consiglio di dare un occhiata ai siti dei produttori,index knauf,ti renderai conto che in base ad accoppiamenti
        di vari materiali si realizzano certe prestazioni e aumentando gli spessori si hanno incrementi minimi mentre
        è più valido usare strati di materiali diversi con opportuni abbinamenti

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        • #34
          devo anchio fare un cappotto interno epr isolare un vecchio appartamento anni 60...... su due lati è a contatto con altre due unità abitative sopra non ho nessuno perchè all'ultimo piano mi interessava più che termicamente isolare acusticamente pensavo alla lana di vetro /cm più due lastre di cartongesso una standard e un fibrorinforzata secondo voi potrebbe esere sufficente per non sentire televisione e gente che fà rumore in genere oppure dovrei aumentare maggiormente la lana di roccia? mettere del materiale a alta densità è una stupidata secondo voi?

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          • #35
            anche io ho un problema simile ho due pareti confinanti con due appartamenti e mi interessava isolare acusticamente usare lana di vetro da 7cm più doppia lastra in cartongesso una standard e una fibrorinforzata? ovviamente a secco su struttura metallica . Potrebbe essere una soluzione?
            oppure mettere qualche sorta di materiale a densità maggiore? o meglio restare sempre sulla lana di vetro?

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            • #36
              mi chiedevo se poteva essere una idea pensando al fatto che più un materiale è denso e più risulta essere fonoisolante per ragionamento più metto un materiale denso e più dovrei avere isolamento.... visto che il costo di pannelli preaccoppiati a gomme di vario genere sono elevati mi è venuta in mente una cosa magari è una ca.....a però provo a esporre il mio pensiero.
              Se creassi una controparete, con struttura metallica da 7,5cm che verrà riempita con lana di roccia meglio se a densità doppia di quelle più leggere e normali, poi pensavo di applicare una prima lastra di cartongesso. Mi era passato per la testa di mettere della guaina .... quella bituminosa che normalmente si usa per isolare le pareti degli scantinati però all'esterno, e poi chiuderla a moda sendwich con un altro pannello di cartongesso, in questo modo potrei avere una spece di accoppiato.
              Il problema è che non sò se potrebbe essere utilizzabile come idea perchè al di là del bloccarla quello non è un problema perchè con le viti si potrebbe fermare facilmente il problema è sapere se tale guaina potrebbe rimanere tranqullamente in casa senza dare problemi alla salute.
              Vediamo se qualcuno ha da dirmi un parere .......mah non sarebbe male come idea .... la guaina è finetta ma nello stesso tempo bella pesante e quindi molto densa magari potrebbe isolare più di quello che si pensa se posata bene

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              • #37
                ciao kris ti rispondo a logica, non sono un esperto.

                La massa è importante ma non è una grandezza significativa di suo, un muro in cemento armato è pesantissimo ma isola niente.

                Più sensata l'idea di fare una successione di strati differenti, le discontinuità aiutano in acustica, e materiali come gomma e piombo sono usati non per la massa ma, credo, perchè sono "plastici" invece che elastici e smorzano le vibrazioni. Idem lana roccia/vetro.

                Inutile esagerare in queste soluzioni fai da te, perchè ci sono un bel po' di frequenze/rumori che si trasmettono attraverso le strutture (pilastri, soletta, muri) quindi scavalcherebbero la tua stratigrafia.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  piu' efficace della lana di vetro e' l'areogel (e ce ne vuole uno spessore decisamente inferiore)...
                  vendono dei pannelli in aerogel da 30mm con laminati di alluminio su una delle superfici; una falsa parete in cartongesso isolata dalle mura (ossia con un bel cuscinetto di gomma elastica per smorzare le vibrazioni); aggiungi una camera d'aria piena di sabbia (in sacchetti, anche spessi 10mm) e dovresti tagliare una decina di dB.
                  Il problema pero' e' strutturale, come dice riccardo... il rumore si propaga per travi e colonne, percio' la migliore isolazione che puoi fare e' di effettuare l'isolazione di tutte le pareti che sono limitrofe con gli altri appartamenti rumorosi (anche quelle perpendicolari, diversamente, sui tramezzi, si puo' optare per il taglio del muro e isolarlo con un inserto di gomma elastica)... soffitto e solaio continueranno a propagare soprattutto i rumori a bassa frequenza, e puoi eliminarli solo isolando il soffitto con coontrosoffittatura e utilizzando parquet e strato gommoso nelle camere limitrofe all'inquinamento acustico.

                  cioe': se ci mettevano 2 tasselli di gomma in costruzione ed usavano una doppia parete con gomma sabbiosa non avevi di questi problemi e non sarebbe costato un capitale rimediare a posteriori....

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                  • #39
                    Ritrovo questa discussione e anche io avrei bisogno di provare a isolare alcune pareti in casa , e proverei con una per adesso , ho visto tutto ciò che è stato scritto in giro e su youtube , avrei pensato a questi pannelli cartongesso preaccoppiati LASTRA CARTONGESSO ACCOPPIATO CON GOMMA 13 + 5 mm 200x120 cm - Bricoman o ACCOPPIATO CARTONGESSO FONOISOLANTE 120x200 cm CART SP 12,5 mm + AGGLOMERATO 7,5 mm - Bricoman , siccome per prova la parete è circa 3,80 x 3,20 con 150€ farei da me , basterà utilizzare il metodo incollaggio alla parete senza tasselli Isolmant | Realizzazione di una controparete in placcaggio con lastra preaccoppiata - YouTube ; devo ,per il fatto di avere i soffitti leggermente a volta , non arrivare a coprire fino in cima , si ridurrà il rumore ?!
                    Casa di inizio 900 con muri pietra e mattoni pieni , penso che le perimetrali siano di 60-80cm , la casa accanto era di una vecchia signora , adesso è stata affittata a studenti e quindi musica il sabato e comunque come faccia a passare tutto attraverso la parete , anche le voci di conversazione normale , si diceva che le case nuove coi muri di spessore picccolo , ma anche grande....

                    Dimenticavo , col parete in cartongesso rinnoverei anche la/e parete/i , che rifatte tanti anni fà pur mantenute hanno delle imperfezioni dell'intonaco....
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                    • #40
                      il primo è accreditato di un potere fono isolante di 51 db il secondo di 28,detto questo il
                      rumore aggira il pannello,ma comunque ne trarrai beneficio,gli inquilini sono tenuti a rispettare
                      i regolamenti faglielo presente a loro al proprietario all'amministratore,chiedi al proprietario
                      di eseguire lo stesso lavoro,dall'altra parte,tienili un pò sotto pressione a volte funziona,
                      peggio era se li avevi di sopra,dimenticavo io ci metterei qualche tassello sulle lastre

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                      • #41
                        Si le due schede le avevo viste , ma in una mettono Rw , nell'altra niente ...
                        ma quel numero cosa vuol dire : che 5mm di gomma abbatterebbero 51dB ?!?!
                        Per il discorso da sopra , anche lì si sente qualcosa , solo quando ci sono bambini che corrono , visto che ci sono i travetti di legno con sopra impiantito , si sente vibrare tutto , anche il mio è lo stesso ,le stanze più grandi , camminando anche a piedi scalzi si sente ballare leggermente i mobili....
                        Sono anche in fase se cambiare casa , la città dà servizi troppo essenziali , si invecchia e io da qui esco di casa e ho tutto : fornaio a 100mt. mercato giornaliero , coop e Slunga entro 500mt. , per contro traffico come non ci fosse un domani .... zona della città in cui il valore casa è ancora elevato propprio in virtù dei servizi e della popolazione ancora indigena mi piacerebbe scire da qui e trovare posto più tranquillo in zone con diversi servizi ma in comuni limitrofi, ma adesso provo questa ...... tanto la spesa rimane ...
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                        • #42
                          anche a me sembra strano,con quello spessore l'abbattimento sarà circa 30 db,per
                          spessori sottili c'è la gomma e il piombo,anche l'abbinamento di materiali diversi da
                          buoni risultati,se abbassi il soffitto e ci posi sopra la lana di roccia ottieni buoni risultati
                          in contemporanea alla parete,le onde sonore urtando gli isolanti si smorzano

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                          • #43
                            Credo che il piombo sia stato vietato e non si può più mettere .
                            Per il soffitto penso proprio di fare come hai detto se il discorso può funzionare , i soffitti alti 3,7-3,8mt metto la parete fino a 3,2-3,3 , tanto più non posso perchè poi gli angoli del soffitto sono curvi , sopra l'intonaco soffitto c'è il canniccio (lo chiamano così) che tiene insieme l'intonaco , toccare quello viene giù il mondo di sudicio , nell'eventualità del controsffito ancorarsi ai travetti potrebbe avere problemi ? perchè le lastre a parete pesano 10-15kg/mq , insomma una parete di 4x3mt sono già 150kg. circa
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                            • #44
                              credo che sia efficace aumentare il più possibile le discontinuità, per es lasciando un po' d'aria dietro il pannello, o aria + pannello lana roccia sottile..magari anche XPS

                              In alto arriva più sopra che puoi
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                              • #45
                                il piombo costa,nel soffitto se metti la lana di roccia pesa di più delle lastre ne metterei 8-10 cm,
                                i travetti di legno vanno bene per ancorarsi,io avevo comprato anche l'alza lastre ho fatto
                                tutto da solo,dal piano di sopra si sentiva la tv e quando litigavano dato che c'ero ho fatto anche la
                                vmc,aspiratore che preleva aria esterna e la convoglia con una canalizzazione in pvc negli ambienti
                                con orologio in inverno non apro più le finestre,i preaccoppiati con la gomma sono efficaci e portano
                                via poco posto

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                                • #46
                                  Posso dare il mio contributo dopo anni di ricerche e qualche ... troppi.... migliaio di euro spesi.
                                  Premetto che il concetto base è molto semplice: una Fiat non sarà mai una Ferrari... per restare nel gruppo.
                                  Per le basse frequenze la partita è persa. Il correre di bambini è impossibile da isolare con apprezzabile beneficio.
                                  Alle medio alte.... se localizzate (tv o parlato in stanza) una buona parete isolante da almeno 10cm è il minimo per apprezzare un beneficio.
                                  Statigrafia a scelta. Per esperienza diretta una doppia lastra preaccoppiata con gomma ed intercapedine riempita di lana di roccia è un buon sistema in grado di MIGLIORARE e nella maggior parte delle situazioni rendere l'ambiente vivibile, il resto è sempre relegato all'educazione.....

                                  F.


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                                  • #47
                                    Io spero di calare 10-15dB (3 ai bassi) , e internamente non posso certo fare una controparete di 10cm. , quindi proverò a fare quello che ho scritto , se funziona bene , se non funziona mi trovero una parete liscia e rinnovata .... lo sò che i bassi sono i peggiori da fermare , infatti nei grafici si vede bene che se abbatti 10dB a 100Hz , diventano 40 a 1000Hz ....
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                                    • #48
                                      Spider. Se non disaccoppi la parete dal placcaggio il risultato sarà quello di aver risanato la parete come intonaco..... Non guardare le tabelle di abbattimento acustico. Anni fa ho rivestito 2 stanze più di 8m lineari con diversi spessori e i risultati sono in funzione dello spessore della parete.
                                      F.

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                                      • #49
                                        Isolamento camera da letto

                                        Buongiorno, devo isolare acusticamente due pareti della mia camera da letto (una verso l'esterno e una verso un bagno adiacente) e mi hanno consigliato dei pannelli di Bricoman con valore fonoassorbente di 51 bd. Secondo voi è una buona soluzione? Grazie

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                                        • #50
                                          Devono essere gli stessi che avevo linkato sopra... per ora non ti sò dire.

                                          @Fabry per disaccoppiare , basterebbero dei listelli di legno di spessore 2cm e l' sopra ancorarmi con uno dei 2 pannelli che avevo linkato , quindi rimanendo sullas maggior parte della parete 2cm di aria o potrei metterci XPS ?
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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            Devono essere gli stessi che avevo linkato sopra... per ora non ti sò dire.

                                            @Fabry per disaccoppiare , basterebbero dei listelli di legno di spessore 2cm e l' sopra ancorarmi con uno dei 2 pannelli che avevo linkato , quindi rimanendo sullas maggior parte della parete 2cm di aria o potrei metterci XPS ?
                                            Eccomi.... no, per disaccoppiare devi svincolare l'aderenza. Utilizza piuttosto materiale elestici come una gomma ad alta densità per i listelli.
                                            Ho appena posato un prodotto di copopren disponibile anche in spessore 20mm in gomma forse adatto al tuo scopo.
                                            F.


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                                            • #52
                                              E come si fà ad ancorare la gomma al muro e il pannello alla gomma ?
                                              Non sarebbe quello che già fanno le lastre cartongesso con gomma ?
                                              Il copopren sarebbe questo : Leroy Merlin
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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                E come si fà ad ancorare la gomma al muro e il pannello alla gomma ?
                                                Non sarebbe quello che già fanno le lastre cartongesso con gomma ?
                                                Il copopren sarebbe questo : Leroy Merlin
                                                Sul sito dell'azienda trovi tutto
                                                F

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                                                • #54
                                                  Quindi intendi mettere un pannello di quello e poi il pannello di cartongesso , ma come fai a svincolare i due ? Non è come mettere un preaccoppiato ?.
                                                  La scheda di come applicarlo c'è già nel link di Leroy.
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                                                  • #55
                                                    Otterresti un isolamento superiore alla semplice camera vuota.
                                                    Del semplice preaccoppiato ad alto spessore ed alta massa é solo questione di costo.
                                                    F.

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                                                    • #56
                                                      Non ti seguo più : allora meglio un cartongesso già con la gomma , o un foglio da 2cm di quel copopren con poi cartongesso , casomai anche accoppiato con materiale diverso tipo l'agglomerato cosi diventano 3 materiali diversi anche se il costo raddoppia al mq. rispetto al preaccoppiato?
                                                      Ma prima avevi scritto
                                                      Utilizza piuttosto materiale elestici come una gomma ad alta densità per i listelli.
                                                      allora dovrei mettere un foglio o listelli ?
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #57
                                                        Tra il copropren + cartongesso e una lastra preaccoppiata presumibilmente non ce differenza.
                                                        Rimango dubbioso ed un sito specializzato lo conferma che la soluzione con telaio anche di pochi cm sia comunque superiore ad una configurazione in aderenza di pari spessore.
                                                        Proposta: utilizza il copropren al posto del legno.....
                                                        F.



                                                        Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                                                        • #58
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                                                          penso possa postare qui la mia richiesta senza aprire un topic apposito... vorrei costruirmi una piccola stanza per la registrazione.
                                                          In pratica ho una camera grande, separerei un pezzo (larghezza 1,20, lunghezza 3.5 metri) con un "muro".
                                                          Abito in una zona tranquilla e non ho troppi rumori che provengono dall'esterno...
                                                          I dubbi sono proprio i materiali da usare... ero arrivato alla soluzione cartongesso + lana di roccia + strato di gomma piombo + lana di vetro + cartongesso. Solo che poi ho fatto delle ricerche e lana di roccia, lana di vetro e forse anche la gomma piombo qualcuno dice che potrebbero essere cancerogene.. vero o no dovendo star li dentro circa parecchie ore al giorno vorrei sapere, quali sono i materiali efficaci per l'isolamento acustico ma soprattutto che non possano essere nocivi per la salute.

                                                          Grazie mille per i suggerimenti...

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                                                          • #59
                                                            quasi tutto può essere cancerogeno,le lane minerali per legge devono avere una
                                                            dimensione delle fibre che non nuoce,poi vengono separati e sigillati da un materiale
                                                            inerte il cartongesso,dipende cosa vuoi ottenere i materiali costano e forse vale la
                                                            pena spendere qualcosa di più e pagare un esperto

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                                                            • #60
                                                              Non credo servirà un esperto, perché non devo creare lo studio di Micheal Jackson... si tratta di sapere un materiale che possa sostituire la lana di roccia/vetro e la gommapiombo.
                                                              I papabili potrebbero essere legno, guaina isolante per solai, polistirolo, sdrucciolato, gomma ma che tipo?, sugherò? Penso che un forum come questo, sia il posto idoneo per orientarsi... almeno spero...
                                                              Attendo qualche altra opionione....

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