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Isolamento acustico... se ne può parlare qui?

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  • #91
    Originariamente inviato da ste_73 Visualizza il messaggio
    L’igroscopicità può essere considerata un pregio per alcuni materiali edili ma è un difetto per gli isolanti (assorbendo umidità peggiorano le proprie caratteristiche isolanti che non sono più quelle attese).
    Secondo te per quale motivo si deve proteggere la lana di roccia con freno vapore se usata come coibente interno e da zoccolatura di xps se usato come coibente esterno ?

    Per il resto un materiale che abbisogna di protezioni ma che non é più considerato urticante e allergizzante .... potrà avere tutte le certificazioni che vuoi ma tale rimane , e qualche perplessità la lascia , poi ognuno é libero di usare quello che vuole .

    Cit. dal sito Fivra :
    A conferma della non pericolosità della lana di vetro e della lana di roccia, è intervenuta anche la Direttiva n. 2009/2/CE, che ha eliminato la classificazione di rischio “R38 – irritante per la pelle”, confermando i soli consigli di prudenza S2 (tenere lontano dalla portata dei bambini, se il prodotto è venduto al dettaglio) e S36/37 (usare indumenti protettivi e guanti adatti).

    F.I.V.R.A.
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #92
      Edit : non mi fa editare

      e poi perché dovrei usare un coibente lato interno che avrà pure certificazioni che dicono non sia cancerogena , urticante , allergizzante , ma la sua rimozione rientra nello smaltimento dei rifiuti speciali , per citare 2 coibenti a caso come fibra di legno o fibra di cellulosa non mi risulta devo chiamare una squadra di operai travestiti in stile C.S.I per il loro smaltimento . Poi ripeto ognuno é libero di fare e usare ciò che vuole

      per quanto riguarda il “naturale” la lana di roccia é classificata come FAV e cioè fibre artificiali vetrose , inorganiche , quindi anche qui non si comprende dove sia scritto che sia una fibra naturale , non lo dico io , basta leggere i link che hai postato
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      • #93
        Io non sono a conoscenza di certezze in merito alla pericolosità per la salute della lana di roccia/ vetro.

        DI dubbi, però, SI e ciò per me rappresenta un motivo sufficiente per indirizzare la mia scelta verso materiali alternativi, TOTALMENTE SICURI PER LA SALUTE E ALTRETTANTO EFFICACI IN TERMINI DI FONOASSORBENZA.

        Cosa mi consigliate al riguardo??

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        • #94
          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
          Edit : non mi fa editare

          e poi perché dovrei usare un coibente lato interno che avrà pure certificazioni che dicono non sia cancerogena , urticante , allergizzante , ma la sua rimozione rientra nello smaltimento dei rifiuti speciali , per citare 2 coibenti a caso come fibra di legno o fibra di cellulosa non mi risulta devo chiamare una squadra di operai travestiti in stile C.S.I per il loro smaltimento . Poi ripeto ognuno é libero di fare e usare ciò che vuole

          per quanto riguarda il “naturale” la lana di roccia é classificata come FAV e cioè fibre artificiali vetrose , inorganiche , quindi anche qui non si comprende dove sia scritto che sia una fibra naturale , non lo dico io , basta leggere i link che hai postato
          Si definisce “artificiale” un prodotto realizzato partendo da materiali (elementi e molecole) naturali, che vengono sottoposti a lavorazione per modificarne le caratteristiche chimiche e fisiche.
          Il contrario di “naturale” non è “artificiale” ma “sintetico”, ovvero un prodotto realizzato con elementi e molecole non presenti in Natura ma sintetizzate dall’uomo.
          “Organico” non significa naturale (cfr. Composto organico); - Wikipedia molti materiali di sintesi (es. isolanti plastici) sono organici!

          I rifiuti speciali sono tutti i i rifiuti che derivano da attività industriali, tra le quali anche la demolizione e la costruzione (cfr. http://www.arpalombardia.it/Pages/Ri...peciali.aspx); pertanto TUTTI gli isolanti, quando diventano un rifiuto, sono un rifiuto speciale e devono essere classificati con uno dei seguenti codici: CER 17.06.03* (rifiuti speciali pericolosi) o CER 17.06.04 (rifiuti speciali non pericolosi). Se un rifiuto speciale è pericoloso o meno dipende da cosa contiene: i rifiuti costituiti da lane minerali bio-solubili (ovvero quelle conformi alla “Nota Q”) non sono pericolosi e devono essere maneggiati seguendo semplici accorgimenti (utilizzare indumenti da lavoro, guanti, eventuale mascherina usa e getta ed occhiali protettivi - cfr. cap. 10 di http://www.fivra.it/f/documenti/appr...%20agg2016.pdf). Le medesime indicazioni sono valide per ogni lavoro edile, a maggior ragione per i lavori di demolizione.

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          • #95
            Originariamente inviato da crs8484 Visualizza il messaggio
            Io non sono a conoscenza di certezze in merito alla pericolosità per la salute della lana di roccia/ vetro.

            DI dubbi, però, SI e ciò per me rappresenta un motivo sufficiente per indirizzare la mia scelta verso materiali alternativi, TOTALMENTE SICURI PER LA SALUTE E ALTRETTANTO EFFICACI IN TERMINI DI FONOASSORBENZA.

            Cosa mi consigliate al riguardo??
            Avere dubbi non è sbagliato, ma se li hai verso le lane minerali, allora devi averli verso ogni isolante:
            - le lane minerali sono i materiali isolanti più utilizzati al mondo e quelli più studiati;
            - le lane minerali sono gli unici materiali isolanti le cui caratteristiche di sicurezza sono certificate da parte terza (certificazione EUCEB http://www.euceb.org);
            - le lane minerali sono gli unici materiali isolanti le cui caratteristiche di sicurezza sono state definite in modo assoluto ed indipendente dal progresso della conoscenza scientifica (ad esempio la recente revisione del requisito HP 14 "Ecotossico", non riguarda le lane minerali ma altri materiali isolanti che fino a ieri erano considerati sicuri ma oggi non più).
            Buona scelta!

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            • #96
              Originariamente inviato da ste_73 Visualizza il messaggio
              ad esempio la recente revisione del requisito HP 14 "Ecotossico", non riguarda le lane minerali ma altri materiali isolanti che fino a ieri erano considerati sicuri ma oggi non più
              Si esatto é stata sostituita dal regolamento UE 2017/997

              https://www.certifico.com/ambiente/l...p14-ecotossico

              puoi indicare gli altri materiali isolanti non più sicuri ? Essendo un forum divulgativo sarebbe anche di più facile comprensione senza andare a cercarsi e leggere tutto il regolamento/i
              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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              • #97
                Ciao a tutti,
                a breve devo realizzare le tramezzature interne della mia nuova casa.
                Vorrei chiedervi consiglio per l'isolamento dei rumori aerei, e quindi che tipo/spessore di tramezzature interne usare per la maggior parte degli ambienti dove è necessario un isolamento decente (bastano i forati da 12?), e un consiglio su che tipo di pareti realizzare per una stanza studio (dove vorrei un isolamento maggiore).

                Come prima cosa, essendo la casa su due piani, ho intanto pensato di desolidarizzare sia le pareti esterne che interne, e realizzare un massetto galleggiante, per evitare la propagazione di rumori aerei e di calpestio da un piano all'altro. E' una buona idea?

                Grazie

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                • #98
                  Per le tramezze se vuoi passare alla fabbricazione a secco opta per un doppia lastra cartongesso preaccoppiato con gomma e montanti da 50. Avrai così una stratigrafia sempre da 12cm ma potere fonoisolante nemmeno paragonabile.
                  Le mie camere sono così.
                  È una casa singola? Altrimenti preoccupati solo dei vicini.....
                  F.

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                    Per le tramezze se vuoi passare alla fabbricazione a secco opta per un doppia lastra cartongesso preaccoppiato con gomma e montanti da 50. Avrai così una stratigrafia sempre da 12cm ma potere fonoisolante nemmeno paragonabile.
                    Le mie camere sono così.
                    È una casa singola? Altrimenti preoccupati solo dei vicini.....
                    F.

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                    Grazie per la risposta.
                    Si è casa singola. Potrei optare per una soluzione a secco per la stanza studio.
                    Mi sai dire quali lastre preaccoppiate hai acquistato? Ho fatto qualche ricerca, ma non trovo soluzioni a doppia lastra, ed in più trovo solo soluzioni per contro-pareti e non pareti ex-novo.

                    Altre domanda, ho il dubbio sulle pareti della cabina armadio, qual'è lo spessore minimo realizzabile per una parete di cartongesso (non mi interessa l'isolamento in questo caso)?

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                    • Vedo che anche dall'altra parte propongono la soluzione a secco....
                      Trovi mille prodotti con lastra preaccoppiata a gomma. Anche da Leroy merlin hanno prodotti forse di gibsotech ...

                      Per la cabina armadio un qualsiasi doppia lastra è sufficiente per i pensili. Ma se sai dove posizionarli prevedi nei montanti segmenti di legno dove avviterai i tasselli e anche una lastra singola sarà sufficiente.
                      F.

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                      • Salve. Dovrei attutire i rumori provenienti dal muro comunicante tra 2 stanze.
                        Non vorrei perdere troppo spazio o avere problemi di condensa.
                        Cosa mi consigliate? Grazie

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                        • Che stratigrafia hai nella parete?
                          Se non la conosci e il muro suona vuoto devi aggiungere massa con almeno una controparete con 2 lastre gesso e gomma montanti da 7cm e lana di roccia come riempitivo.
                          Meno di 10cm totali non fare.
                          Cosa ti aspetti di ottenere? per le alte frequenze migliori tanto. Per le medie ..... e la voce è media frequenza .... ce da lavorare....
                          F.

                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                          • Non vorrei perdere così tanto, proverò con 4 cm di lana di roccia e 1 cm di cartongesso.
                            Qualcosa farà, anche se poco.
                            C'è rischio condensa?
                            Grazie

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                            • Con 4cm e una lastra butti i soldi. Lascia stare. Fai più danno che lasciare così com'e.

                              Crei una camera di risonanza bella e pronta per trasmettere amplificate frequenza e rumori che prima non sentivi.
                              F.


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                              • il piombo o la gomma più la lastra

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                                • Buongiorno,
                                  Sto ristrutturando un immobile da adibire a mio ambulatorio. Ho perplessità sui rumori provenienti dal vano tecnico. Questo vano (ca 2mq) avrà al suo interno un aspiratore chirurgico, compressore e rack dati.
                                  Il vano confina, parete perimetrale, parete vano scala, parete vano ascensore (su questo lato è prevista una porta da 130 in legno) e parete bagno pazienti.
                                  Attualmente le pareti sono in muratura tranne che per il bagno perché in cartongesso.
                                  Cosa suggerite per insonorizzare al meglio?

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                                  • Originariamente inviato da texla Visualizza il messaggio
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                                    Le lane minerali non sono cancerogene: la IARC (Agenzia Internazionale per la Ricerca sul Cancro, afferente all'Organizzazione Mondiale della Sanità e massimo esperto in materia) ha inserito lana di vetro ("insulation glass wool") e lana di roccia ("rock (stone) wool") nel gruppo 3, ovvero "non sono classificabili come cancerogeni" (cfr. List of Classifications – IARC Monographs on the Identification of Carcinogenic Hazards to Humans). Se guardi bene l'elenco IARC vedrai che alcuni cancerogeni certi (ovvero sostanze inserite nel gruppo 1) si trovano dove meno te lo aspetti (ad esempio la polvere di legno "wood dust").
                                    Tornando alle lane minerali, quelle commercializzate in Europa hanno addirittura superato apposito test di bio-solubilità, ovvero è provato che non sono nocive

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                                    • Buongiorno a tutti.
                                      Devo isolare acusticamente una stanza in cui suonare un pianoforte. E' in un condominio e il vicino di sotto (solo lui) non apprezza la musica classica.
                                      La stanza confina con il nostro soggiorno e con le cucine dei tre appartamenti attorno. La struttura è in cemento armato e laterizi e la costruzione è degli anni '50, quindi isolata zero. La stanza è piuttosto piccola e di con conseguenza posso ridurla di molto poco. Per il pavimento ho steso sulle piastrelle esistenti una base di Copopren 150 Kg/m3 spessore 20 mm (molla), poi sopra del Medium Density Fiberwood spessore 20 mm (massa), poi ancora un materassino di polietilene ad alta densità anticalpestio spessore 2 (molla), e infine un pavimento flottante a incastro in spc (cioè un vinilico mescolato a polvere di pietra) di notevole peso, spesso 6,5 mm compreso uno strato accoppiato di membrana elastica (altra molla più massa). Il tutto adeguatamente disaccoppiato dai muri con strisce di Copopren e nastri in schiuma autoadesivi disaccoppianti. Per le pareti pensavo a un cartongesso accoppiato della NDA, venduto da Bricoman (ora Tecnomat) di basso spessore da incollare sui muri con una colla acustica apposita. Sono però indeciso tra i seguenti tre prodotti NDA: Akustik Gips art. 9 (https://www.ndaitalia.it/images/prod...ikGipsArt9.pdf) che accoppia cartongesso 12,5 mm con un materassino in fibra di poliestere da 10 mm (molto molla ma poco massa), oppure l'Akustik Gips art. 3 ( https://www.ndaitalia.it/images/prod...ikGipsArt3.pdf) fatto da 12,5 mm di cartongesso accoppiati a 20 mm di granuli di ecogomma. La seconda soluzione ha lo svantaggio di rubarmi un cm in più per ogni parete. Per il soffitto non ho problemi di spessore. Qualcuno ha usato questi materiali e li conosce? Grazie in anticipo per i consigli.

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                                      • ci metti meno a comprare un PF silent
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                                        Winter is coming ...
                                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                        • Grazie per la risposta rapidissima: sei Subitomauro di nome e di fatto. Hai ragione, ma il pianoforte in questione è già un silent, e se ascoltare in cuffia il suono sintetizzato va bene per esercitarsi sulla tastiera, ciò non vale per chi deve prepararsi a un concerto: in questo caso ci vuole il suono "vero". E mio figlio è un pianista professionista, diplomato a 15 anni con il massimo dei voti e la lode al Conservatorio e con un lungo curriculum di concerti alle spalle; quindi ha bisogno anche di suonare senza silent. Accade solo qualche settimana e qualche week end nel corso dell'anno e per pochissime ore, perché si tratta per lui di una casa di vacanza; ma è sgradevole suonare con l'angoscia che alle prime note il vicino (20 anni, stessa identica età di mio figlio, ma fin da piccoli con assai poche cose in comune) arrivi urlante alla porta a fare una scenata o solo si metta a martellare con la scopa sul soffitto. Si noti che rispettiamo rigorosamente gli orari di riposo previsti dal condominio e anche un lungo periodo "pennichella" concordato con i genitori del vicino in questione. La soluzione di infischiarcene non è percorribile perché questa situazione di tensione indurrebbe mio figlio a rimanersene in città e a non venirci a trovare al mare mai o quasi. Preferiamo isolare il più possibile. Grazie comunque

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                                          • ti resta solo l'opzione di una casa singola in mezzo al verde
                                            ti costa meno che insonorizzare quella che hai

                                            gli spessori per insonorizzare devono essere importanti, penso nell'ordine dei 20 o 30 cm altrimenti insonorizzi solo da 500hz in su, ma il PF scende fino ai 32hz (e tutta l'energia musicale è compresa dai 32 ai 300/400circa, dal do centrale in giù in pratica) e li non c'è nulla che puoi fare in pochi cm.
                                            ricapitoliamo: casa di 50anni, locale piccolo e quindi poco spazio per insonorizzare... non ti vedo messo bene... devi insonorizzare anche porte e finestre e soffitto (ma di solito li non c'è problema di spazio).
                                            Hai provato a rivolgerti a qualche ditta/studio specializzato che fa lavori del genere?

                                            ps. non dirmi che hai anche limiti di spesa...
                                            Winter is coming ...
                                            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                            • Jorgen
                                              ho trovato un forum di una azienda che costruisce box insonorizzati fino 50dB, è del 2018

                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   Screenshot from 2023-02-20 00-24-04.png  Visite: 0  Dimensione: 164.6 KB  ID: 2231562
                                              Winter is coming ...
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                                              • Grazie SubitoMauro. Informazione preziosa, anche se è una strada difficilmente percorribile visti i costi. Perché puoi immaginare che per un problema che si pone in media non più di venti/trenta giorni (e non necessariamente consecutivi) ogni due anni, la soluzione non può essere troppo dispendiosa. Comunque li contatterò per informarmi. Quindi ancora grazie

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