Isolamento pavimento disperdente (verso androni, cantina, ambienti non riscaldati, terreno) - EnergeticAmbiente.it

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Isolamento pavimento disperdente (verso androni, cantina, ambienti non riscaldati, terreno)

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  • #91
    se si fanno le cose correttamente dovrebbe pagare solo chi ne beneficia, cioè il proprietario dell'appartamento.
    Inoltre credo che non si potrebbe obbligare i proprietari dei box a farlo, perchè ne ridurrebbe l'altezza utile e quindi i millesimi e il valore commerciale.

    Insomma, se ritieni di farlo devi puntare a convincerli accollandoti tutte le spese...
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #92
      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
      se si fanno le cose correttamente dovrebbe pagare solo chi ne beneficia, cioè il proprietario dell'appartamento.
      Inoltre credo che non si potrebbe obbligare i proprietari dei box a farlo, perchè ne ridurrebbe l'altezza utile e quindi i millesimi e il valore commerciale.

      Insomma, se ritieni di farlo devi puntare a convincerli accollandoti tutte le spese...
      Ok grazie per le risposte ma... "ridurre l'altezza dei Box"... di quanti cm stiamo parlando ?

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      • #93
        dipende, ma di solito per accedere alle detrazioni si parla di spessori intorno ai 10 cm
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        • #94
          Mi chiedevo se in astratto fosse possibile schiumare l'interno delle pignatte per isolare il pavimento dal freddo.
          Siccome le pignatte sono forate e forse sono posate senza ostacoli tra l'una e l'altra......forse si può inserire una cannuccia per iniettare poliuretano da parete a parete della stanza ?
          Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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          • #95
            direi di no, perchè è impossibile andare a riempire le singole cave che sono tante:
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            • #96
              Una domanda....
              Rientro nel th per curiosità dopo un po di tempo; con la temocamera mi sono divertito durante il passato inverno a vedere alcuni ponti termici.
              Ad esempio, ho una stanza che per metà è a sbalzo. Proprio dalla termocamera è pazzesca la dispersione (e comunque anche con il piede te ne accorgi, il parquet prima è a temperatura ambiente e poi freddo).
              In questo caso, anche volendo isolare il "solario" restano però comunque fuori tutte e 3 le travi in CA.
              Stessa cosa, parete esposta a NORD del bagno. Piuttosto fredda rispetto al resto.
              In questo caso, isolando la parete resterebbe fuori "mezza" colonna in CA.
              In questi casi, un isolamento parziale (per contenere i costi) ha senso?
              Se posso posto le foto della termocamera per farvi capire meglio!

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              • #97
                Originariamente inviato da khael Visualizza il messaggio
                Una domanda........un isolamento parziale (per contenere i costi) ha senso?
                Se posso posto le foto della termocamera per farvi capire meglio!
                Un vecchio proverbio "cinese" : "Piutost che nient..l'è mej piutist...."

                Ti dirò che ho una caldaia installata a parete sul balcone.... i tubi incassati...scendono per circa 1 metro in verticale e poi entrano nel bagno ...dentro il massetto...e da lì in tutta la casa.
                Ho messo due pannelli di polistirene alla bene e meglio... spalmando colla tissotropica. Non avverto il beneficio...ma credo che un paio di gradi C° li recupero. L'estetica non è compromessa perchè ho davanti un condizionatore sopra al quale ho posizionato un vaso di ceramica colorata. Ho fatto questo "cappottino" fai da te con il materiale di risulta che ho usato per i cassonetti. Quindi costi bassi. Se non serve a nulla.... almeno mi consola il fatto di non aver sprecato denari.
                Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                • #98
                  Originariamente inviato da VecchioGhisa Visualizza il messaggio
                  Un vecchio proverbio "cinese" : "Piutost che nient..l'è mej piutist...."

                  Ti dirò che ho una caldaia installata a parete sul balcone.... i tubi incassati...scendono per circa 1 metro in verticale e poi entrano nel bagno ...dentro il massetto...e da lì in tutta la casa.
                  Ho messo due pannelli di polistirene alla bene e meglio... spalmando colla tissotropica. Non avverto il beneficio...ma credo che un paio di gradi C° li recupero. L'estetica non è compromessa perchè ho davanti un condizionatore sopra al quale ho posizionato un vaso di ceramica colorata. Ho fatto questo "cappottino" fai da te con il materiale di risulta che ho usato per i cassonetti. Quindi costi bassi. Se non serve a nulla.... almeno mi consola il fatto di non aver sprecato denari.
                  Certo certo, ragionata così....
                  Infatti la parete del bagno (che in primavera vorrei rifare) volevo sistemarla esattamente in questo modo;

                  Grazie

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                  • #99
                    alcune immagini termografiche:
                    http://www.electroyou.it/richiurci/w...a-all-edilizia

                    Qui invece i miei interventi in bagno, con termopitture e mini cappotti e temperature rilevate:
                    http://www.electroyou.it/richiurci/w...e-di-cristallo

                    e qui i lavori in casa mia, in particolare isolamento aggiuntivo sotto il parquet per ridurre il freddo che arrivava dall'androne sottostante
                    http://www.electroyou.it/richiurci/w...-alla-classe-d
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                      .....Qui invece i miei interventi in bagno, con termopitture e mini cappotti e temperature rilevate:
                      http://www.electroyou.it/richiurci/w...e-di-cristallo
                      CIao RIccardo... Mi chiedevo se per il tuo bagno avessi mai valutato la possibilità di mettere una seconda finestra in quella nicchia che fa da appoggio per gli oggetti.

                      Lo spazio per ancorarla anche senza telaio c'è. Se poi si mette la barriera al vapore e tutte le sigillature del caso.... non si formerà condensa sull'infisso "esterno". (almeno credo)
                      Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                      • Ciao a tutti, rispolvero questo topic per proporvi una questione: sto ristrutturando casa, si tratta di un portico al piano terra che andrò a chiudere per ricavare un appartamento. Le pareti non sono isolate e per vari motivi non posso isolarle. L'edificio è del '92, la struttura è in cemento armato e le tamponature già esistenti essendo datate hanno una trasmittanza molto alta (0,924), tranne in alcuni punti dove andrò a realizzare nuove tamponature con blocchi termici con trasmittanza 0,3.
                        L'impianto termico sarà il classico caldaia a metano a condensazione con termosifoni. Sotto il piano terra c'è un intero piano adibito a garage e cantine mentre al piano superiore ci sono degli uffici. L'altezza interpiano è molto alta (3,74m) quindi andrò a realizzare un controsoffitto (credo in cartongesso, ma ci sto ancora pensando). Essendo in zona climatica D vivo degli inverni lunghi e rigidi, con temperature che la notte possono anche scendere sotto lo zero nei mesi più freddi. Quindi non potendo fare cappotto termico vorrei almeno tentare di migliorare un po' la situazione isolando il pavimento che disperde verso le cantine e il garage. Il dilemma è: isolare sopra o sotto?
                        So che è sempre meglio posare l'isolante nella zona fredda, quindi sarebbe l'ideale - credo - isolare l'intradosso del solaio delle cantine. Il problema è che essendoci delle finestre a bocca di lupo praticamente attaccate al soffitto (distanziate giusto un 4-5 cm dal soffitto), ed essendo i muri del piano interrato più spessi in alcuni punti rispetto ai corrispondenti del piano terra, non riuscirei ad arrivare ad isolare tutto completamente, ma rimarrebbero delle piccole zone scoperte che potrebbero essere dei pericolosi ponti termici.
                        La situazione è la seguente: in rosso le pareti del piano terra, in giallo quelle dell'interrato, il retino blu è fin dove riesco ad arrivare con l'isolante e in rosa le zone che rimarrebbero scoperte e che sarebbero quindi ponti termici.


                        Voi cosa ne pensate? È pur sempre meglio isolare in questo modo, pur rimanendo delle zone scoperte? Oppure è meglio posare l'isolante sul pavimento esistente del piano terra, quindi stenderci sopra un massetto ex-novo e infine la nuova pavimentazione? Sottolineo che non ho problemi di altezze in quanto come ho già detto ho un'altezza di interpiano di 3,74m, quindi eventualmente potrei alzarmi quanto voglio...
                        Inoltre, quali isolanti consigliate a seconda dei casi?

                        Vi ringrazio per qualunque suggerimento!!

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                        • Buongiorno, vorrei isolare il pavimento del pterra di casa mia che confina con la mia taverna, in taverna in inverno si arriva a temperature intorno i 12/15 gradi, sono orientato ad utilizzare pannelli in eps e incollarli con la colla cementizia, secondo voi che spessore dovrei utilizzare? ero orientato sui 3 cm secondo voi va bene o devo aumentare?(certo più aumento più isolo ma aumento anche il costo e magari è una spesa inutile)

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                          • mmmm...12-15 gradi non sono pochissimi, forse non vale la pena.

                            Se la taverna la usi sarebbe meglio isolarei lei dal terreno.

                            Comunque io avevo messo sughero sotto il parquet, rileggi il 3d o quello sul fai da te o leggi questo
                            http://www.energeticambiente.it/redi...-alla-classe-d
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                            • e si ma io mettero piastrelle quindi non posso mettere il sughero! dici che tra la tstemperatura della taverna e la casa c'è cosi troppa poca differenza da rendere vano tutto il lavoro? la taverna è gia isolata con gli igloo per questo si tiene calda anche senza riscaldarla è per questo che credevo ci fosse molta dispersione dal pavimento perchè si mantiene calda senza generatore di calore!

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                              • Originariamente inviato da iolanda_ Visualizza il messaggio


                                Voi cosa ne pensate? È pur sempre meglio isolare in questo modo, pur rimanendo delle zone scoperte? Oppure è meglio posare l'isolante sul pavimento esistente del piano terra, quindi stenderci sopra un massetto ex-novo e infine la nuova pavimentazione? Sottolineo che non ho problemi di altezze in quanto come ho già detto ho un'altezza di interpiano di 3,74m, quindi eventualmente potrei alzarmi quanto voglio...
                                Inoltre, quali isolanti consigliate a seconda dei casi?
                                Ho notato che la piantina che hai allegato non è orientata. Sul lato nord potresti migliorare l'isolamento a cappotto per l'inverno e sul lato sud invece migliorare gli ombreggiamenti estivi magari limitandoti all'insufflaggio di isolante nell'intercapedine delle pareti. E ancora a nord infissi con vetri basso emissivi e lato sud invece vetri selettivi per esempio.

                                Se il pavimento è freddo....se puoi....tira su il vecchio massetto e rifai tutto con massetto alleggerito termoisolante e fibrorinforzato. Un termotecnico che scriva, sottoscriva e garantisca il risultato finale mi sembra comunque un buon punto di partenza per evitare di fare errori che costa tanti soldi rimediare.

                                Comunque tutto dipende dalla cifra di cui si dispone. Da quel tot euro...si devono centellinare le spese dove serve. E' fondamentale fissare un limite di spesa.... senò la casa diventa un pozzo senza fondo.....
                                Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                                • Buongiorno,
                                  ho una domanda sull'isolante da mettere sopra il mio pavimento esistente (gres) del mio locale lavanderia (c'è la lavatrice) che d'inverno è freddo perchè sotto non abita nessuno e per dispetto tengono le finestre aperte.
                                  Il mio locale freddissimo misura 325 cm in lunghezza x 140 in larghezza.

                                  Poi la stanza attigua, che ho adibito a cameretta, anch'essa fredda misura 260 cm x 480 cm.

                                  Va bene cosi' ? Saranno calpestabili o il sughero con sopra la lavatrice o armadio poi si sfalda ?

                                  - strato di sughero biondo da 1 cm + tappetino isolante per laminato + pannello di OSB da 2 cm + adesivo vinilico decorativo effetto piastrella

                                  Grazie per i consigli !
                                  Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                                  • Salve a tutti e Buon Anno !

                                    Che ne dite del Depron come materiale ?
                                    La scheda tecnica la trovate qui : http://www.koppa.it/files/shop/91433...a-depron.pdf-0
                                    Il pannello da 9mm ha 0,0307 W/mK

                                    Ho al piano terra di casa le classiche piastrelle sopra il massetto cementizio, la moglie voleva ricoprire le piastrelle con un parquet prefinito come quelli che vendono da Bricoman ed affini.
                                    In più nel bagno volevo mettere delle resistenze riscaldanti sotto il pavimento.

                                    Non posso alzare più di tanto il pavimento ed è questo che ho pensato al Depron .

                                    I metri quadri sono pochi , circa 36 quindi potrei anche permettermi, se ci fossero dei materiali molto più performanti ma costosi , la spesa.
                                    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                    • la moglie voleva ricoprire le piastrelle con un parquet prefinito come quelli che vendono da Bricoman ed affini.
                                      Ma sarebbe parquet o laminato?
                                      In più nel bagno volevo mettere delle resistenze riscaldanti sotto il pavimento.
                                      Non mi aggraderebbe avere resistenze elettriche sotto i piedi, oltre che sarebbe energivore da morire...

                                      Per il Depron sembra discreto... dipende però dai costi.

                                      saluti

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                                      • La moglie vorrebbe parquet, io visto che va anche in bagno metterei un laminato di ottima qualità.

                                        Per le resistenze, sono da 360 watt al mq , il bagno è piccolo, al massimo ne metterei 2 mq con un regolatore di temperatura.
                                        Sulla sicurezza non sono preoccupato, costruisco apparati industriali con resistenze, i punti da curare sono le giunte ed il collegamento elettrico principale , l'unico rischio è in caso di allagamento , inglobando i punti critici con silicone e magari usando un piccolo differenziale molto sensibile per alimentare le resistenze si può stare ragionevolmente tranquilli .

                                        Comunque siccome ho una piastra di alluminio che uso per fare dei test che posso scaldare con i w/mq che voglio farei , una volta per le mani il laminato delle prove per vedere in quanto tempo si scalda e se il gioco vale la candela.
                                        L'idea è di collegare le resistenze alla luce del bagno con un deviatore per escluderle d'estate.

                                        Il Depron non costa poco , circa 6-7 euro mq per il 9 mm .
                                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                        • non ho capito bene, ma le resistenze ovviamente non sotto il laminato vero?

                                          Anche io eviterei, il riscaldamento elettrico COSTA, ma siamo OT.

                                          Io ho isolato il pavimento con sughero e parquet come descritto qui insieme ad altri lavori
                                          Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • Si , le resistenze sotto .

                                            Il sughero costa molto di più di un espanso , l'hai scelto per il miglior isolamento acustico ?
                                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                            • l'ho scelto perchè "a sensazione" mi dava più affidabilità come resistenza alla compressione, ma soprattutto perchè pannelli di XPS da 1cm non esistono, partono da 2cm... e io avevo anche ben 15mm di parquet da far passare sotto porte e portefinestre e blindata...
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • e io avevo anche ben 15mm di parquet da far passare sotto porte e portefinestre e blindata...
                                                Maledette porte...

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                                                • Salve. Sono in fase di ristrutturazione, ho appena rimosso il pavimento e dovrò rimuovere anche il massetto credo fatto all'antica sabbia e brecciolino, mentre che ci sono vorrei mettere sul solaio qualcosa di termoisolante, dal venditore di materiali edili mi sono stati proposti dei pannelli di colore azzurro se non ricordo male EPS da 4 cm oppure 3 cm marca Soprema, ora la mia domanda è questi pannelli servono effettivamente, riescono a resistere al peso del massetto nuovo circa 4/5 cm più pavimento altri 2 cm, oppure esiste alternativa migliore tipo malta termoisolante. Ovviamente il budjet è abbastanza limitato, per i pannelli mi hanno dato prezzo circa 5€mq per 140mq (Zona D/1637gg), consigliatemi per favore. Grazie

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                                                  • Anche se non ho ricevuto aiuto alla mia richiesta, ci riprovo nuovamente, ho rimosso anche il massetto in sabbia all'antica, ora sono a solaio, siccome la casa è al primo piano, sotto per metà è abitata, volevo mettere un tappetino fonoassorbente e qualche materiale termoisolante (se vale la pena), ora vi chiedo: ho a disposizione uno spessore di circa 8/10 cm in cui devo fare entrare anche gli impianti, mi è stato consigliato da due rivenditori edili diversi, 4cm premiscelato alleggerito con perlite, tappetino fonoassorbente mapei, 4 cm massetto sabbia cemento, pavimento ceramica. Il secondo rivenditore mi consiglia 5cm premiscelato alleggerito polistirolo, tappetino, 4cm sabbia cemento con rete di rinforzo. Per favore consigliatemi. Grazie

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                                                    • Ti rispondo se l'obiettivo è avere insonorizzazione al piano sotto abitato da altra famiglia.
                                                      Nessuna soluzione proposta funziona.
                                                      La stratrigrafia necessaria è ben altra.
                                                      F.

                                                      Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                                                      • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                        Ti rispondo se l'obiettivo è avere insonorizzazione al piano sotto abitato da altra famiglia.
                                                        Nessuna soluzione proposta funziona.
                                                        La stratrigrafia necessaria è ben altra.
                                                        F.

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                                                        L'obiettivo sarebbe principalmente insonorizzare per altra famiglia sotto, anche l'isolamento termico a me piacerebbe, non so però se è utile essendo che mi trovo in Sicilia e d'estate quei 10 gg a 39/40° li abbiamo per cui il solaio non riuscirebbe a dissipare. Comunque in ogni caso dovrei fare entrare tutto in circa 8/10 cm.
                                                        Che confusione!!!

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                                                        • Nessuna differenza un sistema vale l'altro per l'isolamento acustico. Ovvero avrai problemi...... inutile sperare.
                                                          Scusa la schiettezza ma la situazione è sfortunatamente prevedibile.
                                                          F.

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                                                          • Tra i due meglio l’alleggerito con perlite , fa sia da isolante termico che acustico ed é un materiale naturale , se hai poco spazio ci sono gli autolivellanti , 3 mm sopra i tubi del radiante , nessuno te l’ha proposto ?

                                                            5 mm sopra tubo/bugna scusami ero andato a memoria
                                                            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                            La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                            • [QUOTE=Fabry7501;119823711]Nessuna differenza un sistema vale l'altro per l'isolamento acustico. Ovvero avrai problemi...... inutile sperare.
                                                              Scusa la schiettezza ma la situazione è sfortunatamente prevedibile.

                                                              Potresti essere più chiaro, magari spiegando il perchè della tua previsione! Sono già moooolto confuso. Grazie



                                                              Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                              Tra i due meglio l’alleggerito con perlite , fa sia da isolante termico che acustico ed é un materiale naturale , se hai poco spazio ci sono gli autolivellanti , 3 mm sopra i tubi del radiante , nessuno te l’ha proposto ?
                                                              Non farò riscaldamento a pavimento, bensì fancoil PDC. Per cui tu consigli l'alleggerito con perlite, ma comunque devo mettere uno strato sopra di massetto classico?

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