Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc) - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc)

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    se vedi in alto ora siamo in casa/sistemi passivi.

    Clicca su in casa, poi in alto c'è il tasto invia nuova discussione.

    OT vuol dire Off Topic, fuori argomento. Leggere il regolamento please! Bisogna cercare di restare in argomento per preservare un minimo di ordine, e rendere più facile trovare informazioni sul forum.

    Se ti hanno lasciato schede sui nanomateriali mettile pure in questo 3d e le analizziamo.

    @marco: se sei un tecnico magari fornisci qualche dato misurato...le sensazioni possono essere imngannevoli, 10 volte di più cosa vuol dire? Hai misurato temperature, dispersioni o cosa?

    Non è una polemica, anche a me piacerebbe leggere qualche dato effettivo e misurato, per conoscenza personale e del forum
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

    Commenta


    • #32
      La mia casa è situata Precisamente a Montignoso Provincia Massa Carrara a 3 km dal mare e circa 5km dai primi monti (Dopo troviamo le alpi apuane)Abito su di un piccolo lago riserva naturale wwf quindi zona molto umida. Dalle carte che ho trovato io mi dice zona climatica D gradi giorno 1887 alt S.L.M 130. Ma ripeto la mia è una zona molto umida. La casa come ho gia scritto è degli anni 80. é sollevata da terra da uno zoccolo in cemento poi vi è stata messa la carta catramata o taglimuro per ovviare credo a umidità di risalita poi vi è stato murato sopra due file di mattono forati con intercapedine interna tra una fila e l altra poi solaio travi tabelle e tegoli.Cosa da notare che come metto un mobile sui muri perimetrali (esterni il problema condensa aumenta. Credo che il mio problema sia dovuto a ponti termici ma non so di preciso.Delle varie ditte venute: chi mi dice di fare cappotto in eps 6 cm chi cappotto in eps 8 cm più fori aggiuntivi allo zoccolo per areare meglio il solaio del pavimento e di isolare anche sotto il solaio del pavimento con polistirolo a 4 cm e rasare le giunture. Avevo pensato anche di mettere un vmc areatore meccanico ma ho trovato solo questa marca :Areatore Sav 101 della emmeti sistemi a euro 315 più iva. Apena riesco vi fornisco le tabelle econanosil e foto condensa casa .Grazie

      Commenta


      • #33
        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
        Ciao, niente, la temperatura massima raggiunta dall'impianto è aumentata di 5°, e l'impianto ce l'ho da diversi anni quindi le probabilità che non ci sia mai stato un irraggiamento ottimale con i vecchi tubi è davvero bassa, ho 30 metri di tubi tra i pannelli e l'accumulo.

        Poi toccando i tubi a mano in centrale termica anziché avvertirli caldi, li avverti a temperatura ambiente, indicativamente come se ci fossero 10° di temperatura di differenza rispetto a prima.

        Ovviamente quel 10 volte di più è simbolico, magari isola il doppio, si, ma nel 25% dello spazio, perché io ho 5mm di isolante e prima avevo 20 millimetri di neoprene, che però non so se ha un isolamento maggiore o minore di un cappotto in xps o eps, quindi raffrontato a questo materiale non so l'aerogel come si posiziona!
        Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:16.

        Commenta


        • #34
          risultati?

          Originariamente inviato da DorianoM Visualizza il messaggio
          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
          Ciao, hai fatto il lavoro? Anche io ho una proposta simile ma non c'è modo di avere informazioni di persone che l'hanno fatto e dei risultati reali.
          Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:20.

          Commenta


          • #35
            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

            e non ne troverai mai! Ho valutato anch'io la possibilità di applicare uno questi materiali, il nansulate, ora lo chiamano econanosil, probabilmente il vecchio nome era troppo s*******to. La ditta, dopo aver fornito una termografia eseguita in maggio!!!, mi ha messo in contatto con loro clienti, ma non erano affidabili, non avendo ancora passato un inverno dall'intervento. Di persone che avevano applicato da anni il prodotto, nessuna indicazione.
            Ultima modifica di nll; 14-05-2014, 12:40.

            Commenta


            • #36
              Su un soffitto che verrà rivestito da tavole di legno pensavo di mettere 1 cm di spaceloft ALU (aerogel con barriera vapore in alluminio), che ne pensate? Alla fine qualcuno ha veramente esperienza di questi materiali o no? Costa la bellezza di 60 euro/mq (+ IVA).
              Forse non ha senso, isola come 2 cm di Stiferite (o anche un poco di meno). E' vero che ho poco spazio (soffitti inclinati assai bassi), ma mettere solo un cm in più cosa importa in fondo? Il lambda dichiarato dell'aerogel è 0.013, quello della Stiferite 0.023.

              Commenta


              • #37
                Sicuramente ne devi mettere meno per isolare uguale, ma almeno 2cm ci vogliono, non come le vernici che quando ne hai steso 0,5 mm già sei fortunato.

                Commenta


                • #39
                  Considerata la conducibilità rispetto alla stiferite puoi dimezzare lo spessore dell'isolamento a parità di stiferite

                  Commenta


                  • #40
                    Veramente sul sito di vendita online costano qualcosa di meno, circa 55 al mq euro compresa l'IVA, invece l'importatore Ecofine (sono sempre loro, la sede è la stessa, in Veneto) me l'hanno proposto a 60 + IVA. Se opto per questo materiale glielo dico. Sembra che la stessa ditta tenga due listini! Ed in ogni caso non danno numeri di telefono, si comunica solo per mail, sia con Ecofine che con il loro sito di vendita online. Inoltre Stiferite GTE 2 cm costa oltre 10 volte di meno di Spaceloft ALU 1 cm.

                    Comunque ho trovato anche un materiale molto più prestante dell'aerogel, con l'incredibile lambda 0.005: http://www.nordtex.it/upload/files/p...vuoto_2013.pdf
                    Ultima modifica di Lolio; 17-06-2014, 15:12.

                    Commenta


                    • #41
                      Vai tramite un termotecnico, lo paghi meno

                      Commenta


                      • #42
                        pure i pannelli sottovuoto!

                        Lolio, però se hai un problema di spessore e poi ci metti il legno hai vanificato in buona parte il super isolante.

                        Fai due conti, se scegli un isolante che non necessita di protezione ottieni lo stesso risultato a minor prezzo, e senza le criticità di posa e gestione dei materiali speciali
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                        Commenta


                        • #43
                          Intendi dire che se lo buco vanifico tutto' Certo che è così, infatti non ho ancora deciso cosa farò, veramente sono ancora alle prese con le pareti.
                          <script charset="UTF-8" src="chrome://hdv/content/hdv.js" type="application/javascript"></script>

                          Commenta


                          • #44
                            Riccardo, ciao. Sto pensando seriamente a "cappottare" la casa con aerogel. A parte il costo, mi sembra uno de materiali migliori per questi usi. 10 cm di cappotto, in materiali più tradizionali, mi darebbero fastidio all'esterno e di coibentare l'interno non se ne parla.
                            Non ho visto in questo 3d, menzionare il sistema di posa che da quanto mi consta è: incollaggio su supporto in buono stato, rete, fissaggio con " viti" plastiche, finitura tradizionale. Spessore totale circa 20mm. Zona caloriferi, a nicchia, coibentante tradizionale 10 cm.
                            Tu cosa ne dici?
                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                            Commenta


                            • #45
                              e che ti devo dire... sarà la vecchiaia, ma io credo che questi materiali molto innovativi soffrano molto più eventuali errori di posa, e a posarli non vengono mica quelli della NASA...


                              Leggiti il 3d, comunque tu con l'auto che hai..mica puoi mettere un semplicissimo XPS

                              Un altro ipotetico svantaggio è che non credo abbiano massa termica, quindi in zone calde in estate come Pavia forse darebbe meno beneficio.
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                              Commenta


                              • #46
                                UHM;UHM. Penso che i miei muri da 60/80 cm forniscano abbastanza massa termica. Ora come ora l'aria condizionata la uso max. 15 gg, quest'anno, circa 4 giorni. Lo xps l'ho utilizzato nel tetto, molti anni fa.
                                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                Commenta


                                • #47
                                  ah beh allora... sarebbe un connubio molto particolare, muri da castello medievale e isolamento da navicella spaziale!

                                  Mi aspetto un report dettagliato, ovviamente, se lo farai. Potresti essere il primo sul forum...anche in questo 3d!
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                  Commenta


                                  • #48
                                    l'aerogel resiste alla fiamma ossidrica quindi il passaggio di calore da una facciata all'altra è minimo.

                                    con una giornata battente di sole passa la metà del calore di quello che passa per un xps 10 cm...

                                    Commenta


                                    • #49
                                      oltre che affermarlo manco fossi tu a venderlo, hai qualche dato? Es calcolo sfasamento con aerogel?

                                      Comunque ovviamente il paragone va fatto con materiali adatti al caldo, non certo XPS.

                                      Eccovi qui una bella scheda tecnica; tante pagine di informazioni generali sugli isolamenti (compresa la citazione allo "sfasamento") ma poi...guarda caso, neanche uno straccio di calcolo di sfasamento di una parete isolata con aerogel.
                                      http://www.infobuild.it/wp-content/u...AN_IT_2013.pdf

                                      La ricerca continua, ma la logica dice che:

                                      - la conducibilità è circa 3 volte minore dell'XPS, quindi non basta 1cm, ma per ottenere una prestazione simile a un classico cappotto da 10 cm ce ne vogliono circa 3.

                                      - vantano essi stessi il fatto che sia composto soprattutto da aria, quindi fino a prova contraria è un materiale leggero e potrebbe avere prestazioni estive più simili all'XPS che alla lana di roccia.
                                      Ultima modifica di richiurci; 03-12-2014, 09:15.
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                      Commenta


                                      • #50
                                        Riccardo, ciao.
                                        Non è un castello medioevale, ma un mulino antico

                                        .Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Casa con neve e Angel 3-12-05 026 (18).jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 402.8 KB 
ID: 1947575
                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                        Commenta


                                        • #51
                                          ho contattato l'azienda che commercializza l'econanosil, relativamente a questo:
                                          Eco 1 Resina « Econanosil

                                          il lambda è 0,0024, quindi circa 15,5 volte quello della lana di roccia

                                          essendo l'azienda (che non nomino) qui di TV ed avendo un aggancio interno ho anche avuto accesso alla scheda tecnica ed a un resoconto dei test di laboratorio (c/o struttura indipendente)

                                          se questi sono i valori, ovvio che 2 mm valgano come 30 mm di lana di roccia..

                                          i prezzi sono abbordabili (anche per il fai da te), certo che sarei comunque titubante (i numeri, comunque, parlano chiaro.. penso sia più un problema psicologico)

                                          Commenta


                                          • #52
                                            perchè non posti la scheda? Il valore mi sembra del tutto improbabile...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                            Commenta


                                            • #53
                                              ciao Riccardo..
                                              non ho qui la scheda (il pdf è nel pc dell'ufficio) ma ho comunque ho la sua stampa cartacea e confermo il valore

                                              se vuoi posso dirti che il test è stato eseguito c/o il laboratorio CMR srl (Home) e posso darti il riferimento del test 644-1-14 del 03/07/14

                                              relativamente al materiale, ho anche la scheda di applicazione.. per quanto fattibile col fai da te, posto che la garanzia che la casa da è di 10 anni SE l'applicazione è stata fatta a regola d'arte, emerge che i fattori che possono ridurre la sua efficacia sono parecchi (spessori, intervallo temporale tra mani successive, temperatura e umidità del supporto ecc)

                                              ora.. non difendo a spada tratta il materiale, ed infatti mi sono messo a "scavare" su internet. pare che quel valore sia relativo alla nanomolecola, non alla vernice.. qui (eco econanosil 1 resina-altri materiali isolanti-Id prodotto:159773218-italian.alibaba.com) ho trovato un più realistico 0.012..

                                              Parlando col mio aggancio prima citato (che si occupa sostanzialmente del sito internet) ho chiesto come mai le schede, i riferimenti ai case study ecc non siano adeguatamente e facilmente fruibili.. lei, molto anglosassone, mi ha risposto che la linea "del silenzio" è imposta dall'alto in quanto il settore è di nicchia, innovativo ed è necessario mantenere un elevato grado di riservatezza..
                                              infine è mia opinione che in un paese come il nostro, adesso che ci sono gli incentivi e la gente spende (e quindi c'è anche chi ci guadagna, e bene) la trasparenza e l'etica spesso passino in secondo piano (vedasi analoghi discorsi nel caso dei serramenti e dei cappotti esterni, con speculazioni in certi casi assurde)

                                              Commenta


                                              • #54
                                                beh vedo che ti sei praticamente risposto da solo, però approfondiamo vah...

                                                Il loro sito riporta addirittura "2mm=7cm" quindi conducibilità 35 volte più bassa! Ma appunto dove sono le schede? Che importa a noi delle prestazioni della molecola?

                                                Poi se fosse vero, capisci anche tu che un buco (es un chiodo, o qualsiasi altra interruzione) in uno spessore di 2mm sarebbe molto più impattante....motivo per il quale loro stessi evidenziano la necessità di una applicazione speciale quanto il materiale.

                                                I casi riportati nel sito sono abbastanza ridicoli, sembrano semplicemente calcoli teorici.

                                                Poi ripeto io non metto in dubbio i materiali in assoluto, ma l'opportunità del loro impiego in edilizia. Un conto sono le tute degli astronauti, un altro le pareti di una casa.

                                                Comunque mettila la scheda, sono sinceramente curioso e ovviamente farò alcune osservazioni...
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                Commenta


                                                • #55
                                                  Ci sono ditte molto più autorevoli che propongono prodotti molto più documentati. Io ho comprato il tubo solare ed in 2 mm di spessore il suo lavoro lo fa. Quando ho i tubi a 80 gradi fuori si avverte a malapena il calore, segno che l'isolamento davvero fa qualcosa più del normale. Ma in questi casi, e sopratutto sulle vernici, con siti web così spannometrici, mi fiderei davvero molto ppoco.

                                                  Commenta


                                                  • #56
                                                    Originariamente inviato da nenonano Visualizza il messaggio
                                                    Parlando col mio aggancio prima citato (che si occupa sostanzialmente del sito internet) ho chiesto come mai le schede, i riferimenti ai case study ecc non siano adeguatamente e facilmente fruibili.. lei, molto anglosassone, mi ha risposto che la linea "del silenzio" è imposta dall'alto in quanto il settore è di nicchia, innovativo ed è necessario mantenere un elevato grado di riservatezza..
                                                    Della serie : oh ! lo dico a te ma non dirlo a nessumo bell'addetto al sito , immagino abbia recepito il corso sulla sicurezza aziendale e in pratica poi anche te lo hai sputtaxato pubblicamente..... siete troppo forti.....
                                                    AUTO BANNATO

                                                    Commenta


                                                    • #57
                                                      temo di non aver compreso il "tono" del tuo messaggio, ma evito di fraintendere..

                                                      non penso di aver detto nulla di compromettente, tanto più che non ho diffuso alcun materiale in mio possesso.. le schede, scavando con google, si trovano (le ho trovate anche io, successivamente alla mia richiesta)

                                                      Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                      Ci sono ditte molto più autorevoli che propongono prodotti molto più documentati.
                                                      è l'obiezione che ho fatto anche io.. la non condivisione delle informazioni (security by obscurity) crea solo sospetto

                                                      Io ho comprato il tubo solare ed in 2 mm di spessore il suo lavoro lo fa. Quando ho i tubi a 80 gradi fuori si avverte a malapena il calore, segno che l'isolamento davvero fa qualcosa più del normale. Ma in questi casi, e sopratutto sulle vernici, con siti web così spannometrici, mi fiderei davvero molto ppoco.
                                                      il mio dubbio non è sul materiale.. nel senso: certamente non mi aspetto prestazioni spaziali, ma è evidente che non è "finto", altrimenti il sito sarebbe già stato chiuso :-)
                                                      l'approccio commerciale/aziendale è tipicamente nordest
                                                      Ultima modifica di nll; 21-01-2015, 22:11. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

                                                      Commenta


                                                      • #58
                                                        I materiali esistono, ho avuto la possibilità di testare di mano la capacita di trasmettere veramente poco calore. Quindi la tecnica esiste, il problema è la tecnologia, ovvero l'applicazione ad un settore come l'edilizia. Tutti abbiamo provato la capacità di un capomastro di nascondere magagne o risparmiare.
                                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                                        Commenta


                                                        • #59
                                                          e non è solo colpa dei capomastri...

                                                          Un conto è il materiale (e riguardo quello di nenonano addirittura forse sono forniti i dati della molecola) un conto il manufatto.

                                                          Io a breve pubblicherò un mio "test dei poveri" su una vernice termoisolante (altro 3d), e anticipo una delle prove fatte: se l'effetto si basa sulla finitura superficiale e poi sparisce all'imbiancata successiva vale la pena spendere quei soldi in più?

                                                          Tornando in tema, ottenere la stessa resistenza termica in spessori molto minori sicuramente influenza il modo in cui fattori esterni al prodotto ma INEVITABILI vanno a inficiare il valore teorico di trasmittanza ottenibile (che per intenderci è calcolato come se la parete e la sua stratigrafia fossero estese infinitamente sul piano)

                                                          Esempio: mazzette infissi, staffe persiane, balconi, pilastri e travi ecc ecc
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                          Commenta


                                                          • #60
                                                            Il primo principio, che è poi l'abc, di questi materiali, è che vanno mantenuti nel tempo e una volta scelti si va avanti con quelli.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X