Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc) - EnergeticAmbiente.it

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Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc)

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  • #61
    E' li dove la scienza de materiali non č stata ancora applicata alla tecnologia di costruzione.
    Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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    • #62
      salve, vorrei fare il riscaldamento a pavimento, lo vorrei isolare per bene, ma non ho a disposizione molti cm, avevo quindi pensato a questi materiali al posto del classico polistirene, qualcuno a esperienza diretta per isolare il riscaldamento radiante?
      E' possibile acquistare da me i materiali e fare poi la posa da soli o č meglio far fare tutto a loro?
      prezzi?
      grazie

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      • #63
        Econanosil eco 2

        Originariamente inviato da DorianoM Visualizza il messaggio
        r555Non so dove devo scrivere e forse sto sbagliando comunque se posso essere utile anche a me per problemi di condensa tra zoccolino e pavimento fra tante soluzioni di cappotti esterni mi hanno proposto la nanotecnologia. Una ditta di parma mi ha proposto econanosil eco1 a 2 mm da applicare a spruzzo e a meta febbraio mi fanno sapere il prezzo definitivi che ora si aggira intorno a 75 euro metro quadro poi verra scontata, ma io rimango un po scettico perchč ho un pō paura delle nanopolveri.se volete vi do il nome della ditta forse trovate qualche commento di chi lo ha fatto
        Mi riallaccio al post di Doriano - anche a me hanno proposto la nanotecnologia per un cappotto interno la ditta afferma che 1/2 centimetro isola quanto 10 cm di lana di roccia.
        Qualcuno l'ha sperimentata, Doriano l'hai poi utilizzata?

        Grazie.

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        • #64
          Ciao a tutti, sempre io, ho le schede tecniche girate dalla ditta.
          Non c'č modo di copiarle da computer, domani le stampo, le scansiono e le posto.
          Saluti.

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          • #65
            http://www.energeticambiente.it/sist...#post119580769

            Riccardo, riprendo il discorso sui materiali avanzati, aerogel, poichč ho deciso di fare la coibentazione delle nicchie dei caloriferi con questo materiale.
            Ho fotografie termiche della casa che mostrano il tentativo degli elementi di riscaldare la Lombardia e se non ricordo male, hai fatto le foto di casa tua con la stessa macchina. Ovviamente, trattandosi di un'apparecchiatura per sorveglianza, non da i gradi, ma si vedono molto bene le chiazze bianche e il muro scuro.
            Questa č una foto del muro esterno in corrispondenza di un elemento scaldante a Gennaio.
            .Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC_14Jan15_144729.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 82.4 KB 
ID: 1956953
            Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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            • #66
              mi sa che ricordi bene, me l'aveva prestata un vero signore, gentilissimo

              Uno che si aggira sibilando a velocitā stratosferiche e senza usare l'autopilota

              Bene, tu sai che io sono un po' scettico ma mica vuol dire che non funzionano, ho solo dubbi riguardo l'impiego in edilizia. Per il confronto l'ideale sarebbe avere una nicchia non isolata e una isolata affiancate ma non chiediamo tanto, ci basterā il confronto a distanza di un anno.

              Non credo....ma sarebbe importante anche sapere ora e temp esterna di questa termografia del 2015, e ripetere la misura con condizioni simili.

              Buon lavoro!
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                Non difficile, ho lasciato una nicchia non isolata in un locale che non necessita riscaldamento ed č sullo stesso muro. Non č neanche difficile recuperare la temperatura del giorno della foto. La data č indicata in foto assieme alla ora. Vedremo di mettere insieme i dati e usare una termocamera con T. indicata.
                Non č assolutamente vero che non uso l'autopilota, ma č vero che non guardo i film.
                Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                • #68
                  Su ebay USA si trova a 15-20 dollari/mq...
                  Dai rivenditori Italiani si trova a 80 euro/mq...

                  Anche per solo isolare le nicchie dei termosifoni e le spallette dei serramenti si č decisamente a cifre astronomiche... Con 2 pannelli si adeguano le spallette di una finestra in mattoni pieni da 100x180...

                  Conoscete qualche rivenditore in Ita che applica prezzi pių umani?

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                  • #69
                    E' vero, hanno prezzi astronomici e non si trova a meno, anche se il prezzo USA č senza trasporto, dazio, IVA č pur sempre una differenza forse giustificata dal mercato, quasi inesistente. Bisognerebbe vedere se nasce prima l'uovo o la gallina, ovvero a prezzi bassi avrebbe mercato? Io provo e i risultati li pubblico qui, poi vedremo. Certo bisogna convincere Riccardo.
                    Diciamo che a Dicembre si potrebbero avere dei risultati. I primi li ho giā messi sul 3d della Flir one.
                    Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da Arch. Nordina Visualizza il messaggio
                      Su ebay USA si trova a 15-20 dollari/mq...
                      Dai rivenditori Italiani si trova a 80 euro/mq...

                      Anche per solo isolare le nicchie dei termosifoni e le spallette dei serramenti si č decisamente a cifre astronomiche... Con 2 pannelli si adeguano le spallette di una finestra in mattoni pieni da 100x180...

                      Conoscete qualche rivenditore in Ita che applica prezzi pių umani?
                      Non tutti i materiali si prestano alla posa interna. In questo caso l'aerogel andrebbe incollato e poi credo stesa la rete portaintonaco e rasato. Come si fa dietro i termosifoni ? Lo lasceresti "all'aria" respirandolo di notte e di giorno ?
                      Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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                      • #71
                        Come hai detto tu. Uguale uguale. Se lo vuoi pių spesso ripeti l'operazione. Sicuramente non č all'aria, ma rivestito. Basta smontare i termo.
                        Quando attacco il riscaldamento posterō le foto della posa in opera, assieme alle termografie.
                        Potreste almeno leggere le caratteristiche pubblicate o quanto scritto in precedenza?
                        Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                        • #72
                          Scheda tecnica Econanosil Eco 2

                          Ciao a tutti.
                          Mi hanno proposto un cappotto "nanotecnologico" con l'Eco2 della Econanosil.
                          Asseriscono che 6-7 mm di rasante equivalgono a 8 cm di stiferite.
                          Ho sottoposto la questione ad un termotecnico che conosco ma mi ha bocciato il tutto apostrofandola coma bufala. Lui, perō, č un integralista e sostiene che senza almeno 10 cm di coibentazione non si risolve nulla.
                          Mi piacerebbe sapere cosa ne pansate.
                          La scheda tecnica č qui:
                          https://www.dropbox.com/s/xmd51wyn8u...ica_-.pdf?dl=0

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                          • #73
                            Credo poco a quanto ho applicato io, figuriamoci se credo a qualche cosa che č meno di un terzo e per di pių "spatolabile". Lasciami fare le prove e poi vediamo se questi materiali valgono o no, sempre considerando le differenze di composizione.
                            Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                            • #74
                              Ciao a tutti,
                              vivo in zona B, e stavo valutando un intonaco termoisolante in alternativa al cappotto classico. Cercando ho visto qualcosa di interessante con queste caratteristiche: conducibilitā termica 0,058 W/mK, densitā a secco 150 kg/m3 e traspirabilitā ĩ 9. Sembrerebbero verosimili in base alla densitā.
                              Usando un programmino per il calcolo della trasmittanza, con muratura in poroton da 30 dovrei stare sotto a U=0,35 W/m2K, usando 5cm di intonaco. A seconda del tipo di poroton migliora anche.

                              Che ne pensate? Sarebbe secondo voi preferibile per la migliore traspirazione e densitā (sfasamento estivo) dell'EPS in lastre?

                              Commenta


                              • #75
                                Ciao Antony,

                                ho spostato in questo 3d perchč mi sembra un materiale non riflettente.

                                SE i numeri sono giusti comunque isola meno dell'XPS/EPS, che sono su 0,03-0,04; per lo sfasamento sarā migliore ma dipende dalla sua densitā.

                                Valuta altri materiali, non so se č cosė fattibile dare 5 cm di intonaco...
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  Ho trovato ad esempio questi due intonaci termoisolanti:
                                  - Diathonite Evolution della DIASEN, lambda 0,045 W/mK, densitā 360 kg/mc
                                  - Isolteco 150 della EDILTECO, lambda 0,054 W/mK, densitā 150 kg/mc

                                  Fino a 6 cm senza rete porta-intonaco.


                                  Non sono un esperto, ma credo che al sud, in zone climatica come la mia (B), possano essere pių validi dei cappotti a pannelli per via degli sfasamenti maggiori e traspirabilitā maggiori.
                                  Ovviamente considero il tutto in accoppiata a blocchi tipo poroton da 30/35.


                                  Mi sbaglio?

                                  Commenta


                                  • #77
                                    ok ma guarda che mica esiste solo l'EPS...esistono lana di roccia, silicati, fibra di legno e altri materiali che offrono elevati sfasamenti e traspirabilitā, e una maggiore storia di utilizzo.

                                    Un intonaco isola tendenzialmente sempre meno di materiali specifici (lo dicono le lambda) e offre alcuni svantaggi come il rischio di crepe e collassi (ma parlo da profano).

                                    La cosa migliore č farsi fare preventivi da chi li USA, perchč oltre al costo dei materiali temo potrebbe essere pių costosa anche la stesa, per star su senza rete fino a 6cm deve essere molto denso e difficile da tirare (sempre a sensazione senza esperienza).

                                    Valutare pių possibilitā coi preventivi in mano č sempre buona cosa
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                    • #78
                                      Dalla sua ha sicuramente il costo minore e la facilitā di applicazione, almeno cosė mi ha detto l'amico che lo ha messo. Ma appunto, come dici tu, č la storia di utilizzo che non da garanzie valide.

                                      Riguardo i materiali che dici, si, li ho considerati, ma saliamo di molto con i prezzi. A parte il prezzo forse l'ideale sarebbe la fibra di legno anche per le pareti, oltre che per il tetto, ma non ho letto ne conosco persone che hanno usato questo materiale per il cappotto.

                                      Comunque si, farō dei preventivi e vi farō sapere.

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                                      • #79
                                        Oltre ai due sopra citati ho trovato anche questo, che sembra sia quello che usa una ditta qui in zona.
                                        - weber.therm x-light 042: iintonaco termoisolante alleggerito con microsfere di EPS
                                        Riportano un lambda di 0,042 W/mK ottenuto da prove sperimentali.

                                        Vuol dire nessuno crede a questi valori? Perchč sarebbe l'unico motivo per preferire i cappotti a pannelli dato che questi intonaci costano di meno e sono pių facili da applicare.

                                        Sono confuso... restio in attesa dei preventivi.

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                                        • #80
                                          Per avere quella lambda deve essere quasi totalmente composto di EPS...e allora molti preferiscono mettere i pannelli, con rete e rasatura.

                                          Capirai che un intonaco "pieno d'aria" non č molto resistente (pallonate, grandine grossa ecc)
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                                            Credo poco a quanto ho applicato io, figuriamoci se credo a qualche cosa che č meno di un terzo e per di pių "spatolabile". Lasciami fare le prove e poi vediamo se questi materiali valgono o no, sempre considerando le differenze di composizione.
                                            Ciao sono appena arrivato su questo forum cercando di capire se queste resine nanotecnologiche hanno davvero la capacitā di isolare, che sembra incredibile (poco credibile), che dichiarano.
                                            Hai qualche risultato? In particolare ero interessato al prodotto econanosil 2 (la resina, insomma, non la vernice).

                                            Le societā che la commercializzano dichiarano che sono in grado di certificare per la detrazione e questo sembra strano se si tratta di una bufala.

                                            Grazie in anticipo

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                                            • #82
                                              fatti mandare PRIMA la dichiarazione che rilasciano, anche una di un altro caso, e ne parliamo ;-)
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #83
                                                Il rasante Eco2 isola bene!

                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                ciao Stefy,

                                                la resina a te proposta ha lambda di 0,017... vabbe' ho capito che non vuoi sentirne parlare, ma in soldoni equivale a dire che isola il doppio o gių di li di un pannello tradizionale in XPS.

                                                2cm (ma poi come la applicano?) isolerebbe quanto 4-5cm di XPS... non abbastanza per le detrazioni al 65%.

                                                Poi č vero che non dovresti modificare soglie e altro, ma su una casa degli anni 70 resterebbero ponti termici allucinanti!

                                                Se riesci fatti dare pių info, es in base a qualche calcolo ottengono le detrazioni...ma ci spero poco...

                                                Io ho isolato la mia casa con un isolamento nanotecnologico ECO 2 , č tipo una malta che si applica con la spatola.
                                                I miei muri di inverno sono molto meno freddi e sto risparmiando circa 25-30% sul riscaldamento.
                                                Speriamo che duri a lungo!
                                                La ditta si chiama Eco-innovazione.

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  qualche dato tecnico? Qualche bolletta del gas da vedere?
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #85
                                                    al tatto sono meno freddi,ma anche se applichi una lamina di plastica alla parete
                                                    al tatto risulterā meno fredda,ma poi non isola un granchč

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                                                    • #86
                                                      salve sto cercando di valutare quale materiale usare come isolamento da cappotto..sapreste consigliarmi...cerco qualitā in primis e buon prezzo in secondo...
                                                      impianto 2,8kwp Mariano del Friuli GO del 2008
                                                      azimuth 11° inclinazione 18°
                                                      pannelli schott solar inverter sunny boy

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da nenonano Visualizza il messaggio
                                                        ciao Riccardo..
                                                        non ho qui la scheda (il pdf č nel pc dell'ufficio) ma ho comunque ho la sua stampa cartacea e confermo il valore

                                                        se vuoi posso dirti che il test č stato eseguito c/o il laboratorio CMR srl (Home) e posso darti il riferimento del test 644-1-14 del 03/07/14

                                                        relativamente al materiale, ho anche la scheda di applicazione.. per quanto fattibile col fai da te, posto che la garanzia che la casa da č di 10 anni SE l'applicazione č stata fatta a regola d'arte, emerge che i fattori che possono ridurre la sua efficacia sono parecchi (spessori, intervallo temporale tra mani successive, temperatura e umiditā del supporto ecc)

                                                        ora.. non difendo a spada tratta il materiale, ed infatti mi sono messo a "scavare" su internet. pare che quel valore sia relativo alla nanomolecola, non alla vernice.. qui (eco econanosil 1 resina-altri materiali isolanti-Id prodotto:159773218-italian.alibaba.com) ho trovato un pių realistico 0.012..

                                                        Parlando col mio aggancio prima citato (che si occupa sostanzialmente del sito internet) ho chiesto come mai le schede, i riferimenti ai case study ecc non siano adeguatamente e facilmente fruibili.. lei, molto anglosassone, mi ha risposto che la linea "del silenzio" č imposta dall'alto in quanto il settore č di nicchia, innovativo ed č necessario mantenere un elevato grado di riservatezza..
                                                        infine č mia opinione che in un paese come il nostro, adesso che ci sono gli incentivi e la gente spende (e quindi c'č anche chi ci guadagna, e bene) la trasparenza e l'etica spesso passino in secondo piano (vedasi analoghi discorsi nel caso dei serramenti e dei cappotti esterni, con speculazioni in certi casi assurde)
                                                        Questi certificati quindi?

                                                        Precisazione su ns. rapporto di prova

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                                                        • #88
                                                          Conoscete i pannelli sottovuoto? Dichiarano U circa 0,005W/mK
                                                          A parte che non trovo il costo ma credo che siano eccessivamente delicato per una posa a parere
                                                          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                          • #89
                                                            Si possono usare per isolamento termico anche all'esterno , non li ho mai toccati ma so che li vendono anche in rete:
                                                            VACUNANEX – L’isolante termico piu sottile | eBay

                                                            Vedo che ci sono dati del prodotto relativi alla Trasmittanza Termica , leggiamoli:
                                                            >> Conducibilitā termica 0,005 W/mK.
                                                            >> Trasmittanza termica U di 0,22W/mēK con 20 mm

                                                            Dalla scheda tecnica :
                                                            http://www.vacunanex.it/pdf/Vacunane...-%20ONLINE.pdf

                                                            Conducibilitā termica a 10°/20° [W/m°K] Fino a 10 mbar 0,0045/0,0050

                                                            Conducibilitā termica a 10°/20° [W/m°K] 1000 mbar (pressione ambientale) 0,02


                                                            A pagina 64 del pdf , puoi vedere il rapporto spessori e potere isolante:
                                                            http://www.nordtex.it/wp-content/upl...2017_09_v2.pdf
                                                            2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                                            >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                                            • #90
                                                              Mi spaventa la garanzia limitata a 50 anni.

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