Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc) - EnergeticAmbiente.it

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Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc)

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  • #91
    Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    Mi spaventa la garanzia limitata a 50 anni.
    Perché pensi che tra 50 anni non bisognerà rifare tre quarti di casa comunque?
    50 anni di garanzia per me sono probabilmente più di quanti camperò ancora

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    • #92
      Si vede che col tempo un po’ di aria entra e peggiora le prestazioni. Però ho letto che in caso di rottura garantiscono una lambda pari a quella del poliuretano.

      Curiosità, le prestazioni di EPS per quanti anni sono garantite?
      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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      • #93
        "Dall’analisi dei principali materiali isolanti presi in esame dalla pubblicazione olandese, scaturisce che l’impiego di EPS nelle diverse applicazioni che afferiscono ad una costruzione permette la realizzazione di edifici sicuri e durevoli e risulta avere una durata prestazionale da 75 a 100 anni, superiore a quanto previsto dalla norma armonizzata UNI EN 13163."
        http://www.casesicure.it/2013/02/28/eps-nelle-diverse-applicazioni-durabilita-dei-materiali-da-costruzione/

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        2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
        >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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        • #94
          Il problema non è certo l’EPS ma la tenuta stagna dellalluminio. Vedo che il concetto medio italiano del “ma tanto io campo altri 30 anni, ***** mene frega se dopo finisce il mondo” è anche dentro a questo forum.

          Io penso che 50 anni siano pochi, si da il caso che io ne abbia 30 e di sicuro tra 50 il mio ipotetico figlio potrebbe avere a malapena la mia età, e trovarsi con la casa da rifare e me ancora vivo non sarebbe piacevole. 50 anni sono pochi se poi diventa EPS normale, perché anche le bollette schizzerebbero alle stelle. Oppure una difformità nelle prestazioni porterebbe a problemi enormi di condensa.

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          • #95
            Non che si possa credere ciecamente ai 100 anni dichiarati per l’EPS. Mantiene davvero la stessa lambda? Difficile credo, ma certamente in caso di lavori o demolizione sarà materiale speciale da smaltire
            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • #96
              ciao Axoduss , a qualcuno dobbiamo credere ,considerato che non abbiamo altri strumenti per provare il contrario ...il deperimento dei materiali è indubbio , al massimo fra 50 anni ci sanno materiali extrasottili e magari economici da incollare sul EPS esistente , chi può dirlo , intanto godiamoci il Cappotto Termico esistente , chi ce l'ha !!
              L'EPS polistirene è un materiale riciclabile al 100% , io ho portato un camion di ritagli nell'isola ecologica del Comune nell'apposito spazio senza pagare nulla ,..non sarà un problema farlo anche fra 50 anni , almeno.
              2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
              >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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              • #97
                Senza far polemica, si sta parlando della durata dell'isolante non di che mi importa del mondo tra 30 anni. Giusto per curiosità, Marco sai la durata del cemento armato in anni? E ti preoccupi degli eventuali spifferi di un cappotto?

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                • #98
                  Maustrizio
                  alle spallette ci sono i marmi.
                  quanto consumi di riscaldamento rispetto a prima di fare il cappotto.

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                  • #99
                    Ciao a tutti, devo fare un cappotto interno ed oltre a quelli che lo fanno coi soliti materiali, ho sentito un'azienda che usa l'ECONANOSIL2, rivestimento in pasta termoisolante, come conducibilità termica nella scheda da "lamdaD 10°=0,0014 W/mk". Dai vari commenti nel forum i principali dubbi sono sulla durata di vita e se effettivamente fanno il loro lavoro...Qualcuno ha esperienze o li ha provati ?

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                    • Qualsiasi cosa al di sotto di 1 cm di spessore è pressoché inutile, con quello che costa poi non ne parliamo.

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                      • Buon giorno, qualcuno conosce questo prodotto :
                        Nobilium Thermalpanel risanamento riqualificazione interno Bolzano
                        Sto cercando un prodotto di spessore limitato per un cappotto esterno su un muro di un balcone. In pratica per ottenere l'isolamento di 15 cm di Eps potrebbe essere una alternativa?

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                        • Buonasera,
                          non penso proprio che con quel pannello da 9mm (lambda 0.032) tu riesca ad ottenere una coibentazione da 15cm di eps...

                          Polie.
                          Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

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                          • C'è poco da dire, la fisica non si inganna. La regola brutale ma semplice è questa, per avere un maggior isolamento dal freddo serve spessore, dal caldo serve massa. Questo materiale ha uno spessore irrisorio quindi isolerà ben poco dal freddo.

                            Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk
                            Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                            Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                            Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                            VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                            • Grazie per le risposte, premetto che non ho competenze nel settore e mi scuso se scrivo delle cose sbagliate. Il termotecnico (nel quale ho fiducia) che mi seguirà per il cappotto mi ha detto che non crede nei vari materiali miracolosi, tuttavia se nel balcone di 1 metro tolgo 16 cm non è poco e se trovassi un materiale che avesse le stesse performance, ma di spessore inferiore (diciamo 5 cm) sarei contento. Cosa ne pensate di questo, sperando che abbia un prezzo ragionevole:
                              https://www.fortlan-dibi.it/media/fo..._Spaceloft.pdf
                              Ogni suggerimento è sempre graditi

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                              • Adesso trovi i pannelli isolanti sottovuoto con cui fai ciò che vuoi fare, o anche Aerogel, ma il prezzo lievita.

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                                • Originariamente inviato da guzziflorida Visualizza il messaggio
                                  Grazie per le risposte, premetto che non ho competenze nel settore e mi scuso se scrivo delle cose sbagliate. Il termotecnico (nel quale ho fiducia) che mi seguirà per il cappotto mi ha detto che non crede nei vari materiali miracolosi, tuttavia se nel balcone di 1 metro tolgo 16 cm non è poco e se trovassi un materiale che avesse le stesse performance, ma di spessore inferiore (diciamo 5 cm) sarei contento. Cosa ne pensate di questo, sperando che abbia un prezzo ragionevole:
                                  https://www.fortlan-dibi.it/media/fo..._Spaceloft.pdf
                                  Ogni suggerimento è sempre graditi

                                  aerogel e pannelli sottovuoto non sono “miracolosi”, hanno le loro caratteristiche tecniche che possono andare bene o no in base al progetto (e al portafoglio).
                                  la lambda bassissima va bene per isolamento dal freddo, ma avendo massa e capacità termica molto bassa non danno sfasamento dal caldo
                                  va trovato il giusto bilanciamento
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • 0,015 è poco meno del doppio di un eps con grafite da 0.034, quindi da 15 cm si scenderà a 6 forse.

                                    Anche io sono interessato alla stessa problematica per non rendere praticamente inutilizzabili i balconi.
                                    La questione caldo la metto in secondo piano perché per quelle 2/3 settimane l'anno lo posso sopportare grazie agli split alimentati da Ftv nel periodo di alta produzione.

                                    Ho visto un sistema cappotto postato da dolam con lambda da 0,004 che diventa molto interessante (ma non ho idea dei costi anche se, purtroppo, immagino molto alti)


                                    Cappotto termico: massime prestazioni in spessori minimi
                                    Ultima modifica di vonklausen; 29-12-2020, 13:21.

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                                    • Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
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                                      Cappotto termico: massime prestazioni in spessori minimi
                                      Sempre pannello VIP (sottovuoto), la lambda di 0,004 dovrebbe riferirsi solo al pannello e non al sistema poichè guardando le schede tecniche di quel pannello VIP viene riportata la stessa lambda.

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                                      • peccato, mi servirebbe proprio un cappotto performante da massimo 10cm finito

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                                        • Altri pannelli VIP sono quelli Isolcore i quali promettono una lambda di 0,002 però hanno un calore specifico basso (circa 1000J/kgK) ma una densità di 400kg/mc (circa 4kg/mq con pannelli da 10mm); esempio sul mio muro pieno+forato (tot 270mm finito) e mettendo 20mm di pannelli CZ dovrei raggiungere 13 ore di sfasamento o poco più. Per avere lo stesso sfasamento dovrei mettere sui 180mm di lana di roccia densità 80kg/mc oppure 160mm di resina fenolica o 200mm di eps 100 bianco. Ovviamente la lambda migliore l'avrei con i pannelli VIP (0,09-0,1); ci va molto vicino la resina fenolica con 0,1-0,11 mentre eps circa 0,14-0,15 e lana di roccia 0,17-0,18. Attenzione al "mu" dei VIP che è altissimo.
                                          Aspetto da non sottovalutare è che non possono essere tagliati e forati, dunque per certo si avranno ponti termici e per ridurli al minimo bisogna adottare l'aerogel.
                                          Io avevo chiesto un costo indicativo sui pannelli Isolcore CZ da 20mm e mi avevano detto sui 110€/mq finito.
                                          Infine bisogna dire che c'è un degrado delle prestazioni dei pannelli VIP poichè il vuoto non è eterno e ogni anno la pressione interna aumenta con conseguente aumento della lambda; tutto ciò se il pannello non si rompe.

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                                          • Ho visto la scheda tecnica di Isolcore CZ, sicuramente interessante, ma se fosse di un laboratorio esterno mi darebbe maggiore affidabilità, ho cercato recensioni, ma non ho trovato nulla oltre che quelle di questo sito. Capisco le riluttanze di un professionista a consigliare ed asseverare questi prodotti.&nbsp;

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                                            • Infatti la lambda può essere dichiarata con pressione ambiente esempio di 10mbar e dunque risultare molto bassa; anche per un classico eps bianco la lambda può essere bassa con pressione ambiente di prova a 10mbar... Ma per il nostro utilizzo sapere la lambda a 10mbar non ha senso visto che la pressione è 100 volte maggiore.
                                              In merito avevo chiesto a che pressione avevano fatto il test quelli di isolcore.. Ma non ho ricevuto risposta.
                                              So che i pannelli VIP hanno ottime prestazioni come isolamento per i noti motivi fisici, ma non saprei paragonare esempio rispetto all'eps poichè non è mio campo e non ho avuto possibilità di testarli di persona. Sul lavoro abbiamo dei processi dove si necessita del vuoto (max 1mbar) e posso dire che queste macchine necessitano di molta manutenzione vista la difficoltà di generare il vuoto e quindi avere tenuta.
                                              Poi bisogna vedere la decadenza delle prestazioni ovvero di quanti mbar aumenta la pressione al loro interno ogni anno; avevo trovato sul web dei documenti in merito.

                                              Personalmente diffido dai pannelli VIP per i motivi esposti specie per un cappotto esterno... Potrei capire su un frigo/freezer o altri usi simili.

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                                              • Vedo che questi pannelli dichiarati super performanti avrebbero un certo interesse per fare cappotti in zone come balconi dove perdere 15/20 cm è significativo, ma se al momento di certificato ed utilizzato per edilizia non vedo nulla. In alternativa esiste qualcosa di meno performante di aereogel o simili, ma sempre maggiore del Eps? Per essere chiari, in balcone, anzichè un cappotto che mi toglie 15/20 cm mi accontenterei di un altro materiale di spessore 7/10 cm.

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                                                • Originariamente inviato da guzziflorida Visualizza il messaggio
                                                  In alternativa esiste qualcosa di meno performante di aereogel o simili, ma sempre maggiore del Eps? Per essere chiari, in balcone, anzichè un cappotto che mi toglie 15/20 cm mi accontenterei di un altro materiale di spessore 7/10 cm.
                                                  Ci sono i pannelli in resina fenolica con lambda 0,019-0,021 (a seconda dello spessore); da scheda tecnica ottimi quelli della Weber, ci sono anche quelli del gruppo Ivas
                                                  Oppure c'è la stiferite che ha una lambda dai 0,022 ai 0,028 a seconda del modello e spessore.

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