Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc) - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc)

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Materiali speciali (non riflettenti) per isolamento termico (aerogel, nanogel ecc)

    vorrei realizzare il capotto per casa passiva ma non riesco a valutare se sto spendendo troppo o esagerando nella copertura anche dopo aver visto vari post brancolo nel buio....

    parto dalla migliore offerta di un produttore inglese sull isolante piu performante a base di aerogel, proctorgroup.com:

    lenzuolo da 5mm di spacetherm offerto a 15€ al m2 (VAT UK esclusa), con una conduttivita termica di 0.014w/mk.il prezzo scendera con la quantita, per ora mi hanno indicato un prezzo base.
    Spacetherm®

    la mia domanda è cosa raggiungo come isolamento termico applicando ai muri esterni una copertura del genere?essendo in zona C sardegna sud magari sto spendendo troppo per nulla con questo aerogel?

    altro mteriale meno costoso disponibile attraverso il sito inglese:
    styrofoam (polistirene espanso) pannelli vari spessori, conduttivita termica di 0.029w/mk
    A. Proctor Group Ltd. > Home

    Materiale: EPS CS(10)150 su sito italiano, ma posso fare solo sottotetto e qualche parete esterna con questo perche gli spessori sono troppo alti:
    spyrogrip 9€ per pannelli da 120 x 40 cm, spessore 18.4cm, Trasmittanza U: 0,182 W/m²K, Resistenza termica dichiarata (Rd): 5,50 m²K/W, Conduttività termica dichiarata (?d): 0,033 W/(mK)

    non riesco proprio a capire se sto spendendo troppo o poco in relazione ai materiali ed alle qualita isolanti, due pareti dovro farle per forza con aerogel perche non posso superare 2cm di spessore ma per sottotetto ed altre pareti non ho limiti di spessore

    grazie mille per le osservazioni


    cio che assolutamente non riesco ad aver chiaro è la resistenza termica e la conducibilita termica, ossia vedo tabello con resistanza che aumenta con gli spessori ma conducibilita che non cambia, insomma ho un gran confusione
    Ultima modifica di richiurci; 20-02-2013, 13:26. Motivo: post consecutivi
    impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

  • #2
    beh giusto, lambda è un numero, la resistenza termica dipende dallo spessore perchè è semplicemente s/lambda!
    Non credo riuscirai a fare la casa passiva se hai tanti limiti sugli spessori; riguardo le prestazioni basta vedere il lambda: 0,014 dello spacetherm è un po' meno della metà dello spyrogrip (mi fido dei numeri che hai messo).
    In pratica i 5mm di spacetherm equivalgono a circa 11,8 mm di spyrogrip... isoleresti di più a mettere tutti i 2 cm di spyrogrip...
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

    Commenta


    • #3
      potrebbe anche andar bene raggiungere una U che mi permetta di scaldare la casa con pompe calore e fotovoltaico di giorno e mantenere il calore la notte fino all indomani senza riscaldamento.

      a grosse linee su che transmittanza dovrei stare considerando che sono a sud?
      impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

      Commenta


      • #4
        se non puoi isolare dall'esterno, potresti valutare di cappottare dall'interno...

        Commenta


        • #5
          pareti interne assolutamente no, lo spazio interno è piu importante dell isolamento ma il controsoffitto lo faremo e visto il costo esiguo di spyro e che lo posiamo noi per quello si puo fare sia da 18.4cm che 12,4cm

          poi mi sembra di capire che il soffitto conta piu delle pareti nelle dispersioni
          impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

          Commenta


          • #6
            ciao , ho già il cappotto ma l'impresa non mi ha isolato le battute delle finestre, in pratica dove ci sono murati i falsi telai.
            Risultato: muffe interne alla casa per ponte termico.
            Volevo isolare ovviando con isolante prestazionale ma molto sottile, tipo aerogel: qualcuno mi può indicare dove possibile acquistarne piccole quantità o anche solo ritagli?
            Sono andato sul sito che hai indicato della spacetherm, che rimanda ad una pagina ebay, dove un pannello 1200X1200 è a 60 sterline, un bel pò di + di 15 euri al m2

            scusa riccardo, ma io lo spyrogrip lo trovo con spessore minimo da 6.4 cm sul sito pontarolo, come mai dici che c'è da 2 cm? a me quasi quasi 2 cm + un minimo di colla potrebbe forse andare bene...poi posso verniciarlo direttamente?

            Commenta


            • #7
              No scusa ma la mia risposta era a prescindere, i 2 cm erano lo spessore a disposizione per isolare.

              Sull'aerogel non mi pronuncio ulteriormente, ma credo proprio non sia verniciabile direttamente; se hai 2 cm perchè non valuti un semplice EPS? Spendi poco e puoi fare qualche prova, per la verniciatura non so ma credo che quello senza pelle, avendo le celle aperte in superficie, dovrebbe accettare una sottile rasatura su cui poi imbiancare
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

              Commenta


              • #8
                l aerogel si puo richiedere gia incapsulato delle misure necessarie con adesivo, poi a copertura io ci metterei dell adesivo color legno, aerogel è molto molto costoso sarebbe utile fare un confronto dell U con eps 2cm e aerogel 1cm e valutare se puo andare.

                se non mi sbaglio eps 2cm dovrebbe essere lambda/0.02m= 1.65
                aerogel 1cm u 1.3
                aerogel 2cm 0.65

                non essendo esperto non saprei come interretare nella realta questa differenza sugli infissi e se vale la spesa
                impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

                Commenta


                • #9
                  Scusate ma potreste indicare i link citati per poterli acquistare on line. Non riesco a trovarli. Grazie.

                  Commenta


                  • #10
                    L'aerogel ha a dir poco prestazioni eccezzionali, il lamda è corretto
                    In pratica i 5mm di spacetherm equivalgono a circa 11,8 mm di spyrogrip... isoleresti di più a mettere tutti i 2 cm di spyrogrip..
                    c'è un errore ... 11,8 cm per aver un fattore Lamda in pratica del doppio !

                    Commenta


                    • #12
                      Materiali speciali per isolamento termico

                      Ciao, ho contattato alcune ditte per un preventivo per un cappotto ad una casa singola anni 70. Da una mi è stato proposto una resina nanotecnologica, Hydro-NM-Oxide, che ha lo stesso potere isolante di un cappotto di 10 cm... secondo loro. Non parlatemi di lambda, trasmittanza o cose simili perchè sono una semplice fruitrice e non un tecnico quindi di quelle cose non ci capisco niente. :-)
                      Il costo è più o meno quella del cappotto tradizionale, 50-60 euro al mq, ma i vantaggi sarebbero di non dover rifare le soglie delle porte e finestre, non perdere spazio sulle scale di accesso che sono lungo il muro di facciata, non dover mettere tutte le impalcature e un sola settimana per l'applicazione contro il mese circa del cappotto tradizionale.
                      Posso capire che sia un prodotto ultratecnologico, sperimentato dalla NASA, ma il dubbio che 2 cm isolino come un pannello da 10 di stifferite mi rimane. Dicono che dà un risparmio di riscaldamento del 40%... c'è anche l'assicurazione di 10 anni ( o simile). Parlano di molecole che creano un reticolo e cose simili. Su internet parecchie aziende lo propongono ma non sono riuscita a trovare commenti o persone che lo abbiano messo e che dicano se funziona o se è uno spreco di soldi.

                      Insomma è una bufala o no? Ma allora perchè l'isolamento fatto con questa resina nanotecnologica è detraibile (65%)? Possibile che abbiano fregato anche lo Stato?
                      Grazie a tutti quelli che mi daranno un consiglio
                      Ultima modifica di richiurci; 15-09-2013, 08:41.

                      Commenta


                      • #13
                        ciao Stefy,

                        la resina a te proposta ha lambda di 0,017... vabbe' ho capito che non vuoi sentirne parlare, ma in soldoni equivale a dire che isola il doppio o giù di li di un pannello tradizionale in XPS.

                        2cm (ma poi come la applicano?) isolerebbe quanto 4-5cm di XPS... non abbastanza per le detrazioni al 65%.

                        Poi è vero che non dovresti modificare soglie e altro, ma su una casa degli anni 70 resterebbero ponti termici allucinanti!

                        Se riesci fatti dare più info, es in base a qualche calcolo ottengono le detrazioni...ma ci spero poco...
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                        Commenta


                        • #14
                          si la resina ha lambda 0,017

                          Scusate l'errore enorme! sono 2 MM NON CM!!! La applicano semplicemente a rullo o a pennello o spruzzo

                          I ponti termici sarebbero gli stessi del cappotto classico, anche se naturalmente loro dicono che spariscono... come per magia

                          Garanzia fino a 10 anni
                          Certificazione resistenza termica UNI EN ISO 8990:1999

                          Altre cose scritte non le ho.. nemmeno il nome del prodotto! Parlano sempre di una resina con il 70% di Hydro-NM-Oxide, ma nessun nome commerciale. Eppure sono una ditta seria che ha varie sedi e lavora da anni, non uno che tittira la fregaura e poi scappa! Sarebbe bellissimo se fosse vero! Ma voglio sapere se il rischio di buttar via 15 000 euro è minimo od elevato. Una casa da 200 mq da riscaldare costa tanto... uff

                          Commenta


                          • #15
                            bho se non fosse una bufala...lo farei subito anche io....

                            Parole agli esperti comunque

                            Commenta


                            • #16
                              beh, già in passato ho mostrato il mio scetticismo verso i miracoli...

                              2mm equivalgono a 4-5mm di cappotto tradizionale, fa solo ridere come isolamento! Se digiti la sigla in google trovi il materiale, stracertificato ecc ecc ma da quanto leggo è usato IN AGGIUNTA ad altro isolamento, diciamo un tocco di classe pagato caro.

                              Io farei così: dichiarazione scritta delle virtù magiche, e se dopo l'applicazione con analisi termografica si vedono ancora i ponti termici non li paghi.....occhio a fare l'analisi in inverno, se la fai in agosto isola pure una lastra di rame...
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                              Commenta


                              • #17
                                @Riccardo
                                venerdi e sabato scorsi hanno presentato al SINNOVA2013 un nuovo prodotto per l'isolamento realizzato con lana di pecora.
                                A quanto ho capito avrebbe ottime caratteristice termiche e acustiche
                                Scheda tecnica

                                Lo conosci ??
                                Come lo valuti??

                                Magari può interessare!!!

                                Saluti
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                Commenta


                                • #18
                                  Renato ma sei in conflitto d'interessi!
                                  Ho visto qualche giorno fa anche un'intervista TV ad una ditta che si è messa a produrre isolanti a base di lana di pecora.

                                  Qui non vedo promesso nessun 'miracolo' irragionevole, è un materiale con una trasmittanza ragionevole che va quindi usato con i soliti spessori, diciamo intorno ai 10cm almeno in zone climatiche fredde.

                                  Sui materiali di origine naturale ovviamente niente da dire, hanno in più il vantaggio di non essere derivati dal petrolio. Io non sono un 'nemico' dei materiali di sintesi, ma capisco e condivido la scelta di alcuni di evitarli finchè possibile.

                                  La lana di pecora la vedo un po' con pregi e difetti in parte simili alla lana di roccia:
                                  -pregi: alta inerzia ('sfasamento') che la rende adatta anche per il confort estivo in climi caldi, oltre all'origine naturale e non fossile già citata

                                  -difetti: credo che la posa e alcuni problemi tecnici (es fissaggio infissi) siano un po' più critici che in materiali venduti in pannelli compatti.

                                  Io però parlo solo da teorico appassionato.... mai seguito un cantiere.... tenetene conto nelle risposte che fornisco!
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                  Commenta


                                  • #19
                                    Salve, questo prodotto lo conoscete? Perché propone la stessa cosa, ovvero vernice isolante...

                                    Nansulate® | Nanotecnologia | Aktarus Group

                                    Commenta


                                    • #20
                                      è quello che ho usato io, se guardi nei post precedenti ho descritto il miglioramento estivo, ora che siamo in inverno devo confermare anche un piccolo miglioramento nell isolamento invernale che è diventato sostanziale nelle camere in cui abbiamo isolato il sottotetto.ora non ho tempo per i dettagli ma in pratica sparando i condizionatori ururu daikin dalle 10 alle 15:30-16 che ce la produzione da fotovoltaico la casa rimane calda fino all indomani con temp che si stabilizza sui 20-21° (eccetto 2 stanze tot prive di isolamento sottotetto che è fatto di soletta con aperture all esterno, qui va giu sui 17-19°).nansulate è stato aggiunto solo fuori su tinta color giallino

                                      ovviamente da tener presente che parliamo di sardegna del sud per cui non penso che le mie osservazioni riguardo il freddo si possano applicare all italia del nord
                                      Ultima modifica di lobba123; 29-01-2014, 10:57.
                                      impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

                                      Commenta


                                      • #21
                                        Buongiorno a tutti questo e il mio primo messaggio quindi non sono molto pratico di forum come questi scusate.

                                        r555
                                        Originariamente inviato da stefy792002 Visualizza il messaggio
                                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                        Non so dove devo scrivere e forse sto sbagliando comunque se posso essere utile anche a me per problemi di condensa tra zoccolino e pavimento fra tante soluzioni di cappotti esterni mi hanno proposto la nanotecnologia. Una ditta di parma mi ha proposto econanosil eco1 a 2 mm da applicare a spruzzo e a meta febbraio mi fanno sapere il prezzo definitivi che ora si aggira intorno a 75 euro metro quadro poi verra scontata, ma io rimango un po scettico perchè ho un pò paura delle nanopolveri.se volete vi do il nome della ditta forse trovate qualche commento di chi lo ha fatto
                                        Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:17.

                                        Commenta


                                        • #22
                                          Si effettivamente dentro casa è meglio evitare, le nanoparticelle fanno sempre male in qualsiasi caso, son materiali sintetici che difficilmente immagino come il nostro organismo possa smaltire.

                                          Per il momento dentro casa lascerei perdere, magari tra 20 anni scappa fuori la comprovata pericolosità e poi si impazzisce per smaltirli come per l'amianto!

                                          Commenta


                                          • #23
                                            Scusate vorrei porvi anche il mio problema in forma un pò più dettagliata perchè dalle mie parti credo che non siano molto esperti in isolamenti termici.Io ho una casa costruita negli anni 80. Appoggia su uno zoccolo di cemento di circa un metro naturalmente vuoto sotto, poi è stato messo un foglio di carta catramata la cosidetta tagliamuro e murati sopra due file di mattoni forati lasciando tra una fila e l altra un intercapedine d aria. Il problema che ha sempre avuto questa casa è L umidita perche io abito in zona paludosa sopra un piccolo lago che è oasi wwf e questa fastidiosa condensa che mi si forma tra zoccolino interno e pavimento e aumenta se metto dei mobili vicino alle pareti estarne. L' umudita nell aria sono riuscito ada abbassarala istallando una stufa a pellet( la mia casa non è grande è circa 60 mq e abitando in versilia credo che la zona climatica sia E)Alcuni mi hanno detto di nfare dei fori in più allo zoccolo della casa per far respirare di più il solaio sotto , di coimentare il sotto con del polistirolo a 4 cm o eps e rasare le giunture e di fare un cappotto esterno per ora alla parete a nord di 8 cm per vedere se funziona. Qualcuno mi può aiutare o indirizzare su il dafarsi.Il cappotto in eps me lo farei da solo ma se devo mettere dell areogel o altro devo rivolgermi a una ditta specializzata.Vorrei riuscire a risolvere il problema achè perchè almeno comprerei la cameretta a mio figlio che ha 4 anni. Grazie

                                            Loro dicono che è tutto ecologico e comunque lo farebbero all esterno Ma rimango sempre molto scettico che due mm riescano a risolvermi i problemi. Poi le nanoparticelle mi finiscono in giardini dove gioca sempre mio figlio. Dicono che facendo eps racchiudo la casa in una busta di nylon e peggira le cose
                                            Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:20. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

                                            Commenta


                                            • #24
                                              Cappotto di paglia?

                                              Commenta


                                              • #25
                                                No saprei cosa dirti perchè non lo conosco e non sono esperto
                                                Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:20. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.

                                                Commenta


                                                • #26
                                                  Doriano, il sito da anche (meno male) i valori di trasmittanza. Sono migliori dell'EPS/XPS ma non certo di 10 volte, quindi quei 2mm equivalgono, come isolamento, a 3-4mm di XPS. NIENTE.
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                  Commenta


                                                  • #27
                                                    Ti ringrazio Riccardo Urciuoli , quindi se faccio un cappotto in eps da 8 cm è migliore di quello che mi offrono loro. Come soluzione isolando anche sotto il solaio del pavimento, facendo dei fori allo zoccolo della casa per areare meglio il solaio sotto, dici che riesco a risolvere questo problema di condensa che ho fra zoccolino interno e pavimento. é un problema che mi assilla fin da quando ero piccolo perchè è la casa dei miei genitori dove abitavo io da piccolo. Sarebbe una vittoria importante per me. Grazie di nuovo.

                                                    Commenta


                                                    • #28
                                                      andiamo per ordine...

                                                      Voglio ripetere che le mie sono comunque opinioni personali, che devono al limite aggiungersi a altre opinioni che trovate qui o in rete. Invece PER ORA non mi risulta altro modo per valutare il potere isolante di un materiale che usare la conducibilità lambda da loro dichiarata.

                                                      E quando e se la dichiarano salta fuori che i nanomateriali isolano di più dei materiali tradizionali, ma bisogna sempre usare un certo spessore in cm, i mm fanno solo sorridere.

                                                      Doriano, se vuoi approfondire apri un 3d specifico sulla tua abitazione nella sezione principale, metti anche foto, zona climatica esatta, descrivi più possibile le condizioni... qui si parla di materiali speciali.... se li scarti sei OT...
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                      Commenta


                                                      • #29
                                                        Ciao, ti assicuro che il nanosun isola 10 volte di più nella metà dello spessore di un nneoprene classico. L'ho provato io stesso, e ti parlo di tubature ad alta temperatura.Non so però che dati di dispersione abbia il neoprene rispetto ad un buon cappotto.Ma il materiale nano è sempre lo stesso

                                                        Commenta


                                                        • #30
                                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                          Non so come si fa ad aprire un 3d specifico nella sezione principale.Posso fornire le schede che mi hanno lasciato per me inconprensibili.Scusa cosa significa sei OT.
                                                          Ultima modifica di nll; 30-04-2014, 13:15.

                                                          Commenta

                                                          Attendi un attimo...
                                                          X