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Realizzazione Cappotto

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  • Realizzazione Cappotto

    Buonasera a tutti, seguo ormai da tempo questo forum e.... Mi avete convinto!
    Scherzi a parte, vorrei realizzare un buon cappotto per ultimare definitivamente casa,e mi piacerebbe analizzare con voi quale potrebbe essere la miglior soluzione... "tante teste sono meglio di una".
    È una casa di campagna indipendente, in provincia di Mantova, realizzata in muri di pietra spessore 35cm,sviluppata su due piani di circa 120m2 l'uno più sottotetto che dopo il terremoto ho prontamente svuotato e non usiamo più se non per soprallugo(2 volte l'anno).
    Sarà fondamentale isolare anche quello perché al piano primo ovvero dove ci sono le camere da letto non appena spengo i radiatori crolla drasticamente la temperatura e in più tutti gl'inverni tende a formarsi della muffa negl'angoli dei solai...
    Cosa dite, vi ho detto tutto?
    Voi con che materiale isolereste un' abitazione del genere?

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  • #2
    Piu che il"tipo" di materiale devi valutare "quanto" ne serve
    Ci sono degli obblighi per avere detrazione fiscale, e credo sia opportuno sfruttarla
    Rivolgiti ad un tecnico e fatti fare una stima della trasmittanza attuale e quanto serve per superare i limiti imposti
    Poi e naturale parlare di materiali e sistemi
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #3
      Dato Cho lo vorrei realizzare io e automaticamente "credo" di perdere la detrazione, pensavo di abbondare per stare dalla parte dei bottoni.

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      • #4
        Mica vero eh!! io fatto in "autonomia" 100% e detrazione sulle spese sostenute del 65%
        Fai le cose in regola e no prob. Cila Asseverate e fatture con documentazione fotografica e relazione L10 finale +APE
        Fai pratica Enea e sei a posto
        Il FaiDaTe è contemplato nei regolamenti...........................devono essere lavori che non riguardano parti strutturali e non abbisognano di certificazione di confomita o collaudo
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          @moreno interessante, dunque è possibile il fai da te con detrazione sui materiali?
          Immagino ci voglia comunque un termotecnico che certifichi le prestazioni prima e dopo

          Il mio futuro cappotto interno costerebbe ancora meno dunque
          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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          • #6
            Certo, serve asseverazione da un tecnico abilitata, Ingegnere, e Cila per riqualificazione energetica
            Certificazione del prima e dopo....................anche con fotografie , non si sa mai ed Enea puo chiederle
            Il resto come altri lavori, porti in detrazione le spese sostenute per acquisto, e spese tecniche, il lavoro che metti di persona non viene certo pagato
            Devi documentare tutto
            Facile
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • #7
              Ecco ora ho qualche dato di un tecnico più relativo prev. che per risotto ho postato solo la parte descrittiva...

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              • #8
                Cavolo non si legge un'ostia e il pdf non lo carica (file non valido)...... Aiutooooo

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                • #9
                  Dovresti fare schermata con control+alt+stamp, copiare in Paint, creare il file .JPG ed allegare quello. Ci vuole un po' di tempo ma fattibile.
                  Se non hai voglia, per lo meno quanto viene al mq ?
                  Spessori ?
                  ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                  • #10
                    Con windows più facile usare lo strumento di cattura è nei programmi....
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      Il pannello è il Caparol30 spessore 14,e solo il materiale siamo attorno ai 40€ al m2

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                      • #12
                        Quindi al di là del prezzo ritenete sia un buon prodotto?
                        Il tecnico ne parlava come il top..... Ma io non me ne intendo proprio.

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                        • #13
                          Dipende dai prodotti..........................se sono davvero il "top" puoi starci
                          Ci sono arrivato vicino pure io.............................scegliendo molto bene quello che ho preso
                          Con materiali "standard" saresti sulla meta circa...................................attenzione un pannello di eps e lo stesso in tutto il mondo eh!!
                          Il resto dei materiali devi "conoscerli" per giudicare...............................non è poi cosi facile

                          Prova a dare qui una descrizione sommaria dei prodotti
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                          • #14
                            Io l'avrei messo, ma non si legge, il pdf non lo carica e io faccio tutto da cell. quindi non riesco a fare la procedura che mi ha consigliato Lucas....

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                            • #15
                              inserisci i link del produttore, per scaricare le schede tecniche sul Forum
                              Altrimenti come possiamo darti consigli
                              Basta che indichi i prodotti scelti
                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                              • #16
                                Sistemi a Cappotto: Caparol

                                -performer30 da 14cm
                                -capatect rete gewebe
                                -capatect tassello uni. rondelle
                                -capatect polystirol rondelle
                                -capatect kleber 190
                                -capatect fondo putzgrund
                                .... e poi il colore e angolari che sono irrilevanti ai fini della qualità del cappotto.

                                Ma una domanda da profano, in una casa in pietra dove ho dovuto fare intonaci contro l'umidità e tagliarla a suo tempo, non è meglio la lana di roccia? Non è più traspirante?

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da nik.pinotti Visualizza il messaggio
                                  Quindi al di là del prezzo ritenete sia un buon prodotto?
                                  Il tecnico ne parlava come il top..... Ma io non me ne intendo proprio.

                                  Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk
                                  Leggo i dati tecnici e sulla carta è un buonissimo prodotto , se ti va bene il prezzo "chiavi in mano" per la qualità non avrei problemi.

                                  Io con Sistema Rofix da 12 cm (Relax 031) ho pagato 52 al mq + iva 10% messa in posa compreso , potevo abbassare il prezzo ma le colorazioni "complicate" che ho adottato hanno dato un costo più alto al mq.
                                  2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                  >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                  • #18
                                    Ah ma io li passo di sicuro... Solo di materiale siamo a 40+iva,ma secondo te è veramente traspirante stà plastica qua? Non vorrei spendere un botto per poi trovarmi la casa avvolta nel domopak.

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                                    • #19
                                      Attenzione ...............non è mica vero che i colori non contano, sono la principale causa di problemi
                                      Usare TASSATIVAMENTE prodotti a sola base silossanica............................costa piu del resto del materiale, oltre 10 euro mq solo la finitura
                                      Che poi ho usato io, inutile mettere superpannelli e ricoprirli con un "telo di plastica" e rovinare tutto

                                      Anche i miei sono prodotti Rofix meno la finitura...................
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #20
                                        Scusate l'ignoranza, questa sera posto pure quelli [emoji12]

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                                        • #21
                                          Non sono un tecnico di specifica , quindi valutare ogni aspetto del muro esistente rispetto all'isolante migliore ,lo può fare un tecnico con dati specifici.
                                          Chiaramente ti posso dire che la traspirabilità di un Pannello in Fibra di Vetro (Capatect MW) è di µ = 1,4 , mentre il Pannello in EPS (Capatect PS 30) è di ? = 20-40 , su questo piano non sono comparabili.
                                          Se l'EPS "perde" in traspirabilità , vince in conducibilità termica a ? =0,030 W/mK contro a ? =0,035 W/mK.
                                          Il punto è capire cosa sia meglio per la composizione del tuo muro .....
                                          Cappotti in EPS sono la stragranmaggioranza , alcuni hanno problemini di condensa che eliminano con installazione di VMC ,..io problemi non ne ho , però i muri non sono in pietra , quindi non sono paragonabili.
                                          Comunque la tua "paura" potrebbe essere fondata , per questo è meglio che fai riferimento ad un tecnico che valuti con numeri veri la fattibilità migliore del caso.

                                          P.s. @ Moreno :
                                          per quanto riguarda il prodotto di finitura che ha in capitolato nik.pinotti , è il prodotto più performate del momento , pasta Silossanica Silicati , come quella che ho usato io in specifica Rofix.
                                          Sul colore ,è vero, quelli scuri alzano la temperatura estiva della parete in modo esponenziale causando dilatazioni ,...la Rofix , nel modello "EPS-F 031 RELAX" usa pannelli con tagli dilatatori esterni e materiale a riflettori infrarosso che riduce la trasmissione del calore di irraggiamento.

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   rofix-relax-stiropor.jpg 
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ID: 1973341
                                          2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
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                                          • #22
                                            Come ho usato io.......................di altra marca..comunque solo silossanica
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • #23
                                              I silicati non sono molto adatti
                                              Che sia performante non dubito...........................attenzione alla pubblicita eh!!!. i migliori non la fanno, non ne hanno bisogno e sono quasi sconosciuti ai piu
                                              Ed è giusto cosi

                                              Il 31 usato pure io................solo a nord, non mi piace, si deforma con la temperatura anche con i tagli che una volta rasato si riempiono e fanno resistenza
                                              Sono convinto che se montati in Sicilia o piu a sud vengono a terra, e prima o poi ci sara l'effetto "cuscino" in facciata

                                              La traspirabilita di una parete standard intonacata ha un valore di circa 25/30, l'importante non diminuire il valore, in casi simili ha poco senso mettere un materiale con indice 4, vero che è meglio ma se sotto hai un 30 a cosa serve oltre 30 non puo andare. L'indice 1 corrisponde ad aria libera
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  No solo Italiano un po complicato....................................cerc a in rete e trovi le soluzioni/dettagli tecnici
                                                  Buonanotte
                                                  Se ho tempo domani ti spiego un po di cose............
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    Allora..............
                                                    Il pannello in grafite ha il difetto di deformarsi con la temperatura, una cosa è montarlo in Europa del Nord o anche Svizzera, diverso come detto in Sicilia, in mezzo ci sono io......................

                                                    Perche secondo le schede tecniche va protetto dal caldo dai raggi solari dopo il montaggio, perche se lo monti e lo lasci esposto in estate dopo 2 giorni i pannelli sono tutti piegati e staccati dalla parete, questo il motivo di farli bicomponente con la parte esterna in eps standard.....vanno un po meglio........diciamo che è un trucco
                                                    Una volta rasati e asciutti"dovrebbero tenere".......................io non mi fido e montati solo dove non "arriva il sole"

                                                    La traspirabilita'....................o resistenza al vapore
                                                    L'ndice massimo è 1 e corrisponde ad aria libera
                                                    Una parete standardi in Poroton intonacata ha un indice di circa 30/50 circa, dipende dai materiali
                                                    L'indice dall'interno della casa verso l'esterno non andrebbe MAI diminuito
                                                    Se il muro ha 30 dovresti sempre andare in diminuzione, o uguale
                                                    Pero ATTENZIONE il collante rasante deve avere le stesse caratteristiche, come lo strato finale
                                                    Il lavoro finito avra una resistenza alla traspirazione pari o peggiore del prodotto usato con indice piu basso, che corrisponde a VALORE NUMERICO PIU ALTO, (50 È MOLTO PEGGIO DI 20)
                                                    Qui sotto una spiegazione molto semplificata ma abbastanza in linea con la realta, spesso e troppo dimenticata

                                                    http://www.aipe.biz/mondo-eps/wp-con...e-il-legno.pdf
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                                    • #27
                                                      [emoji106]
                                                      Ora ci siamo.... Capito
                                                      Grazie 1000

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                                                      • #28
                                                        Ecco siamo già punto e a capo.
                                                        Ho parlato con 3 tecnici specializzati in cappotto termico e con stupore per la stessa casa 3 soluzioni e 3 materiali diversi...... Vi sembra una cosa normale?
                                                        Io nel mio lavoro se mi chiedono una consulenza il risultato non cambia, qui sì! Ma allora siamo sicuri di quello che stiamo facendo alle nostre abitazioni o stiamo andando un pò per tentativi?
                                                        OK facciamo un bel respiro e andiamo avanti, l'unica cosa certa è che sicuramente settimana prossima o al massimo quella dopo farò l'ordine della lana di roccia 10+10 centimetri in rotoli da mettere appoggiata al solaio del sottotetto (almeno quella se dovesse essere l'ennesima porcata la torno ad arrotolare e la butto) perché sembrerebbe a suzione più sensata e meno dispendiosa...
                                                        Ho però un dubbio perché anche qui ci sono 2 scuole di pensiero, la benedetta barriera vapore (carta bituminosa) va messa sotto quindi a contatto con il solaio o va messa sopra, che poi tralaltro io poseró 10+10 incrociato e quindi di barriere vapore ne ho 2! Che faccio? Ma che casino!

                                                        Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

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                                                        • #29
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                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                                                          • #30
                                                            Il materiale piu usato da sempre EPS standard..........funzionale, economico, ecologico perche non si deteriora e ricilabile 100%
                                                            O si mettono materiali alternativi e naturali, ripeto NATURALI, oppure la cosa piu sensata è il piu usato..............ci sara un motivo e io montato 30 anni fa ed è sempre li che fa il suo lavoro
                                                            Ogni variante su prodotti sintetici e ininfluente dal lato prestazioni...........si guadagna uno 0,00qualcosa. Meglio 2 Cm in piu
                                                            Lo e meno dal lato economico......................costano almeno il doppio/triplo per avere la stessa prestazione
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