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**Lucas2** · 03-02-2020, 11:30

Cappotto senza dubbio.

**Mailandre** · 03-02-2020, 11:39

Le batterie assolutamente dimenticale , sono soldi buttati allo stato dell'arte.
Chiaramente il Cappotto Termico Esterno � la scelta pi� ovvia , il punto � che non costa 2000 � come l'insufflaggio ...dipende uno cosa ha intenzione di investire in Risparmio Energetico.
Insufflaggio: pregi e difetti - AHORA ARCHITETTURA
Resta il fatto che anche l'appartamento rustico al 1� piano disperda calore dal suo pavimento.
Anche i serramenti devono avere qualit� , se hai infissi che disperdono � un'altro problema da risolvere.
Se non hai intenzione di spendere tanto , fare l'insufflaggio e mettere un "tappeto" da 20cm di Lana Vetro sul pavimento del 1� piano � gi� qualcosa (il "tappeto di lana vetro ,lo potrai sempre spostare nel sottotetto se il 1� piano verr� abitato.) , tutto in detrazione fiscale.
Isover IBR K 4+

**barbie** · 03-02-2020, 11:55

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Le batterie assolutamente dimenticale , sono soldi buttati allo stato dell'arte.
Chiaramente il Cappotto Termico Esterno � la scelta pi� ovvia , il punto � che non costa 2000 � come l'insufflaggio ...dipende uno cosa ha intenzione di investire in Risparmio Energetico.
Insufflaggio: pregi e difetti - AHORA ARCHITETTURA
Resta il fatto che anche l'appartamento rustico al 1� piano disperda calore dal suo pavimento.
Anche i serramenti devono avere qualit� , se hai infissi che disperdono � un'altro problema da risolvere.
Se non hai intenzione di spendere tanto , fare l'insufflaggio e mettere un "tappeto" da 20cm di Lana Vetro sul pavimento del 1� piano � gi� qualcosa (il "tappeto di lana vetro ,lo potrai sempre spostare nel sottotetto se il 1� piano verr� abitato.) , tutto in detrazione fiscale.
Isover IBR K 4+

Grazie per la veloce risposta..

Il tappeto che mi hai indicato.. � calpestabile?
mentre un cappotto "a regola d'arte" quanto mi costa..

grazie ancora

**Mailandre** · 03-02-2020, 12:09

Originariamente inviato da barbie Visualizza il messaggio

Grazie per la veloce risposta..

Il tappeto che mi hai indicato.. � calpestabile?
mentre un cappotto "a regola d'arte" quanto mi costa..

grazie ancora

Il "tappeto" che ho indicato NON � calpestabile ,...se vuoi calpestare il 1� piano , a questo punto devi optare per pannelli rigidi calpestabili , indicazioni sul forum le trovi .
Tipo questo:
Hardrock Energy Plus
Un Cappotto Termico Esterno ha un costo medio di 50 � al mq , dipende materiali e installatore ,..poi c'� il costo del ponteggio , circa 10 � al mq .
Io l'ho appena fatto , 52 � al mq sistema Rofix 12 cm.
E' un bel investimento , si detrae il 65% in 10 anni ...il confort � notevole , ho aspettato troppo a decidere , adesso lo consiglierei a tutti , prima si fa meglio si vive , soldi permettendo.

**barbie** · 03-02-2020, 14:12

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Il "tappeto" che ho indicato NON � calpestabile ,...se vuoi calpestare il 1� piano , a questo punto devi optare per pannelli rigidi calpestabili , indicazioni sul forum le trovi .
Tipo questo:
Hardrock Energy Plus
Un Cappotto Termico Esterno ha un costo medio di 50 � al mq , dipende materiali e installatore ,..poi c'� il costo del ponteggio , circa 10 � al mq .
Io l'ho appena fatto , 52 � al mq sistema Rofix 12 cm.
E' un bel investimento , si detrae il 65% in 10 anni ...il confort � notevole , ho aspettato troppo a decidere , adesso lo consiglierei a tutti , prima si fa meglio si vive , soldi permettendo.

ROFIX EPS-F 031 RELAX Pannello isolante per facciate grigio, con tagli anti-tensioni

Quale di questi?
Si il problema che casa nostra � un rettangolo di base 15x6 2 piani fuori terra e un seminterrato...
in pratica il piano primo � rialzato poi c'� il secondo allo stato "grezzo"...

Buonissima la possibilit� di detrarre al 65% e non solo al 50%..

**richiurci** · 03-02-2020, 14:27

barbie, le soluzioni dipendono da dettagli tecnici che non hai fornito...

L'insufflaggio io l'ho fatto da me, c'� un 3d specifico. Permette risparmi limitati rispetto al cappotto, ma costa molto meno.

Il solaio verso il primo piano: se i soffitti sono alti potresti provare anche a isolare da sotto, in modo da non dover rifare tutto se sopra diventa abitato.

Ma se sei al piano terra... secondo me dovresti valutare di isolare il TUO pavimento, es sughero+parquet come ho fatto io...
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

**barbie** · 03-02-2020, 14:33

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

barbie, le soluzioni dipendono da dettagli tecnici che non hai fornito...

dimmi pure... chiedi che se so ti rispondo altrimenti posso chiedere a chi ne sa + di me ovviamente...

Ti allego una piantina.. met� ci vivo io.. met� ci vivono i miei genitori ed � la parte blu...
le tramezze interne sono diverse ma per darvi una idea dei perimetri possono bastare...

File allegati

**barbie** · 03-02-2020, 14:48

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Il solaio verso il primo piano: se i soffitti sono alti potresti provare anche a isolare da sotto, in modo da non dover rifare tutto se sopra diventa abitato.

Ma se sei al piano terra... secondo me dovresti valutare di isolare il TUO pavimento, es sughero+parquet come ho fatto io...
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

complimenti ai tuoi lavori!! pazzesco!
Sul fai da te potrei essere portata con l'aiuto di un mio amico di famiglia....

met� casa � stata appena restaurata senza valutare tutte queste cose.. rimane la mia met� in cui pero vorrei inserire degli accorgimenti termici..

l'altezza c'�.. siamo a circa 2,90 di altezza.. ma quindi tu isoleresti con del cartongesso con dentro della lana di roccia?
Scusa se vado sul grezzo ma non sono tecnica..

**Mailandre** · 03-02-2020, 15:28

Il punto � che si pu� fare tutto e meglio , dipende sempre da quanto vuoi investire .
Come dice Ricccardo si pu� ripiegare sull'insufflaggio , te l'ho detto pure io con tutti i limiti (tanti), rispetto al Cappotto , che avrai letto (forse) sul link che ti ho indicato.
Anche l'isolamento del tuo soffitto ,... il costo minore � quello di isolare momentaneamente (visto che non si abita) dal pavimento del 1� piano , non � un lavoro impegnativo e si fa da se , ed � eventualmente subito spostato nell'occorrenza , nel sottotetto.
Poi certo , puoi isolare anche da dentro , il punto � che il costo di una controsoffittatura con isolante ti costa il doppio che quello da pavimento,....tutto si puo fare in nome del Risparmio Energetico.
A questo punto potresti incollare al soffitto i Pannelli EPS e rifinire con rete e colla ,....io l'ho fatto sul soffitto del portico aperto!!
Gli infissi ?? Sono abbastanza recenti e con buone prestazioni??Anche qu� la dispersione termica la fa da padrona...
Anche il tuo pavimento non ha isolamento , chiaro , mi � parso di capire che sotto c'� la cantina/seminterrato , quindi anche in questo caso si potrebbe optare nell'applicazione di pannelli sul soffitto del seminterrato ....tutto si pu� fare , l'importante � isolare il possibile!!

**richiurci** · 03-02-2020, 16:13

Esatto..

Il cappotto � la soluzione migliore...ma quello esterno come fai se il 2o piano non vuoi isolarlo?

Il link dato illustra anche altre piccole migliorie (pareti sottili, cassonetti, mini cappotti interni) che non danno grossi risparmi ma comunque si sentono, anche per il maggior confort.

**barbie** · 03-02-2020, 16:33

sisi ho letto quasi tutto cio che mi avete inviato...

Gli infissi vengono cambiati in primavera su tutto il piano.. non sul piano superiore al rustico
Se devo spendere 30mila per il cappotto oppure 3mila per un approccio fai da te.. io partirei con la soluzione minore.. e valutare l'impatto...
passare da una tecnologia di inizi anni 70 ad una meno obsoleta pu� gia fare la differenza...

richiurci non ho capito quale link.. e soprattutto tu cosa faresti?

**barbie** · 03-02-2020, 16:38

se mi aiutate con la lista della spesa..

per insufflaggio:
PERLE POLISTIRENE ESPANSO 0,17 m3 VERGINE ADDITTIVATE | Bricoman

Per pavimento :
ROTOLO SUGHERO PALOMAR H 100 cm x 10 m SPESSORE 2 mm | Bricoman

sopra questo ci metto del laminato ad incastro...

Manca soffitto...?
ovviamente se sbaglio vorrei essere corretta, e se faccio giusto mi aspetto i complimenti :P

**richiurci** · 03-02-2020, 17:51

Per ora niente complimenti, ho cambiato nome al thread :-)

Devi dare pi� informazioni possibili se vuoi aiuto: la casa � sempre stata vostra? avete la legge 10 o la certificazione energetica? Metti qualche foto degli esterni dei pavimenti tutto quello che riesci. Il sughero che ho messo sotto il parquet e spesso un cm, 2 mm non fanno niente. Ma sei sotto hai scantinati conviene incollare dei pannelli al soffitto sottostante. Metti anche foto del sottotetto. pi� efficiente sarebbe incollare pannelli tipo xps O silicati al soffitto del piano terra, ma � un lavoro un po' difficile da fare in faidate.
Se il primo piano potrebbe restare vuoto a lungo l'idea di poggiarsi sopra dei pannelli isolanti non � malvagia, li recupererai nel sottotetto se e quando l'appartamento al primo piano verr� abitato riscaldato.

**raffaelem** · 03-02-2020, 18:12

Ma sopratutto, qual'� la dimensione dell'intercapedine? se hai 5cm � un conto, ma se ne hai 15cm arrivi ad una trasmittanza a livello cappotto. Certo ci saranno ponti termici ma, come Riccardo insegna, potrebbe essere sufficiente tenere sotto controllo l'umidit� in casa, passo

**barbie** · 03-02-2020, 19:54

provo ma sono impedita...

il titolo del forum fa sorridere... "la casa di barbie" ...
Legge 10 o certificazione Non ne abbiamo
X adesso c'� aperta una scia per ristrutturazione della parte dei miei genitori.
Casa sempre stata di famiglia - tramandata da 2 generazioni: prima era un piano solo poi nel 83 prima che io nascessi � stata alzata del piano inabitato.

Ma come si attaccano i pannelli al soffitto?

qua il piano non abitato:

qua la casa dall'esterno

preventivo insuflaggio 1800 + iva
"INSUFFLAGGIO CELLULOSA (FORNITURA E POSA IN OPERA) Immobilesito in Fornitura e posa in opera di isolante in fiocco di cellulosa
nell�intercapedine della muratura con densit� di 50 kg/mc (?=0,038
W/MK) fino a saturazione della stessa. Messo in opera con macchina
per insufflazione apposita. Compreso il trasporto, il carico, lo scarico, il
deposito a qualsiasi piano del fabbricato, il nolo del macchinario per
l'insufflaggio e tutta la strumentazione necessaria. Compresa la
realizzazione di fori necessari per la messa in opera dall'esterno
dell'edificio. Escluso l'eventuale noleggio di ponteggio/trabattello o
piattaforma aerea (necessarie dai 6 mt in su) e gli oneri di eventuale
occupazione di suolo pubblico. NB: La cellulosa in fiocchi da noi
fornita e posata riporta sull'imballo il marchio CE ed ha certificazioni
ETA regolarmente aggiornate.
Spessore intercapedine di circa 8/12 cm. superficie oggetto di
intervento circa 70 mq netti relativo ad un solo piano
"

ora vado al corso di latino americano.. ci si legge dopo

**richiurci** · 03-02-2020, 22:37

Ottimo, il seminterrato quanto � alto?

I pannelli si incolla o da sotto con colle apposite e eventualmente tasselli, dipende dal materiale scelto

**barbie** · 03-02-2020, 22:44

Mi sembra 2.40 ma devo controllare..

Quello che non mi torna del preventivo � che isolano solo un piano.. secondo te � un buon prezzo che ne vale la pena ?

**richiurci** · 03-02-2020, 22:56

Non saprei...magari fatti altri preventivi con materiali diversi.

Devi dire tutto...non farti tirare le info...avete in mente una ristrutturazione importante e fare il 50%? O addirittura il 65% che � per da fare seguire da un tecnico? I pavimenti � da cambiare?

Secondo me il miglior rapporto costi benefici si ha con pannelli XPS incollati da sotto in fai da te, parquet flottante o incollato se i pavimenti vuoi cambiarli (senza sughero se isoli da sotto), lana di roccia poggiata sul paventi del 1o piano, con tavolati o parquet e inimico dove serve se usi il primo piano per stendere, ripostiglio ecc

**barbie** · 03-02-2020, 23:47

Ristrutturazione importante fatta dai miei . Facendo cose che non condivido.. hanno puntato solo sull'aspetto estetico e poco sul risparmio energetico.. a parte i pannelli cui sono stata promotrice .

Il pavimento laminato ad incastro ci avevo pensato e non � una spesa esagerata... Mentre il piano primo ora � usato come ripostiglio .. ma volendo si pu� fare pulizia e tenere calpestabile solo una o due stanze... Infine.. isolamento pareti io ero disposta a farlo .. gli altri componenti della casa non vedevano un vantaggio... Ma dal resto per loro � pi� importante una piastrella Marazzi 60x60 che qualcosa che migliori la resa ambientale...

**barbie** · 04-02-2020, 09:09

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Non saprei...magari fatti altri preventivi con materiali diversi.

Devi dire tutto...non farti tirare le info...avete in mente una ristrutturazione importante e fare il 50%? O addirittura il 65% che � per da fare seguire da un tecnico? I pavimenti � da cambiare?

Secondo me il miglior rapporto costi benefici si ha con pannelli XPS incollati da sotto in fai da te, parquet flottante o incollato se i pavimenti vuoi cambiarli (senza sughero se isoli da sotto), lana di roccia poggiata sul paventi del 1o piano, con tavolati o parquet e inimico dove serve se usi il primo piano per stendere, ripostiglio ecc

I pavimenti vanno cambiati? Secondo me si.. vorrei mettere qualcosa di economico.. quindi il pavimento flottante va benissimo.. se � facile da fare in fai da te.

Nel riquadro rosso � stato cambiato il pavimento settimana scorsa, incollando piastrelle sopra quelle esistente ecco il risultato:

Ecco la piantina:

Ecco le foto della cantina... qua siamo sotto la zona che vedete nella piantina in alto a destra ( A)

mentre sotto la camera B c'� una taverna con finitura diversa da quelle in foto.
Tuttavia la camera B � ora occupata da attrezzatura di palestra del mio compagno.

Per il momento sono indirizzata a 1) fai-da-te mettere pavimento laminato incastro 2) insufflaggio pareti a 2000 euro 3) fai-da-te per pannelli sul soffitto della cantina

File allegati

**richiurci** · 04-02-2020, 10:10

Se quei tubi parzialmente isolati portano il riscaldamento vanno isolati (o inglobati nei pannelli che metterai).

Con i lavori che hai intesta dovresti avere subito un bel beneficio con una spesa contenuta, studiati le detrazioni per�... chiedi a chi ti fa l'insufflaggio se gestiscono loro la documentazione per il 50%, io ricordo vagamente ma avevo potuto detrarre il parquet flottante e il sughero perch� avevo in ballo la ristrutturazione del bagno.

**barbie** · 04-02-2020, 10:17

con scia aperta detrazione al 50%..
se facessimo insufflagio con loro pratica ( costo aggiuntivo di 300 euro mi sembra ) la detrazione � del 65%.

Il materiale potrei detrarlo sempre con scia - che non � intestata a me .
Ma scusa la domanda.. di che spesa di materiale stiamo parlando? perche secondo me non superiamo i 1500 euro.

Pavimento ad incastro circa 50mq x 10 euro al metro.
I pannelli da incollare al soffitto vengono 4euro al metro?
La lana di roccia per il solaio non superer� i 5�.

Boh...

**richiurci** · 04-02-2020, 14:08

Riguardo il pavimento ormai ce ne sono per tutte le tasche, ma io non risparmierei troppo.
Io avevo speso molto di pi� (se ricordo bene circa 90�/mq) ma per un parquet bellissimo e spesso 1,5cm, il flottante � meglio sia un po' pi� spesso perch� sia pi� stabile

**Mailandre** · 04-02-2020, 16:47

Originariamente inviato da barbie Visualizza il messaggio

...cut...
se facessimo insufflagio con loro pratica ( costo aggiuntivo di 300 euro mi sembra ) la detrazione � del 65%.
....
Pavimento ad incastro circa 50mq x 10 euro al metro.
I pannelli da incollare al soffitto vengono 4euro al metro?
La lana di roccia per il solaio non superer� i 5�.

Boh...

Per usufruire della detrazione al 65% l�intervento di insufflaggio deve ottenere un valore di trasmittanza termica di legge ben definita e redatta da un tecnico abilitato iscritto all�albo che rilascia un Ape (attestato di prestazione energetica ) e invio asseverazione all�ENEA.
La normativa prevede che la superficie di involucro su cui si interviene debba presentare alla fine dell�intervento valori di trasmittanza termica uguali o inferiori a quelli riportati nella tabella 2 del D.M. 26 gennaio 2010.

Comunque risparmiare fino ad un certo punto , � giusto farlo ma con cognizione .
Faccio un esempio di comparazione assimilata per capirsi:
Mi vesto per uscire l'inverno con sandali ai piedi e calzini corti , pantaloni corti e giubbino senza maniche con un cappello di paglia!!
Prima ero nudo , adesso qualcosa indosso per ripararmi dal freddo.

Se non vuoi mettere un Cappotto , sii consapevole ,fare quello che vuoi fare nel miglior modo possibile .
Comunque soldi spesi per il Risparmio Energetico sono soldi spesi molto bene , fanno bene all'ambiente ma sopratutto al nostro benessere.

**barbie** · 04-02-2020, 18:17

Grazie Mailandre per il parallelismo che calza a pennello...

ma non capisco a cosa tu faccia riferimento.. quale di queste cose secondo te � sottodimensionata? e inoltre.. tu cosa faresti? visto che la via del cappotto mi sembra moooolto costosa...

**Mailandre** · 04-02-2020, 19:42

Chiedi a me cosa farei??
Il Cappotto Termico Esterno , chiaro!!

A parte questo , vedo che non sei propensa ad investire il dovuto in Risparmio Energetico , per� posso capire i problemi economici che le famiglie possono incontrare.
Quello che farei , considerato le tue indicazioni , � quello di sceglire in primis i materiali pi� performanti.
Fare un intervento al pavimento insieme al soffitto della cantina non lo farei , mi orienterei solo sul soffitto della cantina:
Opterei per pannelli ad alte prestazioni tipo STIFERITE , 8 cm di Stiferite equivalgono a 13 cm di EPS/XPS , considerato che l'altezza della cantina non � tanta.
Poi sul pavimento del 1� piano metterei "tappeto" ISOVER IBR K4 da 20 cm , e se l'intezione � quella di riservare una o due stanze per magazzino , in quel pavimento poserei Pannelli rigidi calpestabili di Lana Roccia Hardrock Energy Plus , magari riservando il "magazzino" a stanze dove sotto si soggiorna meno.
L'insufflaggio a questo punto lo farei anche se i ponti termici la faranno da padrona , e sperando che umidit� e muffe non si formino sugli angoli.

So che ragionare su un investimento impegnativo � sempre difficile , la gente magari � pi� propensa a spendere in vacanze o ristoranti , � legittimo , per� lasciatemi dire che se una famiglia ha soldi in Banca (fermi e che non fruttano una mazza) alla lunga , � pi� renumerativo spenderli in Risparmio Energetico , anche e sopratutto in presenza di una detrazione importante del 65% ...dopo 10 anni sul Conto Corrente si hanno i 2/3 della spesa , ma intanto avete passato 10 anni di confort e risparmio dell'energia impegnata ,..dopo il 10� anno � tutto un risparmio.
Bisogna aprire la mente e NON pensare al breve ...

**barbie** · 05-02-2020, 09:33

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

Riguardo il pavimento ormai ce ne sono per tutte le tasche, ma io non risparmierei troppo.
Io avevo speso molto di pi� (se ricordo bene circa 90�/mq) ma per un parquet bellissimo e spesso 1,5cm, il flottante � meglio sia un po' pi� spesso perch� sia pi� stabile

� da ieri che cerco di risponderti ma senza arrivare a un buon esito

tu quindi parli di parquet.. io intendevo il laminato da 15� alla bricoman spesso 0,8 - 1cm max..
Sono + confusa di prima tra tutti questi suggerimenti ... uff.......

Pensate che io devo litigare per aggiungere altri lavori di faidate..

**richiurci** · 05-02-2020, 09:43

se come detto isolerai da sotto il pavimento non conta pi� per l'isolamento... quindi scegli quello che preferisci.

Tieni solo presente che i pavimenti molto economici magari sono meno stabili, meno duraturi o meno belli, tutto qui...

**Mailandre** · 05-02-2020, 10:57

Daccordo con Riccardo ,...se si isola da sotto � inutile fare un pavimento laminato bricoman se l'intenzione � quella di isolare .
Se l'intenzione � quella di mettere un economico pavimento nuovo che ti piace � un'altro conto , ma ai fini dell'isolamento non serve a nulla.
A me sembra chiaro , non capisco la tua "confusione" ..

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