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  • #31
    Originariamente inviato da zack Visualizza il messaggio
    Fischia, se è così veramente tappezzo il tetto di pannelli... e mi compro un paio di batterie in più, che non si sa mai, ahah
    E come al solito arrivo puntualmente in ritardo con l'appuntamento, nel senso che giusto lo scorso anno ho installato i pannelli... e vabbeh, accontentiamoci del 50% dello scorso anno, sigh.
    pensa che due anni fa ho messo tutte le finestre nuove, pvc doppio vetro per risparmiare e con detrazione al 50% (prima volta dopo anni al 65%).
    A queste condizioni le avrei messe in alluminio triplo vetro modello "casa passiva"
    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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    • #32
      tutti con casa nuova, fv e accumulo e default Italia tra 2 anni......
      AUTO BANNATO

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      • #33
        Io lo farei, onestamente.
        Bisogna considerare sempre che del 100% della spesa lo Stato incassa immediatamente l'iva e le tasse dovute dall'azienda, incamerando nell'annualitá circa il 40% di quella spesa, per restituirne il 10% per 10 anni, o magari una percentuale minore in più anni.
        Un sistema che potrebbe funzionare, fintanto i lavori verranno fatti e qualcuno può anticipare la spesa.
        Il problema si presenterebbe in caso di fermo totale dei lavori, ipotizzo

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #34
          Attento perchè se aggiungono anche cessione del credito al 110% come hanno intenzione di fare , impresaa cosa darebbe allo stato , iva irpef di cosa, se porta a detrazione la cessione in 5 anni
          cliente lo stesso , se pensa di avere reddito per 5 anni , spende 10000 oggi e recupera di irpef 2200 anno per 5 anni ?!?!
          Ultima modifica di spider61; 06-05-2020, 17:38.
          AUTO BANNATO

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          • #35
            Io mi domando come si fa a partorire delle idee simili: il committente che cede il credito all'impresa che lo vende ad una banca che lo assicura con una polizza. Mi ricorda la canzone di Branduardi: Al mercato dell'Est con due soldi ……….

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            • #36
              Anche gli artigiani tanti piccoli schiavi dei grandi...
              AUTO BANNATO

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              • #37
                Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio
                Io mi domando come si fa a partorire delle idee simili: il committente che cede il credito all'impresa che lo vende ad una banca che lo assicura con una polizza. Mi ricorda la canzone di Branduardi: Al mercato dell'Est con due soldi ……….
                Eh beh, anche se fosse? Che ti frega? La finanza funziona così da millenni
                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                • #38
                  Si, in effetti mi ricorda la questione dei credit default swap a ben vedere, scommesse sui mutui subprime che hanno affossato l'economia globale nel 2008.
                  Solo che noi non siamo gli Stati uniti, e non possiamo scaricare i danni sugli altri come fecero loro, purtroppo aggiungo

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                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #39
                    Dagli articoli che si leggono in giro, alcuni fanno riferimento al fotovoltaico solo se installato contestualmente ad altri interventi di efficientamento energetico :
                    -cappotto (già fatto purtroppo)
                    -installazione pompa di calore (già fatto purtroppo)
                    -sostituzione caldaia a gasolio
                    Sono ovviamente solo ipotesi e parole, ad una prima interpretazione sembra che installare solo il fotovoltaico non faccia rientrare nel nuovo ecobonus 100/110%. Staremo a vedere il decreto ufficiale.
                    Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                    Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                    Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                    VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                    • #40
                      Da quanto ho capito le ipotesi allo studio sono:

                      -100% di sconto in fattura con generazione di credito d'imposta pari alla fattura utilizzabile in 5 anni o cedibile a fornitori o banche.
                      -110% di detrazioni su Irpef immagino in 10 anni come adesso altrimenti sarebbe roba solo per super capienti e poi in 5 creerebbe squilibrio nelle finanze statali ( remunererebbero se portato a termine più di un btp pari durata).Ovvero lo stato per coprire le mancate entrate emette debito pari durata ed alla fine deve indebitarsi ancora di più per mantenere lo stesso gettito.(questo al netto del grosso effetto moltiplicatore dell'operazione va comunque detto).

                      -Posta la detraibiltà irpef a 10 anni dunque io come privato cosa farei? Andrei direttamente sul 100%, chi me lo fa fare di smobilizzare la mia liquidità per un rendimento (incerto se per caso perdessi lavoro) che a 10 anni con un btp ho o con una gestione anche conservativa mi garantisce rendimenti + elevati oltre a mantenere la disponibilità quasi immediata della somma?
                      Il meccanismo del 100% a parere mio nasconde inoltre alcune pericolose insidie. Il cliente dovrà comunque anticipare qualcosa in attesa che l'impresario riesca a cedere il credito d'imposta, ho idea che ci saranno parecchie crisi di liquidità e lavori a rilento con parecchie situazioni di contenzioso inoltre rischia d tagliare fuori le imprese meno dotate finanziariamente. Questa opzione è veramente a rischio truffa, con di mezzo la cessione a banche e dunque immediata erogazione della liquidità. Vi saranno tante situazioni di impresa fabbriche di carta ( la mafia non vede l'ora di poter mettere le mani su imprese sane che ora sono in difficoltà per far fare simili porcate) e committenti teste di legno che non appena liquidato il credito d'imposta, tramite banca, falliranno e chi s'è visto s'è visto. Sarebbe opportuno che la cessione del credito a banche sia operabile solo dai fornitori delle imprese almeno c'è un ordine in più di controllo e di coinvolgimento, magari in caso di cessione i fornitori di materiale edile potrebbero essere assoggettati ai criteri antiriciclaggio per questo genere di operazioni. Comunque in definitiva il 100% cessione mi sembra un pò rischiosa perchè è più macchinosa da mettere in atto ed in questa situazione va immessa subito liquidità nel sistema per poter far ripartire tutto. Insomma io sono per la detraibilità irpef che è rodata ed in questi quasi 30 anni di applicazione si è rilevata fondamentale per mantenere a galla l'edilizia e far emergere il nero con un bassissimo tasso di frode.
                      Sono dell'idea che se non inserisci un meccanismo di detraibilità non calmieri i prezzi e crei maggiori situazioni di frode e fai fatica ad immetter liquidità nel sistema. Penso che posto il concetto comunque di ricuperare al 100% la somma fatturata (chè è la molla che fa si che non si può dire di no all'operazione) si debba procedere a situazioni ibride detrazione +cessione credito d'imposta progressive per venire incontro ai meno capienti. Tipo 40%/60% per basse fascie ISEE e poi a crescere sino a 100% detraibilità e zero cessione del credito per le persone più abbienti. Così comunque obblighi la gente a stare attenta ai prezzi e crei meno occasoni di frode. inoltre sono dell'idea che le tecnologie sono mature per rendere economicamente sostenibili gli efficientamenti energetici ma non vorrei trovarmi in un paese che alla fine dell'operazione ( perchè non si può pensare di mettere il cappotto anche al monte bianco)si ritrovi con un operazione finanziariamente non sostenibile per colpa dei prezzi gonfiati a beneficio dei soliti furbi ed a scapito delle generazioni future con il famigerato debito pubblico sempre più alto.
                      150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                      • #41
                        Qualunque meccanismo si metta in piedi si troverà sempre il modo di fregare.
                        Comunque per me l’approccio migliore è quello del conto termico dove ti viene bonificato l’importo. Aggiungi pure tutti i controlli che vuoi sugli importi fatturati (io lo farei anche sui lavori eseguiti che devono essere certificati da terza parte)
                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                        • #42
                          È stato bello crederci, poi hanno fatto due conti e puf... subito marcia indietro.
                          Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                          Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                          Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                          VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                          • #43
                            Aspettiamo, se non prendono misure estreme non ci rialziamo più.

                            Commenta


                            • #44
                              Misure estreme sì, ma che abbiano una parvenza di sostenibilità, altrimenti si tratta solamente di rimandare di pochi anni il disastro totale.
                              FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
                              https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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                              • #45
                                E menomale che la Ragioneria dello Stato ha "ragionato" .....capisco tutti i motivi dell'incentivare , un Paese come il nostro non può permettersi di "regalare" , in ultimo ,qualcuno resta con il cerino in mano!!
                                A me sembra che gli incentivi attuali siano dignitosi e sufficienti , poi l'opportunismo italico non ha mai fine...
                                2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                • #46
                                  Pensa a tutti i miliardi regalati ad Alitalia e ai baby pensionati... almeno questi avrebbero una utilità.
                                  Per me l’importante è che sistemano la faccenda della cessione del credito
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • #47
                                    O.T.:
                                    Per chi li prende ,i soldi regalati hanno sempre un utilità !!
                                    La collettività ,a seconda da cosa fa più comodo, è pro o contro i soldi regalati , non ci sono soldi regalati "meno peggio" di altri.
                                    L'opportunismo regna sovrano , questo è lapalissiano.
                                    2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                    >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da erry121 Visualizza il messaggio
                                      È stato bello crederci, poi hanno fatto due conti e puf... subito marcia indietro.
                                      Menomale che qualcuno ha fatto i conti, e poi chi controlla la congruità dei prezzi di vendita per i quali vado a chiedere l'ecobonus 110%, dal 1o giorno tutti i fornitori (non solo i mafiosi) faranno prezzo pieno e le stime dei ragionieri risulterebbero moooolto ottimistiche.

                                      Il nostro stato, non può sostenere i costi generati da questa operazione. A meno che non ritaglino l'accesso a queste detrazioni mettendo dei paletti, ma non riesco ad immaginare quali potrebbero essere.

                                      Comunque voglio essere ottimista e spero di sbagliarmi.

                                      E se pubblicano qualcosa e funziona tutto, senza mandare all'aria le gia malandate finanze del nostro paese, bisogna dare il nobel per l'economia a Patuanelli o chi ha inventato il sistema e sicuramente raggiungiamo il 30% di rinnovabili in un anno invece che nel 2030.

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                                      • #49
                                        Taglio alle bollette, bonus sanificazione e mascherine senza Iva: ecco le novita del decreto Rilancio - Il Sole 24 ORE
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • #50
                                          Sembra che il ministro Fraccaro lo voglia proprio fare anche perche ormai sono 2 mesi che se ne parla e questa incertezza è deleteria per chi deve intraprendere qualche intervento.
                                          150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                          • #51
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                                            • #52
                                              Quindi vuoi ecobonus per fare speculazione ?
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #53
                                                Speculazioni fino ad un certo punto e solo se si guarda la cosa con poca chiarezza. Alla fine viene ripristinato e valorizzato un immobile, i lavori effettuati han fatto lavorare le ditte, il danaro e' girato, non si e' consumato suolo con nuove costruzioni. Se chi investe ne ricava un ragionevole profitto, mi pare anche equo. Comunque ha acquistato e ripristinato un bene esponendosi di tasca propria.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  Secondo me dopo tutti questi annunci dovranno per forza uscire con un provvedimento almeno di facciata es 100% si ma solo su 1 casa e per interventi sino a 30.000 euro il resto va con il 65 % attuale + cessione del credito per il 35 %.
                                                  150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.

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                                                  • #55
                                                    Quello che devo capire è la capienza irpef e se le detrazioni possono essere divise tra cointestatari della casa, esempio, io ho 6000€ di irpef e la mia compagna 5000€ tot. 11000€ visto che non si può andare a credito con lo stato e dubito che tutti gli artigiani accetteranno la cessione del credito come ci si comporta superata la capienza?

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                                                    • #56
                                                      Io e mia moglie dividiamo le detrazioni da anni

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da yuma2005 Visualizza il messaggio
                                                        come ci si comporta superata la capienza?
                                                        Normalmente a quel punto sei "fregato"..........................ma credo che se anche cedi il credito valga la "capienza fiscale" come tetto massimo della detrazione, altrimenti si chiama "regalo" non detrazione
                                                        Chi ti accetta il credito accetta la "tua detrazione" fiscale........................................... .niente di diverso che farla "personalmente"
                                                        Il 110% vale fino a "capienza"

                                                        Nel tuo caso credo che puoi detrarre max 11.000 anno, anche se spendi 300.000
                                                        Ultima modifica di rrrmori53; 13-05-2020, 06:15.
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                                          Io e mia moglie dividiamo le detrazioni da anni
                                                          Pure io con mia sorella essendo proprietari di una casa

                                                          Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

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                                                          • #59
                                                            Uno dei requisiti richiesti per usufruire dell'ecobonus 110% dicono che sarà il miglioramento di due classi energetiche ai fini APE. Con un impianto fotovoltaico senza altri interventi sull'involucro dell'edificio non si potrà quindi accedere al bonus.

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                                                            • #60
                                                              In pratica tanta annuncite e pochi risultati
                                                              AUTO BANNATO

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