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**rauf1982** · 14-05-2020, 22:35

Ho appena sentito un'intervista del sottosegretario di stato, lui ha confermato che il credito si pu� cedere a priori.
Ha anche fatto l'esempio delle famiglie che non hanno capienza....

**fedonis** · 14-05-2020, 22:41

Pu� essere tu abbia ragione Top. Si deve solo aspettare. Anche se di fatto, � un gran passo dal 65 al 110 %. Vedremo. A dirla tutta per�, a me pare pi� una contraddizione in termini la cessione di una capacita reddituale che uno non ha. Se � incapiente, di fatto non ha reddito. Se le cose fossero diverse, tanto valeva che si facesse un appalto a livello nazionale per la ristrutturazione di tutto il patrimonio immobiliare privato. Tuttavia il tuo ragionamento non � affatto sbagliato. Inutile, aspettiamo di leggere.

**fedonis** · 14-05-2020, 22:45

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ho appena sentito un'intervista del sottosegretario di stato, lui ha confermato che il credito si pu� cedere a priori.
Ha anche fatto l'esempio delle famiglie che non hanno capienza....

Allora meglio cos�. Abbiamo gi� chiarito dei dubbi

**WyleCoyote** · 14-05-2020, 22:57

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Ho appena sentito un'intervista del sottosegretario di stato, lui ha confermato che il credito si pu� cedere a priori.
Ha anche fatto l'esempio delle famiglie che non hanno capienza....

Sarebbe ottimo, detta cos� si potrebbe sforare la propria disponibilit� Irpef e quindi fare interventi pi� articolati.

**bravo666** · 14-05-2020, 23:02

Non avere capienza irpef � possibile, anche lavorando.
Mia moglie lavorava per una ditta di pulizie, 3 ore al giorno 5 giorni a settimana, prendeva circa 500 euro mensili con tanto di busta paga.
Non arrivando a superare gli 8mila euro lordi annui non versava irpef, infatti non ebbe diritto ai famigerati 80 euro del "bonus renzi".
E ce ne sono molte di famiglie dove anche lavorando in due non portano nemmeno 1200 euro in casa

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**WyleCoyote** · 14-05-2020, 23:05

Esatto bravo, e siccome hanno sempre detto "tutti", questo potrebbe essere un indizio. Per� meglio aspettare perch� le sorprese potrebbero essere all'ordine del giorno

**yuma2005** · 14-05-2020, 23:12

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non avere capienza irpef � possibile, anche lavorando.
Mia moglie lavorava per una ditta di pulizie, 3 ore al giorno 5 giorni a settimana, prendeva circa 500 euro mensili con tanto di busta paga.
Non arrivando a superare gli 8mila euro lordi annui non versava irpef, infatti non ebbe diritto ai famigerati 80 euro del "bonus renzi".
E ce ne sono molte di famiglie dove anche lavorando in due non portano nemmeno 1200 euro in casa

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Credo sia il loro ultimo problema ristrutturare casa....

**fedonis** · 14-05-2020, 23:18

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non avere capienza irpef � possibile, anche lavorando.
Mia moglie lavorava per una ditta di pulizie, 3 ore al giorno 5 giorni a settimana, prendeva circa 500 euro mensili con tanto di busta paga.
Non arrivando a superare gli 8mila euro lordi annui non versava irpef, infatti non ebbe diritto ai famigerati 80 euro del "bonus renzi".
E ce ne sono molte di famiglie dove anche lavorando in due non portano nemmeno 1200 euro in casa

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che e' la no tax area. Puo arrivare infatti fino a 16.340 euro in famiglie monoreddito con due figli a carico. E comunque distinguiamo, detrazione e cessione. La cessione, da quel che ho letto la recupera il soggetto terzo in 5 anni, la detrazione segue la classica trafila dei 10 anni se non vado errato. Quindi devi avere hai capienza o te ne stai buonino. La detrazione arriva al 110%. La cessione no. In merito la detrazione non credo servano approfondimenti. Se devi detrarre devi avere capienza. La cessione e' quello che mi lascia perplesso. Per quello serve aspettare il testo.

**bravo666** · 15-05-2020, 04:26

Originariamente inviato da yuma2005 Visualizza il messaggio

Credo sia il loro ultimo problema ristrutturare casa....

Fidati, hanno anche quello come problema, il tetto si buca a tutti e puoi rappezzare fino a un certo punto, una norma che consenta anche a queste persone di dare una sistemata alla casa � una manna dal cielo

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**fedonis** · 15-05-2020, 07:36

Qui una anticipazione. Ma pare proprio che per la cessione ci debba essere il visto di conformita' desumibile dalla dichiarazione dei redditi.
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AD1nJeQ
Andate a leggervi :sconto e cessione in fatture. Dovrebbe eliminare tutti i dubbi.

**Bocalb** · 15-05-2020, 11:25

Questa mattina ho seguito un webinar sull'argomento organizzato da una grossa azienda del settore: non si � capito niente. In particolare non ho capito se il costo detraibile per il fotovoltaico � di Euro 1.600/ Kw oppure di 2.400 /kw e quando si pu� ottenere , se in abbinamento a pompa di calore oppure anche a caldaia a condensazione.

**rauf1982** · 15-05-2020, 11:34

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Qui una anticipazione. Ma pare proprio che per la cessione ci debba essere il visto di conformita' desumibile dalla dichiarazione dei redditi.
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AD1nJeQ
Andate a leggervi :sconto e cessione in fatture. Dovrebbe eliminare tutti i dubbi.

Non � congruo rispetto a quello che ha detto il sottosegretario Riccardo Fraccaro ieri sera in una intervista.
Lui ha chiaramente specificato che la cessione � per tutte le famiglie anche quelle che non hanno capienza o parziale.
Andate sulla sua pagina FB al minuto 17.25 in poi.

Mi posso sbagliare ma adesso tutte queste notizie � Fuffa anfinch� non escono i decreti attuativi e di conseguenze le guide ADE.

**fedonis** · 15-05-2020, 12:19

vero. Ma verba volant scripta manent. A parte che il politico di turno ne dice una marea.Che poi in realta non hanno nulla di vero. Fermo restando che bisogna leggere il testo, il sole 24 ore non si sbilancia se non ha nulla in mano. E vedrai che sara' cosi'.

**rauf1982** · 15-05-2020, 13:28

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

vero. Ma verba volant scripta manent. A parte che il politico di turno ne dice una marea.Che poi in realta non hanno nulla di vero. Fermo restando che bisogna leggere il testo, il sole 24 ore non si sbilancia se non ha nulla in mano. E vedrai che sara' cosi'.

�

ma il politico di turno � l'autore / inventore di questo decreto.
il sole 24 ore lascia il tempo che trova. sono testate giornalistiche.
Fa fede la guida ADE che aspetteremo e poi decideremo.
Se � si ok se � no amen.

Cmq una domanda al volo:
un padre di famiglia con moglie a carico che prende 1.200 al mese e detrae gi� spese sanitarie + spese altre ( cane + universit� ect ect) si trover� un irpef netta di scarso 2.000� max 2.500�.
Che lavori far� con 10.000 max 12.500?
Neanche le pratiche ci paga.....
E' stato rinominato Bazooka....mah!

**axoduss** · 15-05-2020, 14:49

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Questa mattina ho seguito un webinar sull'argomento organizzato da una grossa azienda del settore: non si � capito niente. In particolare non ho capito se il costo detraibile per il fotovoltaico � di Euro 1.600/ Kw oppure di 2.400 /kw e quando si pu� ottenere , se in abbinamento a pompa di calore oppure anche a caldaia a condensazione.

questo e' facile, e' scritto chiaro: 2400 se l'installazione e' contestuale al cappotto, 1600 se e' insieme ai lavori di manutenzione straordinaria/ristrutturazione

**axoduss** · 15-05-2020, 14:52

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

�

ma il politico di turno � l'autore / inventore di questo decreto.
il sole 24 ore lascia il tempo che trova. sono testate giornalistiche.
Fa fede la guida ADE che aspetteremo e poi decideremo.
Se � si ok se � no amen.

Cmq una domanda al volo:
un padre di famiglia con moglie a carico che prende 1.200 al mese e detrae gi� spese sanitarie + spese altre ( cane + universit� ect ect) si trover� un irpef netta di scarso 2.000� max 2.500�.
Che lavori far� con 10.000 max 12.500?
Neanche le pratiche ci paga.....
E' stato rinominato Bazooka....mah!

ci si fissa troppo sulla % e interventi ammessi invece di concentrarsi sullo sconto/cessione del credito: e' questo ultimo punto il "bazooka" che abilita gli interventi.
Capiremo con la circolare AdE se sara' davvero un bazooka oppure il solito annuncio che non scarica a terra nulla

**Bocalb** · 16-05-2020, 10:35

Io penso 2.400 �/kw se con altri interventi che consentono + 2 classi ( cappotto, oppure pompa calore) con detrazione o sconto 110%, mentre se rientra nella ristrutturazione come in precedenza max. � 1.600/kw con detrazione o sconto 50%.

**Andrea8219** · 16-05-2020, 12:15

Concordo con quanto scritto da Bocalb. Tuttavia ho un dubbio.. � vero che si porta in detrazione la spesa o l� si pu� cedere, ma come ci si comporta con l�IVA?
Supponiamo che si spenda per un intervento di cappotto o di sostituzione caldaia l�importo di 20.000�
All�importo si aggiunge l�IVA al 10% per un totale di 22.000�.
A questo punto, l�IVA di 2.000� si paga alla ditta che ha effettuato il lavoro o si porta in detrazione/cessione credito?

**Bocalb** · 16-05-2020, 14:08

Secondo me per utenti persone fisiche no aziende l'iva � compresa nel costo totale. Sar� l'impresa che esegue l'intervento a evidenziare la giusta aliquota Iva dettagliandola in fattura.

**Bocalb** · 16-05-2020, 14:10

Quindi nell'esempio di Andrea l'importo su cui si pu� chiedere lo sconto sar� 22.000 euro.

**spider61** · 16-05-2020, 14:13

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

Io penso 2.400 �/kw se con altri interventi che consentono + 2 classi ( cappotto, oppure pompa calore) con detrazione o sconto 110%, mentre se rientra nella ristrutturazione come in precedenza max. � 1.600/kw con detrazione o sconto 50%.

Anche questa differenziazione me la spiegate ? oggi 1600�/kwp mi sembra ci si rientre tranquillamente per fare 4-5kw , il senso del farlo pi� costoso o meno ,

vsto che poi producono la stessa qt� di kwh anno ?

**matador0975** · 16-05-2020, 15:09

Una domanda per vedere se ho capito bene questo ecobonus.
Se si fanno dei lavori in cui la classe energetica della casa migliora di 2 classi si puo utilizzare questo bonus anche per fotovoltaico ed accumulo.
I lavori che consentono l'utilizzo del bonus per fotovoltaico sono ad esempio la pompa di calore (quindi non efficenza sull'energia persa dall'involucro ma sull'ottimizzazione dell'energia generata).
In questo caso si possono portare in detrazione fino a 2400 euro per kwp di fotovoltaico e 1000 euro per kw di accumulo.
La mia domanda �:
se con la pompa di calore si riesce a ridurre le 2 classi di APE un 6kwp (meno di 9000euro) + tesla powerwall da 13kwh (8-9000 euro) direi che fittano alla grande.
Ho capito bene o mi sono perso qualcosa?
La seconda domanda �: la pompa di calore che impatto ha su una casa che ha gia una caldaia a condensazione?irrisoria o migliorerebbe la classe della casa insieme al fotovoltaico?

**Andrea8219** · 16-05-2020, 15:27

Vero... la pompa di calore utilizzata come fonte di riscaldamento primario oppure in forma ibrida con abbinata una caldaia a condensazione, riesce davvero a far fare un salto di 2 classi energetiche alla casa?

**Bocalb** · 16-05-2020, 15:33

Matador, penso che sia come hai capito anche tu. Per il miglioramento dell'efficienza energetica ai fini Ape bisogna ovviamente fare i calcoli caso per caso con i software specifici. L'importo di 2.400 euro/kw dovrebbe comprendere sia i 1.600 euro del fotovoltaico che il costo della pompa calore , che risulterebbe 800 euro /kwtermico.

**Bocalb** · 16-05-2020, 15:35

Ovviamente oltre i 2.400 Kw di fot. + pompa calore ci sarebbero i 1.000 euro/kwh dell'accumulo.

**matador0975** · 16-05-2020, 15:48

Originariamente inviato da Andrea8219 Visualizza il messaggio

Vero... la pompa di calore utilizzata come fonte di riscaldamento primario oppure in forma ibrida con abbinata una caldaia a condensazione, riesce davvero a far fare un salto di 2 classi energetiche alla casa?

Non saprei.
Non ho idea di quanto impatta l'efficienza alla fonte rispetto il miglioramento delle dispersioni.
Io ho qualcosina da giocarmi anche con l'isolamento del sottotetto ma � gi� un po isolato. (Vorrei evitarmi cappotto che ha lavori troppo invadenti)

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**MikX2** · 16-05-2020, 16:00

Ma io povero cretino che si sta costruendo casa exnovo, quindi nuova costruzione? Da qualche parte ho letto che potrei sfruttare questo superbonus per il solo fotovoltaico + batteria. Possibile? Per ora sono riuscito a detrarre al 50% solo il box auto di pertinenza e un muretto di contenimento.

**bravo666** · 16-05-2020, 16:10

Se hai gi� pratica aperta hai due strade.
O finire senza includere lavori che puoi far fare con cessione totale del credito, oppure niente.
Pensa a quelli che hanno fatto il fotovoltaico ora, e avrebbero magari aspettato volentieri qualche mese.
� sempre cos�, mia zia compr� la caldaia nuova l'anno prima dell'introduzione del conto termico che le avrebbe restituito pi� della met� dopo solo 3 mesi, invece del 50% in 10 anni

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**fedonis** · 16-05-2020, 16:15

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

�

Cmq una domanda al volo:
un padre di famiglia con moglie a carico che prende 1.200 al mese e detrae gi� spese sanitarie + spese altre ( cane + universit� ect ect) si trover� un irpef netta di scarso 2.000� max 2.500�.
Che lavori far� con 10.000 max 12.500?
Neanche le pratiche ci paga.....
E' stato rinominato Bazooka....mah!

Una cerbottana, altro che bazooka. Non so te, ma io sono abituato ormai ai corposi ridimensionamenti di praticamente tutti i proclami politici.

**MikX2** · 16-05-2020, 16:41

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Se hai gi� pratica aperta hai due strade.
O finire senza includere lavori che puoi far fare con cessione totale del credito, oppure niente.
Pensa a quelli che hanno fatto il fotovoltaico ora, e avrebbero magari aspettato volentieri qualche mese.
� sempre cos�, mia zia compr� la caldaia nuova l'anno prima dell'introduzione del conto termico che le avrebbe restituito pi� della met� dopo solo 3 mesi, invece del 50% in 10 anni

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Si ho pratica aperta. La questione � pi� incasinata del previsto, provando a leggere la bozza del decreto sembra ci siano speranze per le nuove costruzioni. Stiamo a vedere luned� il testo ufficiale.

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