Rifacimento tetto, ventilato e con coibentazione? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Rifacimento tetto, ventilato e con coibentazione?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    e che alternative ci sono? se prendo i pannelli 'rigidi' tipo eps è un casino perchè devo tagliarli tutti a misura ... e uno divero dall'altro... e poi non sono il massimo per l'isolamento estivo e quello acustico. dico bene?
    lana di vetro/roccia mi preoccupa un po' che vadano in giro le fibre...e poi respirate dagli abitanti...

    mumble, mumble...
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

    Commenta


    • #62
      Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
      e che alternative ci sono? se prendo i pannelli 'rigidi' tipo eps è un casino perchè devo tagliarli tutti a misura
      mumble, mumble...
      Eps andrebbe bene se tu avessi massa. Ma da quel che vedo mi sono fatto l'idea che sia un tetto in legno.(difficilmente si perlina e si installano travi finte in un tetto in latero cemento). Quindi non hai massa e devi aggiungerla per il caldo estivo. La migliore soluzione sono i pannelli in fibra di legno. Che dovrai tagliare a misura anche quelli. In alternativa esistono dei rotoli in fibra di legno. Non so quali spessori facciano, ma informarsi non costa nulla. Certo, la resa e' diversa dal pannello. E' che sono quei lavori che o fai o non fai. Farli per avere un minimo beneficio, non vale la pena. Sono lavori che richiedono tempo e qualche lillero. Buttarli non mi pare il caso. Meglio spendere qualche cosa in piu' e farlo bene e definitivo. Certamente la soluzione migliore sarebbe esterna. Ma e' un lavoro che impegna economicamente. Se riesci con il 110%, io non esiterei a rifare il tetto.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

      Commenta


      • #63
        rifare il tetto è escluso, non è solo mio e ci sono 2 impianti fotovoltaici da 6kw cad...

        il tetto è solo legno come hai pensato con sopra 8cm di eps

        fa caldo si ma il climatizzatore a console da 12000 btu Panasonic riesce a raffrescare in scioltezza tutta la mansarda...
        quindi è vero che non ho massa però non è cosi drammatica la situazione...

        se mettessi 14cm di eps secondo te sarebbe completamente inefficace in estate e come isolamento acustico ?
        Winter is coming ...
        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

        Commenta


        • #64
          Buonasera,
          In ambito acustico non risolveresti nulla...
          Lato estivo aumenteresti sfasamento (non aspettarti grandi cose comunque dovresti arrivare intorno alle 7 ore) ed attenuazione quindi entrerebbe un po meno calore...
          Non potendo optare per alternative lo farei ad occhi chiusi senza contare che lato invernale andresti su ottimi valori di trasmittanza...

          Polie
          Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

          Commenta


          • #65
            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
            ..

            se mettessi 14cm di eps secondo te sarebbe completamente inefficace in estate e come isolamento acustico ?
            Scusa il ritardo ma sono stato via tutto il giorno. Come han gia' scritto, lato acustico faresti ben poco(per non dire nulla), ma ne beneficera' lo sfasamento. Prendi pannelli con buona densita'. Valuterei anche xps a dire il vero. Meno fastidio a lavorarci,maggiore resistenza al vapore.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

            Commenta


            • #66
              quindi la fibra di legno è
              1) nettamente superiore per l'isolamento acustico
              2) molto superiore per il comfort estivo

              è superiore anche per l'isolamento termico invernale ?
              Winter is coming ...
              PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
              https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

              Commenta


              • #67
                Sono ottimi isolanti entrambi. Eps o XPS lato invernale sono validissimi, ma non hanno massa. Per cui con il caldo sono meno indicati.Se hai una struttura in cemento, il discorso e' diverso. Sul legno, leggero di suo, non potra far molto per il caldo. Per le strutture leggere e' preferibile aggiungere massa. Quindi la fibra di legno a buona densita, e' una mano santa. Dipende da dove devi intervenire. Tutto qui. Un buon isolamento deve prevedere anche una certa massa, in maniera da avere sia isolamento invernale sia estivo. Quindi dalla base da cui si parte si andra' a ragionare sui materiali. Ovviamente diverso il discorso di una nuova costruzione dove giochi facile, partendo appunto da zero. Come tutte le cose ci sono pro e contro.
                Ultima modifica di fedonis; 19-06-2020, 21:46.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                Commenta


                • #68
                  se mettessi solo 8 o 10cm di fibra di legno nel vano da 15cm appoggiandosi alle perline nuove che andranno sotto mi rimarrebbero 5 o 7 cm di aria sopra i pannelli, sarebbe efficace lo stesso o perderebbe troppo in prestazioni rispetto a riempirlo tutto?
                  Winter is coming ...
                  PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                  https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                  Commenta


                  • #69
                    di questo cosa ne pensate? pannello in fibra di poliestere Isolmant (140 kg/m3)
                    Ultima modifica di subitomauro; 23-06-2020, 23:48.
                    Winter is coming ...
                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                    Commenta


                    • #70
                      hai il nome del modello preciso?
                      sul sito della isolmant con massa 140kg/m3 ho trovato solo un pannello contro il rumore da calpestio cn massimo 1cm di spessore e neanche tanto economico...

                      polie
                      Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

                      Commenta


                      • #71
                        quando ho scritto il post avevo anch'io solo quella informazione, i 140kg/m3

                        avevo trovato qualcosa sul sito bricoman

                        oppure puoi scaricare i vari cataloghi pdf dal loro sito qui Download | Isolmant
                        Winter is coming ...
                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                        Commenta


                        • #72
                          Mi associo alla discussione, ho una mansarda abitata con un tetto simile a quello postato da subitomauro, ma ventilato. Costruzione del 2000, stratigrafia dall'interno: Travi 12x20cm, perline in abete da 2cm, EPS senza pelle da 4 cm, lama d'aria da 4cm, OBS da 2 cm, guaina e coppi. Ovviamente in estate il caldo è parecchio e per dormire si accende inevitabilmente lo split. La mia idea era quella di riempire almeno i 10cm dei 20 disponibili in altezza tra le travi. Abitando in condominio non posso optare per il rifacimento totale del tetto. Mi chiedo se bisogna aggiungere anche una barriera vapore tra fibra di legno e perline esistenti, sapendo che in casa è presente la VMC e l'aria è generalmente secca in inverno.
                          Il mio nome è Kostas
                          VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                          FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                          Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

                          Commenta


                          • #73
                            chi mi aveva fatto il preventivo del materiale occorrente per l'isolamento aveva messo anche la barriera al vapore

                            devo aggiungere che oltre al miglioramento dell'isolamento freddo/caldo (dove abito c'è più freddo che caldo) non mi dispiacerebbe aumentare l'isolamento acustico per rumore pioggia... e per rumore aerei e elicotteri (anche se ci sono solo di giorno)

                            ps. anche il mio è ventilato...
                            Winter is coming ...
                            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                            Commenta


                            • #74
                              Già, il rumore è un bel problema, sia dall'esterno (abito abbastanza vicino alle linee del treno) che dagli appartamenti adiacenti. La ventilazione veicola tantissimo i rumori (privacy sotto zero!).
                              Il mio nome è Kostas
                              VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                              FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                              Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

                              Commenta


                              • #75
                                Se fosse un lavoro esterno e' sicuramente necessaria. Internamente la eviterei nel sottotetto. Molto meglio una vmc puntuale con recupero. Avrai pure l'aria piu' sana. Per isolamento acustico non si puo' far altro che aggiungere massa. Quindi coibentante pesante. Ma non si pensi che poi sparisca tutto. Arrivano un po' piu' smorzati, ma arrivano comunque.
                                Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
                                La ventilazione veicola tantissimo i rumori (privacy sotto zero!).
                                E' come un amplificatore. Poi con 4 cm di polistirene...
                                Ultima modifica di fedonis; 24-06-2020, 12:59.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                Commenta


                                • #76
                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                  Ma non pensiate che poi sparisca tutto. Arrivano un po' piu' smorzati, ma arrivano comunque.
                                  E' come un amplificatore. Poi con 4 cm di polistirene...
                                  Ne sono consapevole, anche perchè la struttura esistente fa da ponte acustico che non può, di fatto, essere disaccoppiato.
                                  Il mio nome è Kostas
                                  VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
                                  FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
                                  Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio
                                    La ventilazione veicola tantissimo i rumori (privacy sotto zero!).

                                    io non ce l'ho... ma è sicuramente un problema sottovalutato
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                                    Commenta


                                    • #78
                                      ho trovato anche questo

                                      Fortlan-Dibi : Pannelli in Fibra di Poliestere
                                      Winter is coming ...
                                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Buonasera,
                                        Rispetto all eps è fibrosa avendo un miglioramento (non so in che percentuale) acustico, rimane il problema della massa che sembri arrivare a 50kg/m3 (anche se dalla scheda tecnica sembri arrivare a 100... forse su richiesta).
                                        Non conosco i prezzi ma essendo plastica riciclata non dovrebbe essere costosa.
                                        Resta il fatto che con questa massa e calore specifico (lo danno a 1200 inferiore anche all eps) non risolveresti il problema del caldo anche acusticamente secondo me nn risolveresti a prescindere dall isolante per il fatto che le travi in legno non coibentate fungerebbero esse stesse da ponte acustico.

                                        Polie
                                        Tetto Camera da letto e bagno 0,1 W/m²K, Tetto Salone 0,2 W/m²K, Pareti perimetrali 0,17 W/m²K, Infissi 1 W/m²K. Pareti e soffitto interno rivestiti con 2 cm d argilla. GG 1582. Riscaldamento e raffrescamento Daikin Stylish 9000 Btu.

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio
                                          [ATTACH=CONFIG]76982[/ATTACH]

                                          Beh in verità la mia non è proprio isolata, è la numero 1 in foto, la cosa che mi preoccupa è che il tetto ha una marea di falde, impianto fotovoltaico e secondo me i 60 mila euro stanziati non sono sufficienti...
                                          anche io sono in una situazione simile e sarebbe interessante capire come muoversi esattamente a livello di isolamento e soprattutto in ottica ecobonus

                                          Commenta


                                          • #81
                                            per una casa in provincia di vicenza,classe climatica E,con sottotetto(solaio sottotetto in tavelloni) non riscaldato e non abitabile,ma con spazio a disposizione,quale è il miglior isolante?mi è stata proposta la cellulosa(insufflaggio)...cosa ne pensate?

                                            Commenta


                                            • #82
                                              Sicuramente quella è la soluzione più utilizzata negli ultimi anni nel contesto solaio di sottetto non abitabile, per ragioni di prezzo ed efficienza in inverno e soprattutto estate su spessori dai 20 cm in su (con conseguente sfasamento di 10 ore). Senza un rialzo calpestabile il sottotetto diventerà però inutilizzabile. Prezzi: ho un preventivo di 1600 euro (iva escl.) per 110 mq di solaio e spessore 20 cm.
                                              Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                              Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                              Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                              VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

                                              Commenta


                                              • #83
                                                Originariamente inviato da erry121 Visualizza il messaggio
                                                Sicuramente quella è la soluzione più utilizzata negli ultimi anni nel contesto solaio di sottetto non abitabile, per ragioni di prezzo ed efficienza in inverno e soprattutto estate su spessori dai 20 cm in su (con conseguente sfasamento di 10 ore). Senza un rialzo calpestabile il sottotetto diventerà però inutilizzabile. Prezzi: ho un preventivo di 1600 euro (iva escl.) per 110 mq di solaio e spessore 20 cm.
                                                Mi parlavano di 40 cm di cellulosa,casa in zona climatica E(Vicenza)....garantirebbe un buon isolamento sia estivo che invernale per te? c'è tanta differenza tra intervenire con la cellulosa e rifare il tetto(falde) isolato?in termini di conduzione del calore?

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
                                                  Mi parlavano di 40 cm di cellulosa,casa in zona climatica E(Vicenza)....garantirebbe un buon isolamento sia estivo che invernale per te? c'è tanta differenza tra intervenire con la cellulosa e rifare il tetto(falde) isolato?in termini di conduzione del calore?
                                                  Rifare il tetto con posa isolante, guaine, guaine vapore ha una differenza enorme di costo. Ovviamente e' un lavoro completamente differente cosi' come la resa. Isoleresti anche il sottotetto e questo non fa' mai male. Inoltre se il tetto ha un po' di anni, forse converrebbe pensarci alla luce degli incentivi attuali. Se invece e' relativamente recente ed in ordine, non si voglia/possa rimaneggiare nulla, la soluzione proposta e' un buon compromesso.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Marco1989 Visualizza il messaggio
                                                    Mi parlavano di 40 cm di cellulosa,casa in zona climatica E(Vicenza)....garantirebbe un buon isolamento sia estivo che invernale per te? c'è tanta differenza tra intervenire con la cellulosa e rifare il tetto(falde) isolato?in termini di conduzione del calore?
                                                    Sì, come sempre più isoli(bene) e meglio è, io già attualmente ho circa 9 ore di sfasamento, mi basterebbero 20 cm di cellulosa per raggiungere un ottimo sfasamento estivo. 40 cm è uno spessore che ti garantirebbe credo 15/16 ore, direi ottimo anche in questo caso, alla fine è sempre il portafoglio che comanda.
                                                    Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                                    Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                                    Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                                    VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da erry121 Visualizza il messaggio
                                                      Sì, come sempre più isoli(bene) e meglio è, io già attualmente ho circa 9 ore di sfasamento, mi basterebbero 20 cm di cellulosa per raggiungere un ottimo sfasamento estivo. 40 cm è uno spessore che ti garantirebbe credo 15/16 ore, direi ottimo anche in questo caso, alla fine è sempre il portafoglio che comanda.
                                                      Io vorrei rientrare nei parametri nzeb....ho qualche speranza isolando il sottotetto con la cellulosa e non rifacendo tetto nuovo?

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        parametri nzeb? Che classe e' la tua abitazione? Casaclima indica 12 ore di sfasamento come assolutamente valido, io ne ho ben di piu' ed ho un tetto davvero importante. In ogni caso non ci pensare proprio con quel sistema. Inoltre cosa te ne faresti se il resto della abitazione non lo e'? Le dispersioni le darebbe il resto della abitazione. Arrivare a quei parametri su una ristrutturazione e' quasi impossibile. Devi uscire qualche mese, aprire tutto per rifare e curare ogni particolare. Ma non ci arriveresti lo stesso. Quelle case nascono progettate cosi, fin dalle fondamenta. Senza parlare di blower door test...
                                                        Ultima modifica di fedonis; 07-09-2020, 21:22.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          parametri nzeb? Che classe e' la tua abitazione? Casaclima indica 12 ore di sfasamento come assolutamente valido, io ne ho ben di piu' ed ho un tetto davvero importante. In ogni caso cosa te ne fai se il resto della abitazione non lo e'?
                                                          Io parto da una casa monofamiliare in classe G....sto predisponendo un isolamento il più valido possibile....sottotetto con minimo 40 cm di cellulosa...cappotto esterno completo sui 20cm di EPS con grafite...infissi triplo vetro con posa certificata (non so ancora a chi rivolgermi per questo intervento)e blower Door test finale....VMC centralizzata..pompa di calore kronoterm adapt da 13 kw....fotovoltaico da 10 kWp +2 batterie tesla pw2...la casa è di 300 mq classe climatica E

                                                          Commenta


                                                          • #89
                                                            Allora rifai anche il tetto ma ad una nzeb non ci arrivi cosi facilmente (anzi). Per mia esperienza e' praticamente impossibile. Io sono in A4 con 18 kwh m2 anno. Ed e' stato tutto curato in maniera maniacale (siamo usciti di csa e aperta come una cozza), isolando anche le fondamenta. Ma non te la faccio lunga. Se vuoi quel risultato devi spendere, e tanto anche.
                                                            Forse ci arrivi.
                                                            P.S: Cosa te ne fai di una pdc da 13 kw in una A4 o (se ci arrivi) in una Nzeb? Un vero controsenso...
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                            Commenta


                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                              Allora rifai anche il tetto ma ad una nzeb non ci arrivi cosi facilmente (anzi). Per mia esperienza e' praticamente impossibile. Io sono in A4 con 18 kwh m2 anno. Ed e' stato tutto curato in maniera maniacale, isolando anche le fondamenta. Ma non te la faccio lunga. Se vuoi quel risultato devi spendere, e tanto anche.
                                                              Forse ci arrivi.
                                                              P.S: Cosa te ne fai di una pdc da 13 kw in una A4 o (se ci arrivi) in una Nzeb? Un vero controsenso...
                                                              18 kW/m2 anno è pochissimo...complimenti..posso sapere, anche in privato,che tipo di isolamento hai usato?sto ancora valutando la taglia di PDC...vediamo quanto riesco a spingere sull'isolamento

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X