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Rifacimento tetto, ventilato e con coibentazione?

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  • Rifacimento tetto, ventilato e con coibentazione?

    Buongiorno a tutti, ho necessità di coibentare il tetto di casa mia in quanto ne è sprovvisto ed inoltre devo smaltire l'amianto posto al di sopra di esso.

    Si tratta di una villetta su 3 piani, al terzo c'è una mansarda di 40 metri quadrati totalmente abitabile, che però attualmente non uso in quanto d'inverno fa troppo freddo e d'estate troppo caldo.

    Mi consigliate di fare il tetto ventilato? oltre a coibentarlo? avrei dei benefici rilevanti?

    consigli vari?

    vi ringrazio anticipatamente

  • #2
    interessa anche a me.........

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    • #3
      Non sono esperto in materia ma da quel poco che so, tetto ventilato aiuta a non accumulare troppo calore essendoci sempre aria che circola. Quello fondamentale è l'isolamento, anche se più caro metti fibra di legno, prestazioni estive senza eguali.
      Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
      Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
      Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
      VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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      • #4
        Dipende che tetto hai. Se hai laterocemento, quindi massa, la fibra lascia il tempo che trova(praticamente nessuna valida ragione). La ventilazione del tetto nasceva negli anni 80, con bassi spessori di isolamento e poca prestazione. Gli si abbinava qualche cm di ventilazione e si tentava di non fare surriscaldare il tutto con il giro d'aria. Ora come ora, con gli anni 80 distanti 40 anni e con materiali che hanno spessori, massa e prestazioni assolutamente non paragonabili, prevedere la ventilazione non ha alcun senso. Molto meglio optare per buoni spessori di isolamento e prevedere una struttura compatta. Ci si risparmia tempo, costo della posa in opera e si guadagna in prestazioni. Senza contare che i vari insetti avranno piu' difficolta' ad insediarsi.
        Se si ha tetto in legno e si voglia optare o si sia costretti a scegliere bassi spessori, allora ci si potrebbe pensare. (Anche se, personalmente sceglierei di dedicare i pochi cm di ventilazione allo spessore dell'isolante)..
        Altrimenti e' esercizio da dimenticare ormai.
        Ultima modifica di fedonis; 12-05-2020, 08:32.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #5
          Ciao ti porto la mia esperienza tetto laterocemento fibra di legno e ventilazione,prima dell'intervento sul tetto d'estate era un forno, e di inverno freddo.
          scorsa estate e questo inverno un confort eccezzionale. Poi se è il migliore sistema al mondo questo non lo so ma per me ho risolto il problema e non ho i condizionatori se non ricordo male ad oggi ho consumato per il riscaldamento 400mc compreso acs da maggio 2019 a maggio 2020

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          • #6
            Che spessore hai di fibra di legno? Se installavi 20 cm di fibra non avresti avuto bisogno di ventilazione. Con la fibra di legno, se il pacchetto non viene chiuso come si deve, ti puoi aspettare una proliferazione di insetti che la eleggeranno a la loro abitazione. Che tu abbia isolato non c'e' dubbio, ci mancherebbe. In ogni caso, basta fare i calcoli per lo sfasamento. Si vede chiaramente da li che la ventilazione puo' incidere per circa il 10%. Ma se hai uno sfasamento di 20 h senza la ventilazione, non c'e' alcun bisogno di prevederla. Perche' appunto, non porterebbe benefici tangibili in termini prestazionali, bensi' potrebbe creare possibili (io dico probabili) accessi agli insetti. In sintesi, la ventilazione apporta benefici allorquando il pacchetto isolante, per varie ragioni, abbia bisogno di essere ridotto. Se non vi sono vincoli di spessore, meglio evitarla.
            Ultima modifica di fedonis; 12-05-2020, 10:20.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #7
              spero di no per gli insetti lo spessore 12cm

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              • #8
                per quello ti dico. Ti auguro di no per gli insetti, ci mancherebbe. Ma e' ben piu' facile di quel che si pensi. Un tetto in laterocemento, ha gia di suo una bella massa. E' sufficiente non fare riscaldare quella. Con 20 cm di fibra, quindi una spesa minima in piu' rispetto i 12 installati, avresti risparmiato la ventilazione ed avresti avuto un tetto probabilmente piu' prestante. Come detto, l'incidenza della ventilazione in coibentazioni di spessore e' trascurabile. Casaclima considera gia' un validissimo sfasamento quando si parla di 12 h. Un laterocemento da 20 e fibra da 20 generalmente arriva attorno le 20 h. Capisci da solo che la ventilazione la puoi lasciare agli anni 80. Che e' quello il suo posto. Lo stesso laterocemento con polisterene (sempre 20cm) accoppiato osb (sempre generalmente) arriva attorno le 16/18 ore di sfasamento. Anche qui, perche' ventilare? E comunque, adesso (anzi da un po) esistono tegole con microventilazione, pacchetti isolanti composti in millemila stratificazioni, quindi misti con fibra, polistirene, poliuretano, chiusura osb etc etc. La ventilazione e' una opzione che puoi prevedere, ma solo se non puoi irrobustire il pacchetto(penso ad esempio quando si voglia evitare di sostituire in toto le grondaie che non arriverebbero con la spalla al pacchetto). Ad ogni buon conto, stai sicuro che le prestazioni del tuo tetto, non sono riconducibili alla ventilazione, bensi' alla fibra. Che comunque, 12 cm non fanno certo ridere. Ma questo te lo dice qualunque serio termotecnico che si rispetti.
                P.S: Tieni presente che dalle mie parti, anche in vecchie case contadine ristrutturate radicalmente con maestria (che vengono fuori lavori davvero belli), tetto in legno, si installano corposi spessori di fibra di legno e nessuna ventilazione. Il motivo e' proprio quello che indicato.
                Ultima modifica di fedonis; 12-05-2020, 10:45.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  Apprezzo quello che hai scritto tanta roba sfasamento di 20 ore

                  60*+60 0,3 0,05 12h40' 0,05 13h35' 71

                  spessore ------- sfasamento senza ventilazione------ e terzo dato sfasamento con ventilazione

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                  • #10
                    Come vedi, la differenza e' minima. Tieni sempre presenti, le famose 12 ore indicate, gia' ampiamente sufficienti dai protocolli di casaclima (che non e' il dogma, ma e' una utile indicazione). E' bene sempre approfondire. La ventilazione trova asilo allorquando si sia costretti tenersi bassi con isolante. Se non ci sono vincoli in tal senso, lasciate perdere. Io ho oltre le 20 ore di sfasamento. Ma ho spessori importanti e misti polistirene e fibra. Nessuna ventilazione. Esclusa proprio in sede di progetto. Non avrebbe avuto senso.
                    Ultima modifica di fedonis; 12-05-2020, 11:52.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #11
                      Grazie per le risposte. Io ho una mansarda abitabile con travi a vista in legno. Non so poi come sia composto il tetto. Anche per me l'isolamento ha un'importanza fondamentale, che costi ha la fibra di legno per mq? E per spessore

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                      • #12
                        Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                        Grazie per le risposte. Io ho una mansarda abitabile con travi a vista in legno. Non so poi come sia composto il tetto. Anche per me l'isolamento ha un'importanza fondamentale, che costi ha la fibra di legno per mq? E per spessore
                        Adesso non saprei risponderti, ci sono davvero moltissimi pacchetti applicabili, oltre naturalmente i materiali sfusi. Per pacchetto intendo materiali tipo "sandwich", ovvero lastre gia pronte e pre-accoppiate, solo da posare. In ogni caso tra spessori, la differenza e' minima. Se hai un tetto in legno, io farei cosi. Tolto via il tutto, una buona guaina vapore, fibra di legno da 20 cm (buona densita'), osb (se non gia' accoppiato alla fibra) guaina granigliata autoincollante. Ovviamente tegole, rete antipassero etc etc. Vedrai che non dovrai neanche accendere il clima in mansarda.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13
                          Ma tipo una cosa del genere?

                          Fibra di Legno Pannelli Isolanti bio tetto pareti cappotti

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                          • #14
                            si, ma ci sono ad esempio, pannelli gia composti da 1.5 cm di osb, 15/14 cm di fibra di legno, e 6/8 cm di polistirene. Con un pannello del genere, (basterebbe andare in qualche grosso fornitore per vederne varie tipologie), dovresti riuscire a raggiungere un ottimo compromesso prestazione prezzo. Con questa tipologia di materiali infatti, dovresti solo aggiungere guaina vapore e granigliata.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #15
                              Ah ok non lo sapevo. Quindi tu dici di mettere un bell'isolamento e lasciar perdere la ventilazione?

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                              • #16
                                Se leggi gli altri miei interventi sopra, dico esattamente quello. Che poi' e' ormai la direzione assodata. E' una soluzione datata e non aderente alle tipologie di coibentanti che ormai sono disponibili. Non viene quasi presa piu' in considerazione. E' un controsenso costruire con le tecniche di 40 anni fa.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #17
                                  A questo punto togliendo il costo della ventilazione si può abbondare maggiormente sull'isolante.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Se rileggi sopra, lo spiego quando nasceva la ventilazione ed il suo perche'. (anni 80) Serviva ad aumentare lo sfasamento cercando, tramite il passaggio di aria, di contenere il surriscaldamento del poco coibentante e della sottostante struttura.
                                    Mettici che faceva pure fighetto dire:ho il tetto ventilato. Ma un tetto ventilato di dieci anni fa, (anche meno), non lo puoi paragonare quanto a prestazioni di un tetto realizzato con lo giusto spessore di isolante serio dei giorni nostri. E' come dire che hai un mercedes pagoda del 57. Bella per carita'. Ma sta bene bella pulita in garage, per farci poi il giretto la domenica(e neanche lungo che poi ti fa male la schiena). Se devo farmi un viaggio, lo faccio con la mia Lexus. (giusto come esempio)
                                    La ventilazione del tetto, e' ormai pratica che va sempre piu' in disuso a favore di un maggior spessore degli isolanti impiegati. Isolanti che, anche a confronto con quelli di una decina di anni orsono, non hanno nulla a che vedere in termini di prestazioni.
                                    Ultima modifica di fedonis; 12-05-2020, 13:28.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #19
                                      Ti ringrazio molto. Da ignorante in materia ero convinto che il tetto ventilato fosse una soluzione innovativa.

                                      Pensa te

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                                      • #20
                                        Come ti ho gia detto, con gli isolanti odierni e conseguenti sfasamenti superiori alle 12 ore (che sono ormai la norma se si prevede di fare un lavoro dignitoso), un buon termotecnico non prende neanche in considerazione la ventilazione. Ha a disposizione appunto l'isolante nel caso dovesse aumentare lo sfasamento. Che rende molto di piu' rispetto a una vecchia tecnica. Tecnica che peraltro espone il tetto a maggior rischio di infiltrazione insetto.
                                        Quindi alla tua domanda, visto che preferisci una risposta diretta: Io non farei mai un tetto ventilato, considerando che esistono materiali che con lo stesso spessore della intercapedine d'aria, mi garantiscono uno sfasamento tre volte superiore. E' possibile che un addetto ai lavori poco accorto ed aggiornato, li proponga ancora. Cambiate professionista.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #21
                                          Perfetto sei stato molto gentile.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
                                            Ti ringrazio molto. Da ignorante in materia ero convinto che il tetto ventilato fosse una soluzione innovativa.

                                            Pensa te
                                            Lo era, a suo tempo era praticamente l'unico modo per cercare di contrastare il surriscaldamento delle strutture orizzontali. Ma chiaro che quando arrivavi al limite di sfasamento, il caldo passava. Hai poco da fare. Ma allora c'era quello. Piuttosto di niente meglio piuttosto
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #23
                                              Ultima cosa: quindi come miglior isolante consigli fibra di legno? Ne vengono proposti anche altri?

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                                              • #24
                                                Se tu avessi 15/20 cm di laterocemento, ti direi di posare anche polistirene ad alta densita. Ma avendo tetto in legno (da quel che ho capito), difetti di massa. Quindi se il tuo obiettivo e' quello di avere una mansarda fresca, devi aggiungere massa. Ovvero fibra di legno. Valutare lato prestazione invernale, l'opportunita di aggiungere qualche cm di xps.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #25
                                                  E mettete sopra fibra di legno e internamente mettere dei pannelli di isolamento da fissare alle travi?

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                                                  • #26
                                                    Lo puoi fare, ma se agisci da esterno ti conviene fare tutto da fuori. Viene lavoro piu' pulito e ordinato.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #27
                                                      Certo. Ma dici che sarebbe un lavoro ridondante farlo anche internamente o intendi esteticamente poco convincente?

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                                                      • #28
                                                        Se apri da fuori, ti conviene fare tutto da li. Buon pacchetto isolante e risolvi tutto. Dentro sarebbe ridondante, oltre che, esteticamente poco gradevole. Credimi, io ho il clima anche in mansarda. Ma potrei non averlo neanche piu'. Ed ho le tegole smaltate nere. Insomma, una volta che rifai il tetto, ha senso mantenere l'interno intatto e goderti i risultati. E vedrai la casa come cambiera' anche lato consumi riscaldamento.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
                                                          A tal proposito domanda: vedrò veramente gli effetti sui consumi così come è disposta casa mia?

                                                          Ovvero piano terra, primo piano e la mansarda abitabile?

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                                                          • #30
                                                            Certo, li vedrai si. Il tetto contribuisce in dispersione anche al 40%. Io casa mia l'ho rifatta completamente. Una volta fatto il tetto pero', la differenza c'e' stata e si e' vista subito. Io ho interrato, piano terra e mansarda abitabile. Quindi si potrebbero assimilare come tipologia abitazione.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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