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Sostituzione doppi vetri con tripli vetri (riqualificazione energetica)

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  • Sostituzione doppi vetri con tripli vetri (riqualificazione energetica)

    Zona climatica F, nessun problema acustico. Con infissi in legno della prima metà anni '90 (Panto, spessore 64mm, listello fermavetro 26mm) è possibile e ha senso sostituire il 4-15-4 con un triplo vetro? Oppure il guadagno è minimo? La sostituzione della sola vetrocamera può godere delle agevolazioni fiscali?
    ...

  • #2
    Per poter usufruire delle detrazioni per riqualificazione energetica del 65%, (per il 110 e' necessario il miglioramento di due classi energetiche complessive della abitazione e varie altre cose che non citiamo qui come interventi trainanti e trainati etc etc) il lavoro deve poter portare ad un risparmio del 20% della energia primaria. Il limite della detrazione e' pari a 100.000 euro. Per i lavori di ristrutturazione (50%) il limite di spesa (non di detrazione) e' pari a 96.000 euro. (quindi detrazione massima pari 48.000 euro)
    A mio parere puoi sostituire solo le vetrocamere, ma dubito tu riesca a raggiungere un risparmio del 20% di energia primaria. Da capire bene con i calcoli.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #3
      si... scusa se ho fornito informazioni incomplete: farei comunque altri interventi trainanti sufficienti per il 110%, e mi chiedevo a quel punto se valesse la pena di intervenire anche sugli infissi. Cambiarli sarebbe poco proponibile, ma potrei considerare di sostituire solo le vetrocamere. Da qui le domande:
      - il triplo vetro si giustifica, o mi fa guadagnare poco o niente in trasmittanza?
      - lo spessore del triplo vetro ci sta nei 64mm di spessore infisso?
      - l'aumento di peso è accettabile?
      - mantenendo lo spessore 64mm soddisferei eventuali requisiti minimi?
      Grazie.
      ...

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      • #4
        Se potrai usufruire del bonus 110% e hai le finestre poco prestanti non vedo perche' non sostituirle. Se sono in ordine e di buon isolamento potresti anche lasciare perdere. In linea generale con triplo vetro guadagni sia in isolamento che in isolamento acustico. Ovvio che non e' come dal giorno alla notte, ma guadagni. Se hai Panto di 25 anni or sono, non ci penserei due volte a sostituirli considerato il corollario di interventi che andresti a mettere in opera. Quello che intendevo sopra, e' che tutto l'ifisso contribuisce all'isolamento. Cambiare solo il vetro aiuta, ma ovviamente e' un compromesso. Come detto , io sostituirei.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #5
          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
          hai le finestre poco prestanti non vedo perche' non sostituirle.
          sto chiedendo informazioni per sostituire finestre e balconi. con la finestra e doppio infisso anni 2000, mi hanno detto di sostituire l'interno in legno, e togliere il doppio infisso. io vorrei tenere l'interno e sostituire il doppio infisso con finestra in PVC. cosa ne pensate? grazie.
          https://ibb.co/xmWj6H3

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          • #6
            Personalmente eliminerei tutto il doppio infisso che ormai e' anacronistico e installerei un ottimo infisso di ultima generazione. Io li avevo i doppi infissi e li ho eliminati. Quello che notavo (prima della eliminazione) era la condensa che si formava tra i due infissi. I miei erano piu' vecchi dei tuoi, pero' la sostanza non cambia molto. Certo, se sei affezionato all'idea del doppio infisso, tienili pure, ma se metti tutto nuovo, non ha senso tenere entrambi. L'infisso in legno che avevo, era identico al tuo. Li sostituirei altre 1000 volte. Io ho installato legno-alluminio.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • Lupino
              Lupino ha scritto
              Modifica di un commento
              Gli "scuretti", io li adoro, soprattutto quelli sezionabili. E' vero possono generare fenomeni di condensa, ma trovo molto comoda la possibilità di gestire la luce senza dover aprire la finestra

          • #7
            Gli scuretti piacciono anche a me,(e la condensa e' quasi nulla con lo scureto) il doppio infisso però, è tutta altra cosa. A mio parere non si possono guardare. Avevano un senso negli anni 80/90 per via delle prestazioni infissi dell'epoca. Quindi in virtù del miglioramento prestazionale si scendeva al compromesso e si installava il doppio infisso. Attualmente non hanno il minimo senso se si installano infissi nuovi.
            Ultima modifica di fedonis; 17-02-2021, 10:30.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #8
              Come si fà a inserire commenti al interno della risposta stessa?
              ..

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              • #9
                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                Come si fà a inserire commenti al interno della risposta stessa?
                Ah boh...vediamo se Lupino ci indirizza...
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #10
                  Usando l'icona del "fumetto" sotto il messaggio che intendete commentare. Questa ....

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                  Domotica: schemi e collegamenti
                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                  • #11
                    Io non la ho quella icona. Ne ho solo 3,wuota,segnala e mi piace. Va beh, abbiamo capito, sei raccomandato!
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #12
                      Le prime due è normale non le abbiate, sono relative alla parte moderazione. Ma il commenta ..... informo Roy, vediamo che dice
                      Domotica: schemi e collegamenti
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                      • #13
                        Grazie Lupino.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #14
                          Si dai fà molto "Social".Poi però bisogna andare anche a cercarsi i singoli commenti...mmh non so,magari rendete possibili solo pochissimi commenti ..secondo me.
                          ..

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                          • #15
                            volendo sostiture finestre ad arco (di cui 5 ad arco ellittico e 3 a tutto sesto) dovrei necessariamente prevedere infissi artigianali in legno? Oppure anche ai profili in PVC si possono impartire forme libere?
                            ...

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                            • #16
                              Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                              Zona climatica F, nessun problema acustico. Con infissi in legno della prima metà anni '90 (Panto, spessore 64mm, listello fermavetro 26mm) è possibile e ha senso sostituire il 4-15-4 con un triplo vetro?
                              non credo esistano tripli con spessore cosi ridotto (23/26mm). penso che partano da almeno 40mm.
                              In quel caso come si potrebbe fare ?
                              Interessa anche a me

                              Winter is coming ...
                              PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                              https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                              • #17
                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                Personalmente eliminerei tutto il doppio infisso che ormai e' anacronistico e installerei un ottimo infisso di ultima generazione. Io li avevo i doppi infissi e li ho eliminati. Quello che notavo (prima della eliminazione) era la condensa che si formava tra i due infissi. I miei erano piu' vecchi dei tuoi, pero' la sostanza non cambia molto. Certo, se sei affezionato all'idea del doppio infisso, tienili pure, ma se metti tutto nuovo, non ha senso tenere entrambi. L'infisso in legno che avevo, era identico al tuo. Li sostituirei altre 1000 volte. Io ho installato legno-alluminio.
                                grazie,ma chi comanda in casa vuole tenere l'infisso in legno.

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                                • #18
                                  Puoi fare in legno, ma sempre nuovi e con tutte altre prestazioni. (neanche paragonabili) Se invece alla tua domanda c'era gia' risposta, allora hai poco da fare.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #19
                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                    Puoi fare in legno, ma sempre nuovi e con tutte altre prestazioni. (neanche paragonabili) Se invece alla tua domanda c'era gia' risposta, allora hai poco da fare.
                                    fare in legno il doppio infisso?

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                                    • #20
                                      Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio

                                      fare in legno il doppio infisso?
                                      Eliminare il doppio infisso e fare un unico infisso in legno a triplo vetro. Quello che hai adesso installato, tutto via, infisso e doppio infisso.. Resta il vano finestra. Si curano i ponti termici e si installa un infisso (legno) ex novo di ultima generazione. In alternativa lascia la roba che hai se vuole quelle finestre.
                                      Ultima modifica di fedonis; 17-02-2021, 15:54.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #21
                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                        Eliminare il doppio infisso e fare un unico infisso in legno a triplo vetro. Quello che hai adesso installato, tutto via, infisso e doppio infisso.. Resta il vano finestra. Si curano i ponti termici e si installa un infisso (legno) ex novo di ultima generazione. In alternativa lascia la roba che hai se vuole quelle finestre.
                                        perchè non lasciare l'infisso in legno, e al posto del doppio uno di "ultima generazione"?

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                                        • #22
                                          Perché è un doppione inutile, ma se ti piace questa idea, vai sereno. È casa vostra, deve piacere a voi
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #23
                                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                            Perché è un doppione inutile, ma se ti piace questa idea, vai sereno. È casa vostra, deve piacere a voi
                                            grazie ancora, ma l'installatore non parla di doppioni, e non capisco perchè vorrebbe togliere il doppio infisso, non si fida di come installerà, pensa alla poca tenuta delle spallette, e di eventuali spifferi che si potranno creare dopo?

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                                            • #24
                                              Il doppio infisso è quello esterno, quello interno in legno è l'infisso vero e proprio. Come già detto, personalmente toglierei quello esterno e sostituirei quello interno in legno con un valido infisso in legno triplo vetro. Una buona posa completerà il tutto. Lavoro pulito e lineare. Per il tuo installatore non saprei, chiedi a lui il perché. Boh.. Vai a capire cosa gli gira per la testa. Ma sei tu che paghi. Che ti renda edotto.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #25
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Il doppio infisso è quello esterno, quello interno in legno è l'infisso vero e proprio. Come già detto, personalmente toglierei quello esterno e sostituirei quello interno in legno con un valido infisso in legno triplo vetro. Una buona posa completerà il tutto. Lavoro pulito e lineare. Per il tuo installatore non saprei, chiedi a lui il perché. Boh.. Vai a capire cosa gli gira per la testa. Ma sei tu che paghi. Che ti renda edotto.
                                                lo so che il doppio infisso è quello esterno..., quando parli di infisso in legno triplo vetro potresti dirmi in particolare quale, marca, tipologia o altro? e poi, parli di legno sia dentro che fuori?

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                                                • #26
                                                  Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio
                                                  lo so che il doppio infisso è quello esterno..., quando parli di infisso in legno triplo vetro potresti dirmi in particolare quale, marca, tipologia o altro? e poi, parli di legno sia dentro che fuori?
                                                  Allora, io avevo come te il doppio infisso. Ho ristrutturato ed eliminato tutto quel ciarpame ed ho installato finestre a triplo vetro, interno in mogano ed esterno rivestito in alluminio. Quindi io dentro ho legno ed esterno ho alluminio, che protegge tutto l'infisso. Inutile dire che le prestazioni di questa tipologia di infissi non hanno nulla a che vedere con i vecchi che avevo. Come dicevo, sono artigianali di una ditta di qui che fa solo infissi.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #27
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                                    Allora, io avevo come te il doppio infisso. Ho ristrutturato ed eliminato tutto quel ciarpame ed ho installato finestre a triplo vetro, interno in mogano ed esterno rivestito in alluminio. Quindi io dentro ho legno ed esterno ho alluminio, che protegge tutto l'infisso. Inutile dire che le prestazioni di questa tipologia di infissi non hanno nulla a che vedere con i vecchi che avevo. Come dicevo, sono artigianali di una ditta di qui che fa solo infissi.
                                                    potresti indicarmi ditte con infissi simili. non ho nelle vicinanze, e parlo di circa 100 km, negozi o tecnici specializzati, purtroppo al sud è ancora così, poca cultura del risparmio energetico, e tutto legato all'improvvisazione dell'artigiano di turno con poca conoscenza delle tecniche attuali

                                                    Commenta


                                                    • #28
                                                      Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio
                                                      potresti indicarmi ditte con infissi simili. non ho nelle vicinanze, e parlo di circa 100 km, negozi o tecnici specializzati, purtroppo al sud è ancora così, poca cultura del risparmio energetico, e tutto legato all'improvvisazione dell'artigiano di turno con poca conoscenza delle tecniche attuali
                                                      Non ho idea di chi lavori in un certo modo dalle tue parti (che non so quali siano). Chi li ha fatti a me immagino non si sposti da vicino Udine per farteli. E' piu' la spesa che l'impresa. Ritengo piu' valido a questo punto prendere come riferimento qualche produttore nazionale (tipo Panto per darti una idea) e vedere con loro. Avranno uno straccio di rappresentanza da te.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #29
                                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                                                        Non ho idea di chi lavori in un certo modo dalle tue parti (che non so quali siano). Chi li ha fatti a me immagino non si sposti da vicino Udine per farteli. E' piu' la spesa che l'impresa. Ritengo piu' valido a questo punto prendere come riferimento qualche produttore nazionale (tipo Panto per darti una idea) e vedere con loro. Avranno uno straccio di rappresentanza da te.
                                                        grazie ancora

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                                                        • #30
                                                          Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio
                                                          potresti indicarmi ditte con infissi similinon ho nelle vicinanze, e parlo di circa 100 km, negozi o tecnici specializzati, purtroppo al sud è ancora così,poca cultura del risparmio energetico, e tutto legato all'improvvisazione dell'artigiano di turno con poca conoscenza delle tecniche attuali
                                                          se ti vanno bene anche infissi con profili in PVC ci sono produttori anche al Sud, per esempio Nurith ha lo stabilimento a Ginosa in provincia di Taranto e una rete diffusa di rivenditori
                                                          ...

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